沁园春.雪的发表经过和误读

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:28:31


         昨天发了一贴,说了我对沁园春.雪的理解。后面回帖的把问题引到蒋介石和主席的历史功过上,把楼弄歪了。所以我还有些补充的东西就另外发一个贴,希望大家回帖有点文化素质,不要互相谩骂。骂人不会让你增长知识嘛。

今天想说两个问题,一是主席在什么情况下把这首词给了柳亚子,是什么用意;二是这首词怎么发表。

一、柳亚子赠诗,主席赠词
      主席把这首词送给柳亚子,不是没来由的。它是这样的一个前后经过:

       重庆谈判1945年8月29日至10月10日举行。主席于1945年8月28日从延安飞抵重庆。  8月30日他就在桂园寓所宴请柳亚子、沈钧儒等人。席间柳亚子赠毛泽东七律一首:
 
    阔别羊城十九秋,重逢握手喜渝州。
  弥天大勇诚能格,遍地劳民战尚休。
  霖雨苍生新建国,云雷青史旧同舟。
  中山卡尔双源合,一笑昆仑顶上头。

  有人说这首七律中柳亚子将毛泽东赞为孙中山与马克思之“双源合”,认为国之前途系于其一身。这样理解的话,就是柳亚子在提前歌颂未来领袖,有点溜须拍马的意思。

    其实要读懂这首诗,最好去过西藏、川北这样的地方,在那里,你可以看到小小的河流沿着山谷流淌,这些小河流的最上游发端处往往是在同一座山上。它们最初都是从天上降下的水,并没有选择进长江还是进黄河,决定它们归宿的只是偶然。落在山南的水最后进了长江,落在山北的进了黄河。

【长江、黄河源头地理位置有新说  
    新华网青海频道西宁7月15日电我国最著名的两大江河——长江和黄河的真正源头到底在哪里?.....新确定的长江源头为当曲、黄河源头为卡日曲。
    被誉为中华民族“母亲河”的长江和黄河均发源于地处青藏高原腹地的青海南部高原,这两大河流的源区山水相连,称为江河源区。】
【三江源地区位于我国的西部,平均海拔3500--4800米,是世界屋脊--青藏高原的腹地、青海省南部,为孕育中华民族、中南半岛悠久文明历史的世界著名江河:长江、黄河和澜沧江的源头】



   虽然国共两党在1945年彼此对立,但追溯到1920年代,它们还是很接近的,甚至难分彼此彼此,你中有我,我中有你。看了这张三江源的示意图,大家同意我对柳亚子诗的解释吗?三江源那绵延的山峰之间,说得清那条小溪是黄河的,那条是长江的?

    那么柳亚子在国共和谈的前夕,写这首诗的意思都在最后一句:两党的争执其实就像那高山间的溪流,虽然有分歧,但是其起源是有共同点的。在昆仑山脉的顶峰就能看到百川分流而其源头彼此相连,胸襟广大的人会对过往的恩怨置之一笑。以此来祝愿会谈求同存异,解决分歧,缔造和平统一。

    他说孙中山的理念和卡尔马克斯的主义源头“合”,合在什么地方?他们的目的都是使人民大众得到解放,社会得到发展。他还用“旧同舟”来说明两党曾经合作,希望这能够成为推动建立新国家的有利因素。
      
     说柳亚子比喻主席是孙中山、马克思的合体,国之前途系于其一身,这不是误读吗?柳亚子和主席的境界会不如我吗?我都能看出来里面不是这个溜须拍马的意思。{:soso_e113:}
   

       大家知道,文人比较含蓄,所谓赠诗,其实暗含着打探主席态度的意思,柳亚子代表文化界,希望两党消除争执,再度合作,他想知道主席和我党的意思。
       9月2日,《新华日报》以《赠毛润之老友》为题,发表了这首诗。
       9月6日,主席在周恩来、王若飞的陪同下,又去看望柳亚子。在柳的寓所,柳亚子请毛泽东校正他准备收入《民国诗选》的毛泽东《七律•长征》一诗,并向毛泽东索诗。
       大家看,柳亚子急着要主席答复。

      10月7日,主席将《沁园春•雪》题赠柳亚子,并附信说:“初到陕北看见大雪时,填过一首词,似与先生诗格略近,录呈审正。”词云:北国风光,千里冰封,万里雪飘。望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。须晴日,看红装素裹,分外妖娆。江山如此多娇,引无数英雄竟折腰。惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。俱往矣,数风流人物,还看今朝。
  
