大家群策群力,怎么调控房地产才对整个国民经济的影响最 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:37:43
{:yan:}我先开个头。
现在最根本的原因就是广大的工薪群众买房子吃力或者买不起房子,年收入和房价比例严重失调。而房子在我们国人的传统观念中的地位可以数一数二的,又很难让人接受一辈子没房子的问题。。。所以房子还是要买的,就是怎么个买法了
现在国家主要的手段是控制房价过快上涨,但问题在于房子不涨了很多人还是买不起房子。跌那么一点不过是回到了09年而已。。。解决不了问题的嘛!你要是跌多了,来个现在价格的7折还是5折。那就会出现大量的死账,坏账。银行这时候就惨了,房地产以及靠房地产这个产业吃饭的一大帮上下游的行业也跟着倒霉。。这时候恐怕比现在的这个局面跟可怕。。。这是不是所说的房地产绑架整个国民经济的说法喃???{:se:}
既然截流不行,咱们就开源好了。每年按计划提高房价过高地区(主要是沿海地区还有西部的大城市)的最低工资,同时严格控制房价的价格,基本维持不变或者小幅涨跌。用N年的时间来把收入比和房价比恢复到各方面都比较容易接受的比例(可以参考国际通用比例和我们城市化的特殊阶段的国情)
这个N可以是5年,可以是10年,把房地产来一个软着陆{:cha:}
当然,提高工资会造成一定的物价上涨,但涨价比例一定不会高于工资的提高比例。这里需要解释一点,我涨工资不是说要让货币贬值。只是让企业或者老板们多拿出点钱来养工人,也就是工资比例在企业成本的比重提高了比重而已(别跟我说企业养工人的成本多高多高啥的,咱们清楚的很哦 ,特别是在一个私营的公司里),人力成本的提高也是一个必然,毕竟我们在这方面的比重还是比较低的。这条路说白了就是在富人里那点钱出来,哈哈{:yan:}
等人民手中有了钱,这事情就好办多了,哈哈!医疗,教育的问题也缓和了不少!
看看,很和谐的局面吧。{:wu:}
个人一点看法,欢迎大家指点批评{:yan:}我先开个头。
现在最根本的原因就是广大的工薪群众买房子吃力或者买不起房子,年收入和房价比例严重失调。而房子在我们国人的传统观念中的地位可以数一数二的,又很难让人接受一辈子没房子的问题。。。所以房子还是要买的,就是怎么个买法了
现在国家主要的手段是控制房价过快上涨,但问题在于房子不涨了很多人还是买不起房子。跌那么一点不过是回到了09年而已。。。解决不了问题的嘛!你要是跌多了,来个现在价格的7折还是5折。那就会出现大量的死账,坏账。银行这时候就惨了,房地产以及靠房地产这个产业吃饭的一大帮上下游的行业也跟着倒霉。。这时候恐怕比现在的这个局面跟可怕。。。这是不是所说的房地产绑架整个国民经济的说法喃???{:se:}
既然截流不行,咱们就开源好了。每年按计划提高房价过高地区(主要是沿海地区还有西部的大城市)的最低工资,同时严格控制房价的价格,基本维持不变或者小幅涨跌。用N年的时间来把收入比和房价比恢复到各方面都比较容易接受的比例(可以参考国际通用比例和我们城市化的特殊阶段的国情)
这个N可以是5年,可以是10年,把房地产来一个软着陆{:cha:}
当然,提高工资会造成一定的物价上涨,但涨价比例一定不会高于工资的提高比例。这里需要解释一点,我涨工资不是说要让货币贬值。只是让企业或者老板们多拿出点钱来养工人,也就是工资比例在企业成本的比重提高了比重而已(别跟我说企业养工人的成本多高多高啥的,咱们清楚的很哦 ,特别是在一个私营的公司里),人力成本的提高也是一个必然,毕竟我们在这方面的比重还是比较低的。这条路说白了就是在富人里那点钱出来,哈哈{:yan:}
等人民手中有了钱,这事情就好办多了,哈哈!医疗,教育的问题也缓和了不少!
看看,很和谐的局面吧。{:wu:}
个人一点看法,欢迎大家指点批评
人民手中的财富增长是比不过富人手里的财富增长的

在商品房这方面,懂什么手脚都没有用

只有靠廉租房和经济适用房
chinatemplar 发表于 2010-8-31 00:11


    这条路走不通啊 !大哥
经济适用房已经试过了。
我不是跟富人比钱,我是想中和一下财富的比例而已
卡尔尤斯 发表于 2010-8-31 00:21

我草 现在的经适房搞的比别墅还nice 完全是披着经适房的领导的爱情小屋{:ya:}
标准答案是在相当长时期内保持房价的基本稳定,目前偏高的部分通过未来的经济增长和居民收入提高来逐渐抹平.

