转一篇还算理性讨论的文章------关于《穹顶之下》的若干 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 03:19:07


【转自微信,豆瓣】


【【0. 这是划时代的好作品。从本质上来说,任何有效的宣传都是某种过度简化,而分寸感极难拿捏。我并不认为柴静拿捏的完美,但这是求全责备。即使有以上这些批评,她的贡献也比所有批评她的人所做的贡献所加起来要大得多。谢谢她。】】






1. 以下只谈我觉得是缺点的部分,不谈优点。优点是显而易见的。

2. 柴静用自己的孩子的肿瘤开篇,无疑是最具争议性的部分。柴静很注意避免直接谈论雾霾和孩子肿瘤的因果关系(我不确定她本人是否真的相信有这层因果关系),但逻辑上,如果没有这层因果关系,这个开篇就明显煽情过于说理,因而让人在第一反应的震动之后,意识到这一点反而削弱了立论的力量。

3. 正如很多人已经指出的那样,肺癌高发率恐怕和中国高吸烟率的相关性还要大于和雾霾的相关性。全片对控烟一字不提,虽然不是错误(控烟并不是主题),但是这反映了这类宣传片共同的困境:大自然的因果关系往往是多重因素交织的,而人类的思考方式更偏好简单明确的因果链条。因此,几乎任何强调特定主题的有效宣传在学术上都有夸大一种因素掩盖另一种因素的嫌疑,因而会受到技术层面的指责。戈尔的《难以忽视的真相》也饱受此诟病。当然,这里有度的区别,柴静并没有把本来几乎不存在的关联性硬说成是有,也不构成根本性的缺陷。

4. 片中借采访对象之口提到了河北有几十万职工事实上依赖于高污染的工厂而生活,但这一点只是浮光掠影,并未深入讨论。事实上这是污染治理最本质的问题:如何强行落实环保法律要求,而置其背后的政治和社会风险于不顾?片子并未回答这问题,甚至连试图回答也没有,仿佛答案不言自明。但答案并非不言自明。

5. 片子后半段用英国的经验对此问题做出了简短的回应:一个产业没落了,另一个产业会兴起。人们不做矿工了,可以去做别的。但是这话近同儿戏:在统计上新行业当然提供新就业,但新的就业员工如何可能恰巧等同于没落行业淘汰的那一群员工?它们所需要的专业训练、地理分布、资源配置都全然不同。就业率不是抽象的数字,而是一个个活生生的家庭。美国汽车产业没落的同时信息产业也在兴起,但是底特律的汽车工程师并不能直接搬到硅谷去开始写代码。河北的几千万人要如何承受产业换代的冲击?

6. 这也是片子最令人诟病的地方之一:它几乎全然反映了城市中产阶级的视角和利益。对城市中产阶级而言,雾霾是一个只有缺点没有优点的敌人。但如果她去采访一个钢铁厂工人,对方也许会说:我宁可要雾霾,也不愿失业重新找工作。这个利益诉求在片中是完全被忽略的。

7. 片子对企业的态度是令人玩味的。中石化几乎完全作为反面角色出现,逻辑上的指向是放开能源领域的垄断,促进竞争和创新。在抽象意义上说,这是对的。但中国环保问题的一个人人皆知的现实是:大企业事实上比中小企业在环保上做的好的多。中小企业由于利润微薄,监管难度高,竞争激烈,反而更倾向于破坏环境。2005年至2010年那一轮国进民退,导致大量山西中小煤矿关停并转,既促进大型国企的垄断,也事实上有利于环保。如果要在能源领域打破垄断,如何在操作层面上既促进竞争和创新,又防止过度竞争导致的急功近利破坏环境,并不是一个容易回答的问题。片子对此未置一词。

8. 更进一步,现代能源问题的解决方案强烈依赖于现代化工技术和能源技术,但城市中产阶级(也是本片的主要诉求对象)真的做好准备了么?要节能减排,就必须推动大型化工基地的建设和核电厂的建设,以大工业取代小工业。如果舆论上没有相应的准备,人们仍旧谈化工、核能、大型水电站而色变,以「加强监管,打破垄断」把治理环境问题的策略一语带过,任何方案都是缘木求鱼。环境保护无可避免地包含巨大的代价和成本,把这个代价和成本摊开来计算,告知公众他们未必乐意接受的事实,应当是任何关于环保问题的讨论的基本义务,而本片做的非常不够。

