超级军网批驳大秦猛士对国务院白皮书的误读和歪曲
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 13:27:20
大秦猛士总是说：因为国务院白皮书以清朝来主张我们现在的领土，所以清朝怎么怎么样
乍一看好像一帽子能够压倒无数人，但实际上再仔细品味的话
我们能够发现这完全是大秦猛士在玩文字游戏，扯虎皮做大旗
因为就我看来，
所谓的历史依据，实际上是指即使在满清的残暴统治时期，
以汉族为主体的广大中华民族依旧坚强的生活在这一块区域之内，没有断根，没有被杀绝，
所以自古以来，这些领土都是我们的
再看看元朝，历史地图上看的多么明白，西伯利亚那么大一块范围都是元朝的呢
那为什么我们只主张现在的领土而没有主张西伯利亚呢
原因很简单，因为那个时期广大中华民族的主要生活区域没有扩展到西伯利亚
也就是说，大秦猛士所谓的以朝代正朔为证明其实是谬论，
朝代只是个坐标，真正决定版图的，是以汉族为主体的中华民族的生生不息
正是汉族人民为主体的中华民族坚韧的抗过了一次又一次的少数民族“兄弟”们所带来的杀戮，
从来没有被杀绝，没有从自己固有的领土上消失，才保证了现在这960万平方公里
所以我说，别说当时是满清执政，即使是一群狗执政
那么那个狗帝国一样可以成为我们主张领土的坐标
在举反例，八年抗战日本人占据了我们很多领土，但是日本人按照“当时我们天皇统治了那一块，所以那一块就是我们的固有领地”来主张吧
相反，我们却能够用“即使是凶残的小鬼子占领了，但汉族为主体的中华民族依然在这块土地上生存，所以这里是中国的领土”来主张
如果用“谁占领，谁就是正朔谁就可以主张”的观点，
那么蒙古国又该怎么主张？他们是否可以主张大半个欧亚大陆都是他们的？
而同理，那美国的印第安人又该怎么主张，新大陆上本来就没有任何白人，
而现在的美国却没有追封任何一个印第安政权为正统
那么美国的国土岂不是没有一毫米是合法的
由此可见，大秦猛士的观点是多么荒谬
最后我再重申一次：时代只是一个坐标，而不是必要条件。大秦猛士总是说：因为国务院白皮书以清朝来主张我们现在的领土，所以清朝怎么怎么样
乍一看好像一帽子能够压倒无数人，但实际上再仔细品味的话
我们能够发现这完全是大秦猛士在玩文字游戏，扯虎皮做大旗
因为就我看来，
所谓的历史依据，实际上是指即使在满清的残暴统治时期，
以汉族为主体的广大中华民族依旧坚强的生活在这一块区域之内，没有断根，没有被杀绝，
所以自古以来，这些领土都是我们的
再看看元朝，历史地图上看的多么明白，西伯利亚那么大一块范围都是元朝的呢
那为什么我们只主张现在的领土而没有主张西伯利亚呢
原因很简单，因为那个时期广大中华民族的主要生活区域没有扩展到西伯利亚
也就是说，大秦猛士所谓的以朝代正朔为证明其实是谬论，
朝代只是个坐标，真正决定版图的，是以汉族为主体的中华民族的生生不息
正是汉族人民为主体的中华民族坚韧的抗过了一次又一次的少数民族“兄弟”们所带来的杀戮，
从来没有被杀绝，没有从自己固有的领土上消失，才保证了现在这960万平方公里
所以我说，别说当时是满清执政，即使是一群狗执政
那么那个狗帝国一样可以成为我们主张领土的坐标
在举反例，八年抗战日本人占据了我们很多领土，但是日本人按照“当时我们天皇统治了那一块，所以那一块就是我们的固有领地”来主张吧
相反，我们却能够用“即使是凶残的小鬼子占领了，但汉族为主体的中华民族依然在这块土地上生存，所以这里是中国的领土”来主张
如果用“谁占领，谁就是正朔谁就可以主张”的观点，
那么蒙古国又该怎么主张？他们是否可以主张大半个欧亚大陆都是他们的？
而同理，那美国的印第安人又该怎么主张，新大陆上本来就没有任何白人，
而现在的美国却没有追封任何一个印第安政权为正统