也不要去幻想一次性爆跌多少多少,真到了爆跌那一天,买不起房的人只有可能更买不起,不光房子买不起,连吃饭都会成问题.
卡尔尤斯 发表于 2010-8-31 00:21

我知道你不是和富人笔钱
但是实际情况就是
如果你的收入翻番,他们的资产会增加的更多
如果全靠商业化的房地产,普通人买房子怎么可能和他们竞争得过?
现在人均收入假设5000,北京三环内2W的话
等你人均收入到了2W了,三环内早涨到10W了
你要时还让三环强制保持在2-3W的水平,你自己觉得这合理么?

你这方法根本不能中和财富比例

再说经济适用房和廉租房怎么不行了?
远点,偏点,但是相对廉价和有国家保障
保证大家都能安稳的住上房子不就行了吗
由国家保障的长期出租房难道还不行?
非要去商品房市场买房?
chinatemplar 发表于 2010-8-31 00:39

都说了,在提高收入的时候控制房屋价格的上涨,我这里不是说经济适用房和廉租房不好,只是在执行层出了很大问题,还有经济适用房本身也有问题在。
经济适用房本身就是针对拆迁户和低保户这类的特殊家庭,而对于城市化的主题,就是新城市移民没有半点的照顾,尔这个却是城市化得主题所在
还有,涨工资的事情还必须控制房价。开源节流虽然说执行难度是有一点,但总比控制经济适用房的发放来的明显和容易操控吧
schnee 发表于 2010-8-31 00:38


    呵呵,正解
现在对房价高企声音最大的是什么人?主力就是大学毕业后留在城市工作的小白领们,只有买了房落了户口才能算是在这个城市安身了。保障性住房能让他们满意么?
我是来参观键盘政治局的~
{:ya:}楼上的
卡尔尤斯 发表于 2010-8-31 08:25


    执行层出了问题
不代表这种方法不好
需要做的并不是将其舍弃
而是完善整个廉租房/经适房的管理控制

如果本地人住经适房,外来人口在取得户口前可以选择廉租房
在有足够的经济水平后,可以选择商品房
但是如果一直经济水平不够的话,也可以长久选择国家担保的廉租房/经适房
这样不是很好么?

一定非要去商品房市场买商品房么?
你们要的只是自己的房子吗?还是只是有一套商品房带来的成就地位感?

“在提高收入的时候控制房屋价格的上涨”
这句话本身就是极其困难的
这就好像再提高汽油消耗量的同时控制油价的上涨一样...
chinatemplar 发表于 2010-8-31 11:46


    汽油消耗和油价有直接的关系,房价和工资并没有必然的什么结果。
前几年房子翻了几倍,也不是由于工资涨的原因啊
商品房的开发与经适房、廉租房的建设挂勾!:sleepy:
对于TG来说,救国救民最有效最直接的招数就是反腐,狠狠的整治一批官吏,特别是反腐的层次要高,规模要足够大,那么房价根本就不是问题
100mm 发表于 2010-8-31 16:45

你的想法很对很好,但实践起来,呵呵
卡尔尤斯 发表于 2010-8-31 14:26


    但是这也是一个供需的问题
我们要承认
1.大家都想住房子
  1.1尤其想住好房子
2.大家的经济实力各不相同
3.房子总量有限(在固定范围内)
  3.1 .好房子更是极其有限

在这样的情况下,不管你的经济情况如何变化
只要其他的不变,这个房价总还是会随之变化的

前几年的暴涨,就是房价市场化以后这种市场竞争带来的房价上涨

最简单的,你整个楼盘,一间房一间房的拍卖
价高者得,整个小区所有的房子卖完,这么下来
你就知道市场对房价的承受能力是多少了
目前最好的办法就是廉租房,大量的造或收购。
经济适用房没用,这玩意有违市场规律,买不起商品房的人还是买不起的,只能滋生腐败。
放开私建房。房价肯定下降。
升工资就算了。
到时物价升的比工资快,死的还是P民。
等了半天没提出一个好建议的
不妨做个假设,在北京以家庭为单位,每个家庭获得500平方米的土地,自己建房,建筑面积350平方米,按建筑成本1000算,合计35万。加上配套50万可以完成。
那么北京市区假如有500万户需要,那么需要多少土地呢?2500平方公里!北京市多大?全市平原面积6390.3平方公里,占38%。山区面积10417.5平方公里,占62%。
这个房子独生子女可以继承,不可以买卖,那么,能不能解决北京的住房问题?
edon 发表于 2010-9-1 17:59


    我晕死。。。不带这么算的。那北京还剩什么啊 ?除了路就是四合院
好主意!