      得到毛泽东题赠的《沁园春•雪》后,柳亚子将它称为“千古绝唱”,谓“虽东坡、幼安,犹瞠乎其后,更无论南唐小令、南宋慢词矣”。柳亚子击节叹赏之余,精心构思,《次韵和毛主席吟雪之作》:
  廿载重逢,一阕新词,意共云飘。叹青梅酒滞,余怀惘惘;黄河流浊,举世滔滔。邻笛山阳,伯仁由我,拔剑难平块垒高。伤心甚:哭无双国士,绝代妖娆。
  才华信美多娇,看千古词人共折腰。算黄州太守,犹输气概;稼轩居士,只解牢骚。更笑胡儿,纳兰容若,艳想浓情着意雕。君与我,要上天下地,把握今朝。


     这时候谈判已经接近尾声,估计我党已经对蒋介石假和谈、真内战的意图定了性,所以主席感慨几个帝王崇尚武力、好战不休,没有尊崇文治,暗中是讽刺蒋介石军事独裁,继续内战的。(我前面发的帖子没有注意这个时间的问题,认为是在规劝蒋介石以史为鉴。其实都已经到这份上了,应该是讽刺、感慨的成分多于规劝,基本上劝也劝不回来了嘛,还看今朝吧,你不行就让别人来。我赞成和平统一,要文治不要武治,要民主不要独裁。你们民主党派怎么看?{:soso_e113:} )

      从柳亚子等人的和词看,他们理解并产生了共鸣而热烈赞同、支持主席的观点和决心,鄙视蒋介石独夫独裁的做法。这种认识与他们之间以后的合作是符合的。       而其余人眼界胸怀都不足以理解主席和柳亚子诗词往返中的含义,瞎说八道,说主席有帝王思想,说柳亚子赠诗把主席赞为孙中山与马克思之“双源合”,这都是误读。

      评价历史事件应该结合当时的情况,不是吗?
     当时主席代表我党去和谈,柳亚子等民主人士支持双方和谈,柳亚子先送了一首诗给主席,说我希望化解两党的主义之争,在旧同舟的基础上建设新国家,你是什么想法?主席回赠一首词,说我有帝王思想,我要做皇帝,这合情合理吗?说我歌颂劳动人民,这合情合理吗?
      他的意思就是在当前的情况下,蒋介石应该以民生为重,放弃以武力来解决问题,应该和平协商,今后的新国家应该文治而不是武治。可惜蒋介石似乎不打算这样,如果他不这样做,那么历史的潮流浩浩荡荡,不是蒋介石能阻止的。

      可惜校长连这个也看不出来,可见其见识器量。他没有到达这种求同存异、一笑泯恩仇的境界,又何必和谈呢?

   


         昨天发了一贴,说了我对沁园春.雪的理解。后面回帖的把问题引到蒋介石和主席的历史功过上,把楼弄歪了。所以我还有些补充的东西就另外发一个贴,希望大家回帖有点文化素质,不要互相谩骂。骂人不会让你增长知识嘛。

今天想说两个问题,一是主席在什么情况下把这首词给了柳亚子,是什么用意;二是这首词怎么发表。

一、柳亚子赠诗,主席赠词
      主席把这首词送给柳亚子,不是没来由的。它是这样的一个前后经过:

       重庆谈判1945年8月29日至10月10日举行。主席于1945年8月28日从延安飞抵重庆。  8月30日他就在桂园寓所宴请柳亚子、沈钧儒等人。席间柳亚子赠毛泽东七律一首:
 
    阔别羊城十九秋,重逢握手喜渝州。
  弥天大勇诚能格,遍地劳民战尚休。
  霖雨苍生新建国,云雷青史旧同舟。
  中山卡尔双源合,一笑昆仑顶上头。

  有人说这首七律中柳亚子将毛泽东赞为孙中山与马克思之“双源合”,认为国之前途系于其一身。这样理解的话,就是柳亚子在提前歌颂未来领袖,有点溜须拍马的意思。

    其实要读懂这首诗,最好去过西藏、川北这样的地方,在那里,你可以看到小小的河流沿着山谷流淌,这些小河流的最上游发端处往往是在同一座山上。它们最初都是从天上降下的水,并没有选择进长江还是进黄河,决定它们归宿的只是偶然。落在山南的水最后进了长江,落在山北的进了黄河。

【长江、黄河源头地理位置有新说  
    新华网青海频道西宁7月15日电我国最著名的两大江河——长江和黄河的真正源头到底在哪里?.....新确定的长江源头为当曲、黄河源头为卡日曲。
    被誉为中华民族“母亲河”的长江和黄河均发源于地处青藏高原腹地的青海南部高原,这两大河流的源区山水相连,称为江河源区。】
【三江源地区位于我国的西部,平均海拔3500--4800米,是世界屋脊--青藏高原的腹地、青海省南部,为孕育中华民族、中南半岛悠久文明历史的世界著名江河:长江、黄河和澜沧江的源头】


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2015-2-9 11:09 上传


   虽然国共两党在1945年彼此对立,但追溯到1920年代,它们还是很接近的,甚至难分彼此彼此,你中有我,我中有你。看了这张三江源的示意图,大家同意我对柳亚子诗的解释吗?三江源那绵延的山峰之间,说得清那条小溪是黄河的,那条是长江的?