那么美国的国土岂不是没有一毫米是合法的
由此可见，大秦猛士的观点是多么荒谬
最后我再重申一次：时代只是一个坐标，而不是必要条件。
乍一看好像一帽子能够压倒无数人，但实际上再仔细品味的话
我们能够发现这完全是大秦猛士在玩文字游戏，扯虎皮做大旗
因为就我看来，
所谓的历史依据，实际上是指即使在满清的残暴统治时期，
以汉族为主体的广大中华民族依旧坚强的生活在这一块区域之内，没有断根，没有被杀绝，
所以自古以来，这些领土都是我们的
再看看元朝，历史地图上看的多么明白，西伯利亚那么大一块范围都是元朝的呢
那为什么我们只主张现在的领土而没有主张西伯利亚呢
原因很简单，因为那个时期广大中华民族的主要生活区域没有扩展到西伯利亚
也就是说，大秦猛士所谓的以朝代正朔为证明其实是谬论，
朝代只是个坐标，真正决定版图的，是以汉族为主体的中华民族的生生不息
正是汉族人民为主体的中华民族坚韧的抗过了一次又一次的少数民族“兄弟”们所带来的杀戮，
从来没有被杀绝，没有从自己固有的领土上消失，才保证了现在这960万平方公里
所以我说，别说当时是满清执政，即使是一群狗执政
那么那个狗帝国一样可以成为我们主张领土的坐标
在举反例，八年抗战日本人占据了我们很多领土，但是日本人按照“当时我们天皇统治了那一块，所以那一块就是我们的固有领地”来主张吧
相反，我们却能够用“即使是凶残的小鬼子占领了，但汉族为主体的中华民族依然在这块土地上生存，所以这里是中国的领土”来主张
如果用“谁占领，谁就是正朔谁就可以主张”的观点，
那么蒙古国又该怎么主张？他们是否可以主张大半个欧亚大陆都是他们的？
而同理，那美国的印第安人又该怎么主张，新大陆上本来就没有任何白人，
而现在的美国却没有追封任何一个印第安政权为正统
那么美国的国土岂不是没有一毫米是合法的
由此可见，大秦猛士的观点是多么荒谬
最后我再重申一次：时代只是一个坐标，而不是必要条件。大秦猛士总是说：因为国务院白皮书以清朝来主张我们现在的领土，所以清朝怎么怎么样
乍一看好像一帽子能够压倒无数人，但实际上再仔细品味的话
我们能够发现这完全是大秦猛士在玩文字游戏，扯虎皮做大旗
因为就我看来，
所谓的历史依据，实际上是指即使在满清的残暴统治时期，
以汉族为主体的广大中华民族依旧坚强的生活在这一块区域之内，没有断根，没有被杀绝，
所以自古以来，这些领土都是我们的
再看看元朝，历史地图上看的多么明白，西伯利亚那么大一块范围都是元朝的呢
那为什么我们只主张现在的领土而没有主张西伯利亚呢
原因很简单，因为那个时期广大中华民族的主要生活区域没有扩展到西伯利亚
也就是说，大秦猛士所谓的以朝代正朔为证明其实是谬论，
朝代只是个坐标，真正决定版图的，是以汉族为主体的中华民族的生生不息
正是汉族人民为主体的中华民族坚韧的抗过了一次又一次的少数民族“兄弟”们所带来的杀戮，
从来没有被杀绝，没有从自己固有的领土上消失，才保证了现在这960万平方公里
所以我说，别说当时是满清执政，即使是一群狗执政
那么那个狗帝国一样可以成为我们主张领土的坐标
在举反例，八年抗战日本人占据了我们很多领土，但是日本人按照“当时我们天皇统治了那一块，所以那一块就是我们的固有领地”来主张吧
相反，我们却能够用“即使是凶残的小鬼子占领了，但汉族为主体的中华民族依然在这块土地上生存，所以这里是中国的领土”来主张
如果用“谁占领，谁就是正朔谁就可以主张”的观点，
那么蒙古国又该怎么主张？他们是否可以主张大半个欧亚大陆都是他们的？
而同理，那美国的印第安人又该怎么主张，新大陆上本来就没有任何白人，
而现在的美国却没有追封任何一个印第安政权为正统
那么美国的国土岂不是没有一毫米是合法的
由此可见，大秦猛士的观点是多么荒谬
最后我再重申一次：时代只是一个坐标，而不是必要条件。
真理只在大炮射程之内.