看来全世界的专家官员都是吃人饭不干人事的猪~

配套设施道路园林这些都是不需要土地的~

而每个自建房与这些设施的距离都是可以做到等距的~

你是万年一遇的奇才啊~
回复 23# chrisxun


    给猪权利,猪还真不知道怎么用,哈哈。


很简单,开放规划控制,政府不要按楼面价收土地出让金了,那不叫土地出让金,叫卖规划,按土地面积收取出让金,哪怕总价比现在还高点,规划面积随便盖,在控规中禁止的不向阳,无窗户的一律取消。除了要害部门附近,机场航线附近控制高度,其它地区不限,只要设计,施工按规范来,想盖200米高也行,这样就会出现大量高密度小区,带来的结果是土地供应面积不变,房屋供应成倍提高,用超额供给缓解房价压力,同时并不影响其它如水泥,钢铁,建材行业的市场总量,甚至会刺激这些行业的发展,这些小区虽然居住条件比较差,但是带来的好处是房价在供给大幅提高的情况下会形成拐点并下降,政府,开发商和相关行业的收益并未受损甚至起正面作用。居住条件比价差但是房价不高,至少能够居者有其屋,要改善居住条件,等您有钱了自然可以去买那些非高密度但是很贵的项目,普通住宅和高级住宅的区别就此体现,虽然这些新小区可能会是新的贫民窟或者叫平民窟,但是有房住总比没房住的社会矛盾要小很多。
说这么多其实就是政府要放开鸽子笼建筑方式和容积率控制,让市场去自由选择。既然城市化没有那么多的土地可用,何必像现在的政策这样非得每个小区都要按一个标准去规划呢,所谓的豪宅不过是面上贴点金而已

很简单,开放规划控制,政府不要按楼面价收土地出让金了,那不叫土地出让金,叫卖规划,按土地面积收取出让金,哪怕总价比现在还高点,规划面积随便盖,在控规中禁止的不向阳,无窗户的一律取消。除了要害部门附近,机场航线附近控制高度,其它地区不限,只要设计,施工按规范来,想盖200米高也行,这样就会出现大量高密度小区,带来的结果是土地供应面积不变,房屋供应成倍提高,用超额供给缓解房价压力,同时并不影响其它如水泥,钢铁,建材行业的市场总量,甚至会刺激这些行业的发展,这些小区虽然居住条件比较差,但是带来的好处是房价在供给大幅提高的情况下会形成拐点并下降,政府,开发商和相关行业的收益并未受损甚至起正面作用。居住条件比价差但是房价不高,至少能够居者有其屋,要改善居住条件,等您有钱了自然可以去买那些非高密度但是很贵的项目,普通住宅和高级住宅的区别就此体现,虽然这些新小区可能会是新的贫民窟或者叫平民窟,但是有房住总比没房住的社会矛盾要小很多。
说这么多其实就是政府要放开鸽子笼建筑方式和容积率控制,让市场去自由选择。既然城市化没有那么多的土地可用,何必像现在的政策这样非得每个小区都要按一个标准去规划呢,所谓的豪宅不过是面上贴点金而已
看看香港的高密度住宅什么样
经适房想要有戏,第一步必须要让地方政府无法再从房地产中获得任何好处。否则同样一块土地,用来搞经适房的收益只有卖给地产商做中高档商品房的几分之一甚至更少,还抢了后者的市场份额,地方政府就必然对经适房政策阳奉阴违,就像现在这个样子。

简而言之,就是土地收入统一收归中央财政,然后由中央财政分配到地方,分配金额和其上交金额脱钩。

政府部门的一切不走财政的收入都只会是增加社会矛盾、导致败腐的源泉。上海的警察为什么钓鱼抓黑车?因为罚款能够揣进自己的口袋里。实际上,一切政府部门之所以那么热衷于收钱,以至于挖空心思巧立名目,真是巧取豪夺,归根结底都是因为这些钱不用上缴财政,收得越多,自己过得越爽。
猪能得到权力你这个万年一遇的奇才反而拿不到~

你比猪都不如啊~

至于放开鸽子笼你们以为就没人骂了?