    那么柳亚子在国共和谈的前夕,写这首诗的意思都在最后一句:两党的争执其实就像那高山间的溪流,虽然有分歧,但是其起源是有共同点的。在昆仑山脉的顶峰就能看到百川分流而其源头彼此相连,胸襟广大的人会对过往的恩怨置之一笑。以此来祝愿会谈求同存异,解决分歧,缔造和平统一。

    他说孙中山的理念和卡尔马克斯的主义源头“合”,合在什么地方?他们的目的都是使人民大众得到解放,社会得到发展。他还用“旧同舟”来说明两党曾经合作,希望这能够成为推动建立新国家的有利因素。
      
     说柳亚子比喻主席是孙中山、马克思的合体,国之前途系于其一身,这不是误读吗?柳亚子和主席的境界会不如我吗?我都能看出来里面不是这个溜须拍马的意思。{:soso_e113:}
   

       大家知道,文人比较含蓄,所谓赠诗,其实暗含着打探主席态度的意思,柳亚子代表文化界,希望两党消除争执,再度合作,他想知道主席和我党的意思。
       9月2日,《新华日报》以《赠毛润之老友》为题,发表了这首诗。
       9月6日,主席在周恩来、王若飞的陪同下,又去看望柳亚子。在柳的寓所,柳亚子请毛泽东校正他准备收入《民国诗选》的毛泽东《七律•长征》一诗,并向毛泽东索诗。
       大家看,柳亚子急着要主席答复。

      10月7日,主席将《沁园春•雪》题赠柳亚子,并附信说:“初到陕北看见大雪时,填过一首词,似与先生诗格略近,录呈审正。”词云:北国风光,千里冰封,万里雪飘。望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。须晴日,看红装素裹,分外妖娆。江山如此多娇,引无数英雄竟折腰。惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。俱往矣,数风流人物,还看今朝。
  
      得到毛泽东题赠的《沁园春•雪》后,柳亚子将它称为“千古绝唱”,谓“虽东坡、幼安,犹瞠乎其后,更无论南唐小令、南宋慢词矣”。柳亚子击节叹赏之余,精心构思,《次韵和毛主席吟雪之作》:
  廿载重逢,一阕新词,意共云飘。叹青梅酒滞,余怀惘惘;黄河流浊,举世滔滔。邻笛山阳,伯仁由我,拔剑难平块垒高。伤心甚:哭无双国士,绝代妖娆。
  才华信美多娇,看千古词人共折腰。算黄州太守,犹输气概;稼轩居士,只解牢骚。更笑胡儿,纳兰容若,艳想浓情着意雕。君与我,要上天下地,把握今朝。


     这时候谈判已经接近尾声,估计我党已经对蒋介石假和谈、真内战的意图定了性,所以主席感慨几个帝王崇尚武力、好战不休,没有尊崇文治,暗中是讽刺蒋介石军事独裁,继续内战的。(我前面发的帖子没有注意这个时间的问题,认为是在规劝蒋介石以史为鉴。其实都已经到这份上了,应该是讽刺、感慨的成分多于规劝,基本上劝也劝不回来了嘛,还看今朝吧,你不行就让别人来。我赞成和平统一,要文治不要武治,要民主不要独裁。你们民主党派怎么看?{:soso_e113:} )

      从柳亚子等人的和词看,他们理解并产生了共鸣而热烈赞同、支持主席的观点和决心,鄙视蒋介石独夫独裁的做法。这种认识与他们之间以后的合作是符合的。       而其余人眼界胸怀都不足以理解主席和柳亚子诗词往返中的含义,瞎说八道,说主席有帝王思想,说柳亚子赠诗把主席赞为孙中山与马克思之“双源合”,这都是误读。

      评价历史事件应该结合当时的情况,不是吗?
     当时主席代表我党去和谈,柳亚子等民主人士支持双方和谈,柳亚子先送了一首诗给主席,说我希望化解两党的主义之争,在旧同舟的基础上建设新国家,你是什么想法?主席回赠一首词,说我有帝王思想,我要做皇帝,这合情合理吗?说我歌颂劳动人民,这合情合理吗?
      他的意思就是在当前的情况下,蒋介石应该以民生为重,放弃以武力来解决问题,应该和平协商,今后的新国家应该文治而不是武治。可惜蒋介石似乎不打算这样,如果他不这样做,那么历史的潮流浩浩荡荡,不是蒋介石能阻止的。

      可惜校长连这个也看不出来,可见其见识器量。他没有到达这种求同存异、一笑泯恩仇的境界,又何必和谈呢?