9. 一个城市居民理想中的世界,是身边既没有化工厂,也没有核电站,长江上没有三峡工程,郊区没有烟囱,城市里不堵车,出门有蓝天,但同时自己又能用上便宜清洁的油电水和现代工业产品的世界。这世界是不存在的,和监管是否到位,法治是否昌明并无关系。当然,在一个事实上监管并不到位,法治并不昌明的国家里,首先要求立法、执法和行政部门的有效做为是理所应当的事,这也是本片的主要意义。但与此同时,它也必须承受把问题过度简化的指责。

链接:http://frodo.douban.com/card/note/486268283/?from=groupmessage&isappinstalled=0

【转自微信,豆瓣】


【【0. 这是划时代的好作品。从本质上来说,任何有效的宣传都是某种过度简化,而分寸感极难拿捏。我并不认为柴静拿捏的完美,但这是求全责备。即使有以上这些批评,她的贡献也比所有批评她的人所做的贡献所加起来要大得多。谢谢她。】】






1. 以下只谈我觉得是缺点的部分,不谈优点。优点是显而易见的。

2. 柴静用自己的孩子的肿瘤开篇,无疑是最具争议性的部分。柴静很注意避免直接谈论雾霾和孩子肿瘤的因果关系(我不确定她本人是否真的相信有这层因果关系),但逻辑上,如果没有这层因果关系,这个开篇就明显煽情过于说理,因而让人在第一反应的震动之后,意识到这一点反而削弱了立论的力量。

3. 正如很多人已经指出的那样,肺癌高发率恐怕和中国高吸烟率的相关性还要大于和雾霾的相关性。全片对控烟一字不提,虽然不是错误(控烟并不是主题),但是这反映了这类宣传片共同的困境:大自然的因果关系往往是多重因素交织的,而人类的思考方式更偏好简单明确的因果链条。因此,几乎任何强调特定主题的有效宣传在学术上都有夸大一种因素掩盖另一种因素的嫌疑,因而会受到技术层面的指责。戈尔的《难以忽视的真相》也饱受此诟病。当然,这里有度的区别,柴静并没有把本来几乎不存在的关联性硬说成是有,也不构成根本性的缺陷。

4. 片中借采访对象之口提到了河北有几十万职工事实上依赖于高污染的工厂而生活,但这一点只是浮光掠影,并未深入讨论。事实上这是污染治理最本质的问题:如何强行落实环保法律要求,而置其背后的政治和社会风险于不顾?片子并未回答这问题,甚至连试图回答也没有,仿佛答案不言自明。但答案并非不言自明。

5. 片子后半段用英国的经验对此问题做出了简短的回应:一个产业没落了,另一个产业会兴起。人们不做矿工了,可以去做别的。但是这话近同儿戏:在统计上新行业当然提供新就业,但新的就业员工如何可能恰巧等同于没落行业淘汰的那一群员工?它们所需要的专业训练、地理分布、资源配置都全然不同。就业率不是抽象的数字,而是一个个活生生的家庭。美国汽车产业没落的同时信息产业也在兴起,但是底特律的汽车工程师并不能直接搬到硅谷去开始写代码。河北的几千万人要如何承受产业换代的冲击?

6. 这也是片子最令人诟病的地方之一:它几乎全然反映了城市中产阶级的视角和利益。对城市中产阶级而言,雾霾是一个只有缺点没有优点的敌人。但如果她去采访一个钢铁厂工人,对方也许会说:我宁可要雾霾,也不愿失业重新找工作。这个利益诉求在片中是完全被忽略的。

7. 片子对企业的态度是令人玩味的。中石化几乎完全作为反面角色出现,逻辑上的指向是放开能源领域的垄断,促进竞争和创新。在抽象意义上说,这是对的。但中国环保问题的一个人人皆知的现实是:大企业事实上比中小企业在环保上做的好的多。中小企业由于利润微薄,监管难度高,竞争激烈,反而更倾向于破坏环境。2005年至2010年那一轮国进民退,导致大量山西中小煤矿关停并转,既促进大型国企的垄断,也事实上有利于环保。如果要在能源领域打破垄断,如何在操作层面上既促进竞争和创新,又防止过度竞争导致的急功近利破坏环境,并不是一个容易回答的问题。片子对此未置一词。

8. 更进一步,现代能源问题的解决方案强烈依赖于现代化工技术和能源技术,但城市中产阶级(也是本片的主要诉求对象)真的做好准备了么?要节能减排,就必须推动大型化工基地的建设和核电厂的建设,以大工业取代小工业。如果舆论上没有相应的准备,人们仍旧谈化工、核能、大型水电站而色变,以「加强监管,打破垄断」把治理环境问题的策略一语带过,任何方案都是缘木求鱼。环境保护无可避免地包含巨大的代价和成本,把这个代价和成本摊开来计算,告知公众他们未必乐意接受的事实,应当是任何关于环保问题的讨论的基本义务,而本片做的非常不够。