很可惜
你的观点会被心虚者无视的
你的观点会被心虚者无视的
所谓中华民族的概念，也是先有了中国的概念，然后再去界定出来的。而且，中华民族也包括满族。
另外，清朝是中国进入近代国际体系的开始，说白了，不管清朝以前，中国是否曾经统治过某地，只要清朝没有统治过，那就是不能算数，也没理由提出主权要求。至少在需要讲究历史依据的官方文件中，是没法说的。至于私下想想那就随便了。
我的观点很简单，清朝是中国历史王朝，是当时的中国中央政权，就这样。其他我没说过的话，我也没义务去证明。
另外，清朝是中国进入近代国际体系的开始，说白了，不管清朝以前，中国是否曾经统治过某地，只要清朝没有统治过，那就是不能算数，也没理由提出主权要求。至少在需要讲究历史依据的官方文件中，是没法说的。至于私下想想那就随便了。
我的观点很简单，清朝是中国历史王朝，是当时的中国中央政权，就这样。其他我没说过的话，我也没义务去证明。
原帖由 大秦猛士 于 2008-7-23 13:02 发表
所谓中华民族的概念，也是先有了中国的概念，然后再去界定出来的。而且，中华民族也包括满族。
另外，清朝是中国进入近代国际体系的开始，说白了，不管清朝以前，中国是否曾经统治过某地，只要清朝没有统治过，那 ...
一派胡言，中华民族的提法本来就是自欺欺人，中国向来只有汉族才是主流民族
大清勇士不妨去问问新疆的维吾尔人，看看他们的身份证上写的是啥族，他们认为自己是中华民族不？
搞不清楚中华民族到底是怎么一大忽悠就不要来胡说八道！:D
原帖由 大秦猛士 于 2008-7-23 13:02 发表
所谓中华民族的概念，也是先有了中国的概念，然后再去界定出来的。而且，中华民族也包括满族。
另外，清朝是中国进入近代国际体系的开始，说白了，不管清朝以前，中国是否曾经统治过某地，只要清朝没有统治过，那 ...
说的对。这个向近代国家形态转变的过程极其重要，还有就是实际有效控制。
赞同大秦猛士。
原帖由 hejzhb 于 2008-7-23 13:55 发表中华民族,在中国历史沿革中是一直有变化的,其本质就是国籍民族,而不是具体指某个民族.
一派胡言，中华民族的提法本来就是自欺欺人，中国向来只有汉族才是主流民族
大清勇士不妨去问问新疆的维吾尔人，看看他们的身份证上写的是啥族，他们认为自己是中华民族不？
搞不清楚中华民族到底是怎么 ...
满族是中华民族的一部分,但是满族在1912年以前还不是中华民族.
而同理，那美国的印第安人又该怎么主张，新大陆上本来就没有任何白人，
而现在的美国却没有追封任何一个印第安政权为正统
那么美国的国土岂不是没有一毫米是合法的
觉得马甲名副其实（史上最变态少将），竟然开一个主题窗口去强行推广自己的认识，攻击别人的认识。;P
“因为就我看来”，你能代表谁？官方？史学界？还是民间社团？你以人口导入论为依据，试问，明朝时期，广大的新疆、青海、西藏、东北地区有多少汉人？如果没有汉人，那这些领土还是不是我们的？
“以汉族为主体的中华民族”，提得好！中央都不敢这么提啊，已经距离“汉族就是中华民族”很接近了。继续努力！
我们所坚持的并不是简单的“谁占领，谁就是正朔谁就可以主张”，还应该结合华夏文化本位，以及民族的历史变迁情况来说明。
关于你对美国白人和印第安人的关系，白人凭借实力抢占了美洲大陆，结果合法化了；日本侵略中国失败，所以“以汉族为主体的广大中华民族依旧坚强的生活在这一块区域之内，这些领土都是我们的”。这不是典型的“胜者王侯败者寇”的思想吗？
而现在的美国却没有追封任何一个印第安政权为正统
那么美国的国土岂不是没有一毫米是合法的
觉得马甲名副其实（史上最变态少将），竟然开一个主题窗口去强行推广自己的认识，攻击别人的认识。;P
“因为就我看来”，你能代表谁？官方？史学界？还是民间社团？你以人口导入论为依据，试问，明朝时期，广大的新疆、青海、西藏、东北地区有多少汉人？如果没有汉人，那这些领土还是不是我们的？
“以汉族为主体的中华民族”，提得好！中央都不敢这么提啊，已经距离“汉族就是中华民族”很接近了。继续努力！
我们所坚持的并不是简单的“谁占领，谁就是正朔谁就可以主张”，还应该结合华夏文化本位，以及民族的历史变迁情况来说明。
关于你对美国白人和印第安人的关系，白人凭借实力抢占了美洲大陆，结果合法化了；日本侵略中国失败，所以“以汉族为主体的广大中华民族依旧坚强的生活在这一块区域之内，这些领土都是我们的”。这不是典型的“胜者王侯败者寇”的思想吗？
嗯，画家认为是1912年，大秦或许认定在1636年或许更早更早～～～～这才是争议的焦点
一派胡言，中华民族的提法本来就是自欺欺人，中国向来只有汉族才是主流民族
大清勇士不妨去问问新疆的维吾尔人，看看他们的身份证上写的是啥族，他们认为自己是中华民族不？
搞不清楚中华民族到底是怎么 ...