   
蒋介石一青帮流氓没半点文化搞不懂实属正常
这首词说得再明白不过,就是自比伟大帝王。一般人只敢说说王侯,这是平民能做到的最高位置。诸葛亮也只是自比管仲。
《沁园春 雪》可以和《沁园春 长沙》结合起来读,后者已然气度非凡,但此时毛也只是“问苍茫大地,谁主沉浮”
主席的境界是很高的,不然就不会带领党度过千难万险取得全国解放!
有领袖群伦的思想,不等于就是想当帝王。老蒋这么解读,正说明他的胸怀,做领导就要称王称帝。
有领袖群伦的思想,不等于就是想当帝王。老蒋这么解读,正说明他的胸怀,做领导就要称王称帝。
雪和长沙读起来都很有“快感”,越读越激动,还有,这两篇是中学必背诗词里最容易背的
打油诗嘛,琅琅上口

这个词没有什么解读的必要,水平在那摆着
重复        
打油诗嘛,琅琅上口 这个词没有什么解读的必要,水平在那摆着
      你这嘴炮460mm都挡不住啊,好大的口气
      
暗夜流星 发表于 2015-2-7 14:25
这首词说得再明白不过,就是自比伟大帝王。一般人只敢说说王侯,这是平民能做到的最高位置。诸葛亮也只是自 ...
我看应该是超越古代帝王。不是自比,是超越。

所谓超越,是以现代的政党制度,议会制度,工业化,参与世界政治等等方面超越。
楼主言之成理,但说此首词没有自抒其志的成分,恐怕也不符合事实。
共产党人本来就是改天换地,孙文等做的虽然是结束帝制,但还是依靠士绅地主买办的路子,和以前各朝各代依靠豪强地主没有什么本质区别,在毛看来无论多伟大的帝王当然是俱往矣!
而且要看时代,这首词是毛在抗战前写下,那个时候的毛泽东你要说帝王思想,呵呵。
胖d老虎 发表于 2015-2-7 19:27
楼主言之成理,但说此首词没有自抒其志的成分,恐怕也不符合事实。
当时的志向就是打退了日本侵略,实现新民主主义革命,联合进步人士,实现联合政府,实现选举、军队国家化等等。

他觉得秦皇汉武、唐宗宋祖虽然伟大,但在这方面应该被当代人超越。他们一代人要实现中国前所未有的政治制度。

袁世凯称帝之后什么下场,谁不知道啊,别说主席,蒋介石都没有称帝的想法,只是想独裁而已。称帝了是要世袭的嘛,黄埔军校的嫡系能允许他搞世袭?
毛当时未必想当帝王,但他自己觉得可比帝王,这个应该是没有疑问的,更何况他的功绩的确可比帝王。
当时的志向就是打退了日本侵略,实现新民主主义革命,联合进步人士,实现联合政府,实现选举、军队国家化 ...
毛帝写诗的时间在重庆谈判十年之前,这一点已由他本人确定,没有质疑的必要。红军到陕北是1935年,毛帝那时的志向可不是什么新民主主义和联合政府,这些口号都是后来提出的,也并不是他真心想要的,重庆谈判中根本就没有提及联合政府问题,所谓新民主主义也从未实行过,毛帝的志向须从诗词本身及他当时的处境分析,徒工的最高领导人是张闻天,毛帝公开叫他汉献帝,自称为大帅,大帅就是曹操,其意无非是挟张这个草包天子号令三军,由此开始独揽军政大权,反映在诗中与其说是他想当皇帝,不如说是登上领导层的自鸣得意。在他心目中,英雄就是一些帝王,风流人物就要有文采、够风骚,这被斥为帝王思想当然具有合理性。
丁玲到保安,毛帝心喜欢,二人秉烛长谈,把徒工诸人物一一定位,谁是宰相监国,谁是娘娘嫔妃,俨然把保安当做小朝廷了,这虽是玩笑,但类似的事多了,别人说他有帝王思想也不过分。张闻天结婚,毛帝对刘英称娘娘,但他毕竟只把张视为汉献帝,连起码的尊重都没有,因很多人反映江青有问题,张总书记曾小心翼翼地提醒毛,可毛非要强娶不可,置了几桌喜酒,唯独不请总书记,全不把张放在眼里,其实即使出于人情往来也该请张吃酒的。
笑老蒋独裁,呵呵,你和老蒋谁独裁…
马友友 发表于 2015-2-8 12:05
笑老蒋独裁,呵呵,你和老蒋谁独裁…
关键的问题是,谁对中国的复兴更有贡献?作为一个省长,还是免提了。
请教一下大能,沁园春•雪的原文真迹保存下来了吗?在哪里?
在首军博没看见

王天友 发表于 2015-2-8 03:06
毛帝写诗的时间在重庆谈判十年之前,这一点已由他本人确定,没有质疑的必要。红军到陕北是1935年,毛帝那 ...