9. 一个城市居民理想中的世界,是身边既没有化工厂,也没有核电站,长江上没有三峡工程,郊区没有烟囱,城市里不堵车,出门有蓝天,但同时自己又能用上便宜清洁的油电水和现代工业产品的世界。这世界是不存在的,和监管是否到位,法治是否昌明并无关系。当然,在一个事实上监管并不到位,法治并不昌明的国家里,首先要求立法、执法和行政部门的有效做为是理所应当的事,这也是本片的主要意义。但与此同时,它也必须承受把问题过度简化的指责。

链接:http://frodo.douban.com/card/note/486268283/?from=groupmessage&isappinstalled=0
挺好的文章,顶一个。污染是病,得治,但是肯定不能用柴的药方。
这女的就婊子而已。
中国式低成本不是人工成本低而是环境成本低,
这女的就婊子而已。
你呢,人家最起码有个牌坊
这是奉旨播出,看不到这一点的筒子们面壁去
这新媒体的威力真强大,哎,中宣渣拱手让出了地位,也有可能早投降了。能想出“民企,雾霾”这种点睛之笔的人,哪个不是搞宣传的高手
shezuiaiwo 发表于 2015-3-3 10:14
你呢,人家最起码有个牌坊
我至少不装B。
跑去MD生了个肿瘤娃娃,跑回来哭个P啊。
怎么不敢说MD了?
她有牌坊吗?你给的?什么牌坊?
她的意思不就是中国人该吃糠咽菜,外国人享受大鱼大肉么。屁股歪了,脑子就坏了。看着吧,这片子会被国外政府,媒体极度吹捧。估计还能拿几个奖。
shezuiaiwo 发表于 2015-3-3 10:14
你呢,人家最起码有个牌坊
高,实在是高!
白人什么都是好的,跪舔。
中国的环境污染确实存在,必须在发展中解决,而且还要考虑好企业下岗人员再就业问题。柴的私货太多,而且选择性报道,妓者的毛病看来是职业习惯。
海无颜 发表于 2015-3-3 10:30
中国的环境污染确实存在,必须在发展中解决,而且还要考虑好企业下岗人员再就业问题。柴的私货太多,而且选 ...
她是戈尔先生的好学生。
10. 从本质上来说,任何有效的宣传都是某种过度简化,而分寸感极难拿捏。我并不认为柴静拿捏的完美,但这是求全责备。即使有以上这些批评,她的贡献也比所有批评她的人所做的贡献所加起来要大得多。谢谢她。

替你补上缺的第10
核电站,大型化工基地,纯电动汽车,更高的水费电费天然气费。。。等等,环保主义者愿意接受吗?
这篇文章我喜欢其中的99%

除了开头和结尾的两句奉承话。


柴静视频里有很多高官访问,试问柴一个离职记者能做到吗?柴静的私货之一就是国企私有化,所以他背后应有党内分蛋糕派支持。

柴静视频几乎所有网站都在配合,秒送到每个上网的人面前,这应是分蛋糕派指示宣传或跟本是南方蜥支持。

还有私货就是要环保去工业化,这个自然是国际友人的希望啦

时间太凑巧,过几天就开两会了

人家要胁民意威逼中央,瓜分国企,大搞环保去工业化兼破坏经济


片尾截图


第三个 汪韬是《南方周末》的记者




头一个致谢的就是称中国人是支那人的罗永浩






柴静视频里有很多高官访问,试问柴一个离职记者能做到吗?柴静的私货之一就是国企私有化,所以他背后应有党内分蛋糕派支持。

柴静视频几乎所有网站都在配合,秒送到每个上网的人面前,这应是分蛋糕派指示宣传或跟本是南方蜥支持。

还有私货就是要环保去工业化,这个自然是国际友人的希望啦

时间太凑巧,过几天就开两会了

人家要胁民意威逼中央,瓜分国企,大搞环保去工业化兼破坏经济


片尾截图

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第三个 汪韬是《南方周末》的记者

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2015-3-3 10:39 上传





头一个致谢的就是称中国人是支那人的罗永浩

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2015-3-3 10:43 上传





你呢,人家最起码有个牌坊
不知道闵煮之后又或者星辰大海之后谁会被挂在这个牌坊上
尽快大量上马核电站和大型化工项目,不能再拖了吧?不要理会反对的声音。
正确的时间,正确的地点,正确的事情,错误的人,错误的推论过程
个人感觉柴静的吸烟史和孩子的肿瘤关系更密切。
fxhj888 发表于 2015-3-3 10:34
柴静视频里有很多高官访问,试问柴一个离职记者能做到吗?柴静的私货之一就是国企私有化,所以他背后应有党 ...
国际资本大鳄对中国的能源市场已经饥渴难耐。

最关心中国人健康的还是美国人和英国人!