他们会骂贫富不均歧视待遇~

你们要明白骂高房价的人里有一半是坚信自己虽然没有赚钱的本事却依然有权过有钱人生活的~

经适房想要有戏,第一步必须要让地方政府无法再从房地产中获得任何好处。否则同样一块土地,用来搞经适房的 ...
xbill 发表于 2010-9-2 01:25


那也不过是等于把这块肥肉从地方政府碗里夹到了中央政府碗里。中央政府也不是圣人,钱在它手里,怎么用它说了算。最终无非就是为中央政府新开了个财源。而饿疯了的地方政府必然会再从其它地方再搞出生财之道来。
经适房想要有戏,第一步必须要让地方政府无法再从房地产中获得任何好处。否则同样一块土地,用来搞经适房的 ...
xbill 发表于 2010-9-2 01:25


那也不过是等于把这块肥肉从地方政府碗里夹到了中央政府碗里。中央政府也不是圣人,钱在它手里,怎么用它说了算。最终无非就是为中央政府新开了个财源。而饿疯了的地方政府必然会再从其它地方再搞出生财之道来。
回复 28# chrisxun

您真是验证了智力无下限的理论。
我的意思是让政府无法从出卖土地中获利(土地本来就应该归全民所有,政府凭什么卖给公民,还只有70年的使用权),公民直接面对建筑企业,基本上是最低成本拥有住房,但是只有使用价值,没有资产价值,更没有投资和投机价值,经济从设计,建筑,建材中获得GDP,实现公民有居住权的基本权利!
所以我想给猪权利,猪也理解不了。
直接分房.
大家群策群力有什么用,又不是由大家决定
经济适用房的寻租空间太大,不适合用来调整房市

我的意见就是等比例建设廉租房,制定强制比例,强制地方政府从每年出让土地的同时,拿出相当面积的土地和一半的土地转让金收入进行廉租房建设。

按照每年一万多亿的土地转让金收入,如果一半收入投入的廉租房建设,那每年就可以净增2-3亿平方的廉租房(小户型500万套左右),占到商品房新建面积的一半,就足以调整市场。

这样可以保留地方政府对土地转让金的收入,不打击其建设廉租房的积极性。必须建立这样的机制:廉租房建得越多,政府才能批出更多的商品房用地。
chrisxun 发表于 2010-9-2 08:56

最后一句话,我是认同的

出生于八十年代的平等时代,我潜意识里面就觉得,他们能够享受到的,我也可以的
是围观键盘中央政治局...
cubezero3 发表于 2010-9-2 13:37

八十年代是平等的年代?八平方是吃饱了没事找事?
bk-110 发表于 2010-9-2 13:52

六十四的时候,我还没有上小学,那是七零后河六零后的事情

我记忆中的生活,是渐渐的有了电视机,电冰箱,开始出去旅游,周围朋友家里面的富裕程度都差不多,八十年代末,九十年代初看电视剧的时候曾经很羡慕,觉得好富裕的生活,后来自己也渐渐能够过上了。

我之前的回复,是从心理感受角度说的。从小到大,知道自己不可能过上超级富豪的生活,但是潜意识里面,却觉得城市中的常见享受,应该是自己随手即来的。
影响最小的办法就是一个:规定,在今后5到10年内不准涨价!
硬性规定不准涨价。
同时坚决打击囤房者、打击炒作房号者。
用10年的时间让人民积累财富买到一套房子。
同时房地产商的利益也得到了维护。毕竟房地产商目前为止的价格已经是暴利。
cubezero3 发表于 2010-9-2 14:00

其实就是心理状态不一样了,80年代和父母挤在60平米的房子里,就觉得很幸福了,现在60平米的房子谁看得上啊。
还有80年代的流动人口没那么多,竞争没那么激烈。大家也就过得平平稳稳,没什么奢求。
人的欲望是无止境的,永远有不满意的地方。
bk-110 发表于 2010-9-2 15:49

我同意你这个看法的

我刚出身的时候,家里面就住一个十个平米左右的屋子,那是一个学校的办公楼下面,同一个楼道里面住了很多类似于我们的人。有那个做为起点,就很容易觉得幸福了。

到了现在,竞争激烈了,大家普遍的起点也就高了,要求也更高了,这个时候,就会觉得不怎么幸福了。