你是先认定他有帝王思想,再到这词里来找证据。

但是你看柳亚子赠诗、主席赠词,然后柳亚子再和词,这先后脉络来看,显然我的解释更合理。
三首词是互相呼应的,主题是消除分歧,两党和谈,批判武力至上主义的。

柳亚子:霖雨苍生新建国,云雷青史旧同舟。中山卡尔双源合,一笑昆仑顶上头。(你和老蒋先合作吧,怎么样?)
主席:惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。俱往矣,数风流人物,还看今朝。(老蒋武力至上,迷信军权,和时代不合拍啊,他不顺应时代,时代会选择别人吧?)

柳亚子:
叹青梅酒滞,余怀惘惘(和谈不成功,很可惜,我很难过)
君与我,要上天下地,把握今朝。(你说得对,我们一起干)

我们只说这首词,“主席有没有帝王思想”,“沁园春.雪有没有帝王思想”这是两个命题,对不对?

就算你说他平时流露过帝王思想,和丁玲开玩笑有帝王思想,和这首词有没有帝王思想还是两码事嘛。




王天友 发表于 2015-2-8 03:06
毛帝写诗的时间在重庆谈判十年之前,这一点已由他本人确定,没有质疑的必要。红军到陕北是1935年,毛帝那 ...


你是先认定他有帝王思想,再到这词里来找证据。

但是你看柳亚子赠诗、主席赠词,然后柳亚子再和词,这先后脉络来看,显然我的解释更合理。
三首词是互相呼应的,主题是消除分歧,两党和谈,批判武力至上主义的。

柳亚子:霖雨苍生新建国,云雷青史旧同舟。中山卡尔双源合,一笑昆仑顶上头。(你和老蒋先合作吧,怎么样?)
主席:惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。俱往矣,数风流人物,还看今朝。(老蒋武力至上,迷信军权,和时代不合拍啊,他不顺应时代,时代会选择别人吧?)

柳亚子:
叹青梅酒滞,余怀惘惘(和谈不成功,很可惜,我很难过)
君与我,要上天下地,把握今朝。(你说得对,我们一起干)

我们只说这首词,“主席有没有帝王思想”,“沁园春.雪有没有帝王思想”这是两个命题,对不对?

就算你说他平时流露过帝王思想,和丁玲开玩笑有帝王思想,和这首词有没有帝王思想还是两码事嘛。



楼主的解读能圆其说,成一家言。
拜读了。
你是先认定他有帝王思想,再到这词里来找证据。

但是你看柳亚子赠诗、主席赠词,然后柳亚子再和词 ...
毛帝说张总书记是汉献帝肯定是开玩笑啦,但黄段子说多了也足以暴露人的下流思想,这是显而易见的,因此你也认为他是有帝王思想的。毛词是旧作,背景与重庆谈判无关,因此你的解释过于生搬硬套,是不靠谱的。重庆读者看毛词,一连列举了五个帝王,将其视作古来英雄的代表,自然会怀疑作者是帝王迷,其眼中除了帝王再无英雄,又看到作者断言帝王们缺少文采不懂风骚,不如今天某风流人物,会感到莫名其妙,想知道这样的绝代风流人物究竟是谁,而蒋校长与毛帝有接触了解,他相信这是毛帝在说他自己,就在情理之中。又结合毛帝在重庆的表演,竟干出对蒋校长山呼万岁的荒唐事---把蒋也当作帝王了,人们有理由认为毛词会流露帝王思想。
古今中外,全世界第一诗人就是毛爷爷他老人家
打油诗嘛,琅琅上口

这个词没有什么解读的必要,水平在那摆着
那么牛逼也来几首,看看你大作……
何必解释那么多?
词是好词!的确牛逼!
中学语文老师说“风流人物是伟大的人民”,同学们在下面笑,我怎么读也觉得是霸气侧漏!
关于这首词,土共过于矫情,说啥“风流人物是伟大的人民“,真当老百姓好糊弄?
这首词很牛,牛在哪里?此词一出,天下归心。
在此之前,蒋是正统;在此之后,毛是正统。

另外,从这首词发表起,直到现在,没有任何一首新词能够在境界上与此词匹配。
或者说,毛是近代中国第一词人。


为了黒而黒;所谓帝王思想,什么是这个臭名昭著的帝王思想?总不成是由成就决定吧?不然不是任何政治领袖都成帝王思想了?