华盛顿红军 发表于 2015-3-3 10:31
她是戈尔先生的好学生。
戈培尔应该也是柴霾的老师。
核电站,大型化工基地,纯电动汽车,更高的水费电费天然气费。。。等等,环保主义者愿意接受吗?
环保主义者接受有用么,靠煤炭石油传统汽车工业吃饭的几千万人不接受
文章很理性,分析的很到位。
三七二十一 发表于 2015-3-3 10:42
戈培尔应该也是柴霾的老师。
戈培尔确实喜欢让女导演来拍摄宣传片,他认为女性的感性和细腻让她们更善于调动和操控观众的情绪。

漆室葵忧 发表于 2015-3-3 10:39
个人感觉柴静的吸烟史和孩子的肿瘤关系更密切。
人家没有明确说有关系,人家要的只是情怀,联系在一起只是观众误解了,反正人家一点责任都没有
civic 发表于 2015-3-3 10:44
环保主义者接受有用么,靠煤炭石油传统汽车工业吃饭的几千万人不接受
煤炭可以转化为天然气,石油本来就是化工原料,汽车厂本来就可以生产纯电动汽车。
只有一个问题,你家附近建核电站,你接受吗?
xin010nix 发表于 2015-3-3 10:50
煤炭可以转化为天然气,石油本来就是化工原料,汽车厂本来就可以生产纯电动汽车。
只有一个问题,你家附 ...
煤炭转化为天然气,转化过程中不会产生污染吗?石化企业他们会接受吗(参见各PE项目)?
三七二十一 发表于 2015-3-3 10:59
煤炭转化为天然气,转化过程中不会产生污染吗?石化企业他们会接受吗(参见各PE项目)?

你先回答核电站的问题吧,核电多了,火电自然就不需那么多了。
海无颜 发表于 2015-3-3 10:30
中国的环境污染确实存在,必须在发展中解决,而且还要考虑好企业下岗人员再就业问题。柴的私货太多,而且选 ...
企业下岗人员再就业,这个问题说起来简单,做起来太难太难了。
我想,CD上凡是家里父母辈假如遇到过这个问题的朋友,可以细细回想一下,差不多20年前,中国大陆上发生的类似一幕,同时可以想一想同时期遭遇类似情况的父母同事、朋友的境况。下岗特别是双下岗,对家庭、对下一代的冲击之大,难以言表。
虽然说国家后来有了一些扶持政策,但也是杯水车薪,现在想想,他们又有什么办法呢?当然还有一些公务员对待下岗工人的表现和做法,简直是畜牲行为,一帮杂种(请版大允许我爆粗口),用任何恶毒语言来形容他们都不过分。
我在学校的时候表现算好了,高中时就有人鼓动我入党,后来的大学、工作时,都有这样的人,每一次都被我骂回去。
聚变能源如能利用 就会有很大改善!

柴应该自己化钱拍个关于聚变能源的片子,不仅发现了问题,还配套探索了解决方法~
这样就有始有终了~
核电站,大型化工基地,纯电动汽车,更高的水费电费天然气费。。。等等,环保主义者愿意接受吗?
前一段不是说美国洛马有冷聚变了吗?

柴关注了没有?

尤其是无放射性废物产生的聚变~媒体人应该关注才是~

雾霾问题的根本解决在于能源革命~否则只用化石能源的话很难根除~
xin010nix 发表于 2015-3-3 11:01
你先回答核电站的问题吧,核电多了,火电自然就不需那么多了。
核电站俺绝对支持,您的问题得问柴霾之流。
加强管理也是重要因素~

原来的电厂铝厂很多都加了除尘设备~改变了遍地浮灰的面貌~
柴代表富人群体。
治理管理是堵!能源革命是疏!

10. 从本质上来说,任何有效的宣传都是某种过度简化,而分寸感极难拿捏。我并不认为柴静拿捏的完美,但这是 ...
缺的第十我在文章的开头用双引号重点突出了。
我认为这是本文的点睛之笔,就怕有人看不到第十,所以我把它拿到第一段去了

所以,你究竟有认真滴看完我的发帖嘛?
柴代表富人群体。
穷人也希望健康环保~但富人应该把财富拿出来去做这些

国际上富国有义务支持发展中国家环保,

国内也应该收中产以上的环保税~用于科研和环境治理。