如果说帝王思想是行事时不受约束、为了私利任意妄为,毛还真是所有细节都符合组织原则、符合民主思想:好歹没有操刀暗杀政党私仇、好歹没有几个常委开会就捉拿其他常委、委员,没有高层开会军人躲在隔壁等着一声号令出手拿人,更没有背着总书记召开大会罢免总书记,也没有让军人占领会场、不通过符合自己心意的结果不放人,好歹没有以开会谈判名义把地方领袖、执政党领袖骗到自己地盘软禁起来,好歹没有打着剿匪名义侵夺地方权力;至少所有行动都是和平公开、不挂着羊头卖狗肉;
就算遵义会议,开会前对手们难道不知道毛那些人开会想干什么?难道不是博古他们同意下开的会?难道主持人不是博古他们?难道会议主题发言不是博古进行的?难道整个会议不是嘴炮解决而是大炮决定?
更不说毛那些被开除出党、被撤销职务,那个他又做小动作了?发起脾气来顶多也就是干好本职、不在军事上义务帮助对手,不过那时他想帮人家也不让帮啊
毛一生对党内、对非军事敌人,不就是嘴炮打遍天下无敌手吗?打嘴炮、不打大炮,不就是民主真谛吗?

对于反毛之群党来说,所谓毛的帝王思想,就是始终在影响中国政治进程;可是像毛这种千古伟人,即使死了也要发挥影响,更何况人活着;老天给了那么多寿命,难道为了不帝王思想就自己拒绝?
王天友 发表于 2015-2-8 21:28
毛帝说张总书记是汉献帝肯定是开玩笑啦,但黄段子说多了也足以暴露人的下流思想,这是显而易见的,因此你 ...
——这是显而易见的,因此你也认为他是有帝王思想的。——

话不能这么说。我只是告诉你,他有没有帝王思想和沁园春雪是不是帝王思想是两回事。至于他有没有帝王思想我不想在这里讨论。

我想你应该有耐心看别人的观点,你一再说这首词是表露作者有帝王思想的,那么请问你知不知道文人唱和的规矩?柳亚子先送了一首诗,含义是什么?两人诗词往返的含义是什么?

想请你来解释一下前后的因果关系。

coloreye 发表于 2015-2-8 23:58
关于这首词,土共过于矫情,说啥“风流人物是伟大的人民“,真当老百姓好糊弄?
这首词很牛,牛在哪里?此 ...


写这首词的时候,我党在争取爱国进步人士,尊重知识分子,到延安去考察的知识分子都敬若上宾,主席见知识分子则拱手。
这首词(按照我的理解)表达了对蒋氏武力独裁的不屑,对文治的肯定,当然是得到了以柳亚子为代表的知识分子的拥护。从1945年到1955年,这十年里基本上是符合这首词的意思的。

但是几年后,主席心性大变,知识分子被严厉处置,党内的不同声音也不能容忍,彭德怀,刘少奇、设计师什么撸了个遍。所以现在的知识界普遍对主席最后一段的历史评价不高,上面的王天友就是差不多全面否定的。

天下归心,归于心而不归于文辞;心若在,人心归之;心不在,虽巧言饰非,恩威交加,人心终不归也。视知识分子如寇仇,则知识分子真为寇仇。蒋介石错之在前,主席失之在后。


coloreye 发表于 2015-2-8 23:58
关于这首词,土共过于矫情,说啥“风流人物是伟大的人民“,真当老百姓好糊弄?
这首词很牛,牛在哪里?此 ...


写这首词的时候,我党在争取爱国进步人士,尊重知识分子,到延安去考察的知识分子都敬若上宾,主席见知识分子则拱手。
这首词(按照我的理解)表达了对蒋氏武力独裁的不屑,对文治的肯定,当然是得到了以柳亚子为代表的知识分子的拥护。从1945年到1955年,这十年里基本上是符合这首词的意思的。

但是几年后,主席心性大变,知识分子被严厉处置,党内的不同声音也不能容忍,彭德怀,刘少奇、设计师什么撸了个遍。所以现在的知识界普遍对主席最后一段的历史评价不高,上面的王天友就是差不多全面否定的。

天下归心,归于心而不归于文辞;心若在,人心归之;心不在,虽巧言饰非,恩威交加,人心终不归也。视知识分子如寇仇,则知识分子真为寇仇。蒋介石错之在前,主席失之在后。

王天友 发表于 2015-2-8 03:06
毛帝写诗的时间在重庆谈判十年之前,这一点已由他本人确定,没有质疑的必要。红军到陕北是1935年,毛帝那 ...
我提出的两点疑问你是否觉得全无道理?

1、1935年尚未把成吉思汗拔高到民族英雄的地位。他是外族的可汗,在当时日本侵略的背景下,称他为一代天骄,是不是有点突兀,不可理解?

2、当时强敌虎视眈眈,急需武力对抗,我党为对抗蒋介石也急需扩军备战,在这种情况下批判秦皇汉武等欠“文”,你觉得合理吗?

如果他这时候有帝王思想,要登大位,成为党魁,一统天下,即使提到这些皇帝,也应该是赞许其武功的吧,为何一个个都贬低呢?

所以我想你能不能换个思路来看待这首词呢?

1945年反对武力独裁,称赞文治,拉拢知识分子,1957、文革时又极力打击知识分子,这里面有个过程,把他文革中的话拿到1945年,知识分子会怎么想?


毛泽东思想选集第二卷
原文如下:
大量吸收知识分子
(一九三九年十二月一日)这是毛泽东为中共中央起草的决定。
  一、在长期的和残酷的民族解放战争中,在建立新中国的伟大斗争中,共产党必须善于吸收知识分子,才能组织伟大的抗战力量,组织千百万农民群众,发展革命的文化运动和发展革命的统一战线。没有知识分子的参加,革命的胜利是不可能的。
  二、.....但许多军队中的干部,还没有注意到知识分子的重要性,还存着恐惧知识分子甚至排斥知识分子的心理。.....不懂得资产阶级政党正在拚命地同我们争夺知识分子,日本帝国主义也在利用各种方法收买和麻醉中国知识分子的严重性,尤其不懂得我们的党和军队已经造成了中坚骨干,有了掌握知识分子的能力这种有利的条件。
  三、因此,今后应该注意:(1)一切战区的党和一切党的军队,应该大量吸收知识分子加入我们的军队,加入我们的学校,加入政府工作。只要是愿意抗日的比较忠实的比较能吃苦耐劳的知识分子,都应该多方吸收,加以教育,.......(2)在这种大量吸收政策之下,毫无疑义应该充分注意拒绝敌人和资产阶级政党派遣进来的分子,拒绝不忠实的分子。对于这类分子的拒绝,应取严肃的态度。这类分子已经混进我们的党、我们的军队和政府者,则应依靠真凭实据,坚决地有分别地洗刷出去。但不要因此而怀疑那些比较忠实的知识分子;要严防反革命分子陷害好人。(3)对于一切多少有用的比较忠实的知识分子,应该分配适当的工作,应该好好地教育他们,带领他们,在长期斗争中逐渐克服他们的弱点,使他们革命化和群众化,使他们同老党员老干部融洽起来,使他们同工农党员融洽起来......
  四、全党同志必须认识,对于知识分子的正确的政策,是革命胜利的重要条件之一。我们党在土地革命时期,许多地方许多军队对于知识分子的不正确态度,今后决不应重复;而无产阶级自己的知识分子的造成,也决不能离开利用社会原有知识分子的帮助。中央盼望各级党委和全党同志,严重地注意这个问题。



主席于1966年4月14日在一个文件上的批示:“......书是要读的,但读多了是害死人的。.....而那些大学教授和大学生们只会啃书本(这是一项比较最容易的工作),他们一不会打仗,二不会革命,三不会做工,四不会耕田。他们的知识贫乏得很,讲起这些来,一窍不通。他们中的很多人确有一项学问,就是反革命的方法。所以我常说,知识分子和工农分子比较起来是最没有学问的人。他们不自惭形秽,整天从书本到书本,从概念到概念。如此下去,除了干反革命,搞资产阶级复辟,培养修正主义分子以外,其他一样也不会。唐人诗云:“竹帛烟销帝业虚,山河空锁祖龙居。坑灰未烬山东乱,刘项原来不读书。”有同志说:“学问少的打倒学问多的,年纪小的打倒年纪大的”,这是古今一条规律。


xiongchunfa 发表于 2015-2-8 18:18
楼主的解读能圆其说,成一家言。
拜读了。


谢谢支持。

我对这首词的重新理解,和成吉思汗那一句不无关系。1936年,我党对成吉思汗什么定位?参照鲁迅:

“…… 宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说“我们”的成吉思汗征服欧罗巴洲,是‘我们’最豪华奢侈的时期。到二十五岁,才晓得所说的这‘我们’最豪华奢侈的时期,实际上是蒙古族人征服了中国,我们做了奴人。一直到说话时的这一年(指1934年-引者),.....
   我久不看现行的历史课本了,不晓得里边怎么说;但在报章杂志上,却有时候还看到以成吉思汗自豪的文章。事物早已以往,原没有啥子大关系,但或许正有着大关系,并且不管怎么样,总是说些真实的好。”(《轻易翻翻》见鲁迅《且介亭杂文集》)

鲁迅后来还说过:“拿破仑的战绩,和我们啥子相干呢,我们却总敬服他的英雄。甚至至于自个儿的祖宗做了蒙古族人的奴工,我们却还奉承成吉思。”(《那破仑与隋那》见鲁迅《且介亭杂文集》)

显然鲁迅(生卒:1881年9月25日-1936年10月19日)此时不认为成吉思汗是中国的代表人物。他的看法也代表左翼知识界的看法。假设他活到全面抗战,该如何响应时代,写文章歌颂成吉思汗,那倒是一个有趣的问题。

主席这首词假如是在1935年,36年作的,为何会把成吉思汗拿来和典型的中国伟大皇帝放在一起呢?



xiongchunfa 发表于 2015-2-8 18:18
楼主的解读能圆其说,成一家言。
拜读了。


谢谢支持。

我对这首词的重新理解,和成吉思汗那一句不无关系。1936年,我党对成吉思汗什么定位?参照鲁迅:

“…… 宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说“我们”的成吉思汗征服欧罗巴洲,是‘我们’最豪华奢侈的时期。到二十五岁,才晓得所说的这‘我们’最豪华奢侈的时期,实际上是蒙古族人征服了中国,我们做了奴人。一直到说话时的这一年(指1934年-引者),.....
   我久不看现行的历史课本了,不晓得里边怎么说;但在报章杂志上,却有时候还看到以成吉思汗自豪的文章。事物早已以往,原没有啥子大关系,但或许正有着大关系,并且不管怎么样,总是说些真实的好。”(《轻易翻翻》见鲁迅《且介亭杂文集》)

鲁迅后来还说过:“拿破仑的战绩,和我们啥子相干呢,我们却总敬服他的英雄。甚至至于自个儿的祖宗做了蒙古族人的奴工,我们却还奉承成吉思。”(《那破仑与隋那》见鲁迅《且介亭杂文集》)

显然鲁迅(生卒:1881年9月25日-1936年10月19日)此时不认为成吉思汗是中国的代表人物。他的看法也代表左翼知识界的看法。假设他活到全面抗战,该如何响应时代,写文章歌颂成吉思汗,那倒是一个有趣的问题。

主席这首词假如是在1935年,36年作的,为何会把成吉思汗拿来和典型的中国伟大皇帝放在一起呢?


虽然老人家说过与鲁迅先生心是相通的,但并不代表他与鲁迅先生在所有观点上都是一致的。比如,在对农民的问题上,区别就很大。
所以,鲁迅先生及一部分左派文化人对天骄的看法,不能类推及他。
事实上,中国正史对元一朝是接纳的,这说明史学界的主流是认可元及天骄的。
鲁迅先生的呐喊是石破天惊的,它的锋芒直指传统的正宗思想。你所引的那段话就是一例。
主席深通中国历史,故36年写词评点中国历史上的英雄并不突兀。
就这一点不同,因此和你讨论如上。请指正。

xiongchunfa 发表于 2015-2-9 17:31
虽然老人家说过与鲁迅先生心是相通的,但并不代表他与鲁迅先生在所有观点上都是一致的。比如,在对农民的问 ...


我也只是这么猜测,
xiongchunfa 发表于 2015-2-9 17:31
虽然老人家说过与鲁迅先生心是相通的,但并不代表他与鲁迅先生在所有观点上都是一致的。比如,在对农民的问 ...


我也只是这么猜测,
大约在长沙求学时期,主席就奠定了他的深厚的史学基础。还在探寻中国革命道路的初期,他就说过改造中国要靠马克思和秦始皇。他的特行独立在党内是出了名的,这主要表现为他勤于独立思考勇于实干践行孜孜不倦地追求真理为中国革命找到了一条通向胜利的道路。鲁迅先生及一部分左派文化人对天骄的看法可能一定程度上反映了那时的党的部分领导人对那段历史和历史人物的看法,但这些看法不能推及到主席头上。
至于因为要仰仗苏联支持所以不可能在那时把天骄与历史上的英雄并列点评,这样说是不是有点牵强?事实上这首第一次发表于1945年10月的词,此前不为人知。就算加上作者身边几个亲近的人,晓得的也不过寥寥数人,对这首词以外的时事不会产生其他影响。主席说大约写于36年应该是可信的。
还是蒋秃的诗词最牛逼!
呀!好革命的xx啊!…
24号机 发表于 2015-2-9 10:04
写这首词的时候,我党在争取爱国进步人士,尊重知识分子,到延安去考察的知识分子都敬若上宾,主席见知 ...
现在的知识界普遍从政治着眼,其评价恐怕缺乏价值。
沁园春.雪的下阕是其精彩之处,尤其最后一句为点睛之笔。

再说,近代中国能够流传后世的词,最可能的就是这首沁园春.雪。
那么主席作为这一段时期的第一词人,谁能够评价?
炎运宏开世界同 发表于 2015-2-7 17:18
有领袖群伦的思想,不等于就是想当帝王。老蒋这么解读,正说明他的胸怀,做领导就要称王称帝。
老蒋把毛的诗词解读为帝王思想不过是以小人之心度君子之腹,确实说明了蒋的狭隘和拒绝变革的思想。
而且,现在的知识界眼光狭窄。如果确实想抹黑某某,我个人给出如下建议:
不如将其塑造成吃软饭的小白脸;
1、某某身材高大,脸盘英俊,具有吃软饭的硬件;
2、其读师范时,被杨小姐看上,赞助其5万大洋,供周邓等留洋;
3、其落魄江西时,被贺小姐看上,将井冈山基业转送;
4、其在陕西发迹后,泡上江小姐,并抛弃贺小姐;
总结:某某就是一文艺青年。