就冲你这句话，随时可以把你就地正法。:D 严重违背宪法的精神，还有人道精神。
大清勇士不妨去问问新疆的维吾尔人，看看他们的身份证上写的是啥族，他们认为自己是中华民族不？
搞不清楚中华民族到底是怎么 ...
就冲你这句话，随时可以把你就地正法。:D 严重违背宪法的精神，还有人道精神。
其实民族的融合有个过程，不可能在1912年就一步到位。其实在努尔哈赤起事时，就已经开始有部分和汉人接触了，后来的太宗、顺治、康熙。。。。。。不断地加强民族的交融。如此一来，到了1912年也就水到渠成了。
但是，民族主义毕竟不等同于爱国主义，我们要团结全国各族人民，紧密团结在党中央周围，大力弘扬爱国主义，这样才能够实现民族复兴、中华崛起。
原帖由 hejzhb 于 2008-7-23 13:55 发表
一派胡言，中华民族的提法本来就是自欺欺人，中国向来只有汉族才是主流民族
大清勇士不妨去问问新疆的维吾尔人，看看他们的身份证上写的是啥族，他们认为自己是中华民族不？
搞不清楚中华民族到底是怎么一大忽悠就不要来胡说八道！
中华民族就是中国各民族的总称，这点很清楚，很明白，有什么自欺欺人呢？你别把自己的想法看得能代表别人好么。
关于新疆的维吾尔族公民的意见，我只在大学阶段有过不多的接触，你做过民意调查么？
不要以为自己对中华民族的概念不懂，就可以予以否定。
原帖由 不战屈人 于 2008-7-23 14:14 发表关键掉是1912年以前,满族是处在压迫全体中华民族的位置上的.
嗯，画家认为是1912年，大秦或许认定在1636年或许更早更早～～～～这才是争议的焦点
而中华民族的定义,按照官方的说法是互相之间平等,和平的关系.
而处于互相仇杀状态下的中华民族与满族,怎么能一并论之?
其实满族入中华民族,一是民国建立,二就是共同面临外来的日本侵略,共在一个利益上,共在一条战线上.
而在这之前,怎么能算?
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 14:22 发表1636年满族走了个歪路,1912年,既是以汉族为主体的中华民族摆脱满清的压迫,也是满族与其它中华民族成员开始交流的时候,在这之前,满清就是敌国.
其实民族的融合有个过程，不可能在1912年就一步到位。其实在努尔哈赤起事时，就已经开始有部分和汉人接触了，后来的太宗、顺治、康熙。。。。。。不断地加强民族的交融。如此一来，到了1912年也就水到渠成了。
这位画家概念错的滑稽。:lol
大秦猛士碰到这类网友的纠缠折腾，呵呵，也够受的。
大秦猛士碰到这类网友的纠缠折腾，呵呵，也够受的。
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 14:17 发表
就冲你这句话，随时可以把你就地正法。:D 严重违背宪法的精神，还有人道精神。
法盲先去学习下宪法先:D
序 言
中国是世界上历史最悠久的国家之一。中国各族人民共同创造了光辉灿烂的文化，具有光荣的革命传统。
中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。
总 纲
中华人民共和国各民族一律平等。
各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由，都有保持或者改革自己的风俗习惯的自由。
法盲们好好看看，宪法里哪怕有半个“中华民族”的法律说法没;P
让我想起个很有趣的事。
闹拳匪时，满洲官员支持拳匪的多，汉族官员反对拳匪的多。
闹拳匪时，满洲官员支持拳匪的多，汉族官员反对拳匪的多。
原帖由 大秦猛士 于 2008-7-23 14:31 发表
中华民族就是中国各民族的总称，这点很清楚，很明白，有什么自欺欺人呢？你别把自己的想法看得能代表别人好么。
关于新疆的维吾尔族公民的意见，我只在大学阶段有过不多的接触，你做过民意调查么？
不要以 ...
“中华民族就是中国各民族的总称”是宪法规定的吗？还是你大清勇士自以为是？你别把自己的想法看得能代表别人好么？
中华民族的定义不是宪法规定的——宪法不是词典。
宪法是什么，规定了哪些内容，中学政治课本应该是有的:D
宪法是什么，规定了哪些内容，中学政治课本应该是有的:D
原帖由 大秦猛士 于 2008-7-23 15:40 发表
中华民族的定义不是宪法规定的——宪法不是词典。
宪法是什么，规定了哪些内容，中学政治课本应该是有的:D
那中华民族是谁给定的啊？你大清勇士？:D
原帖由 hejzhb 于 2008-7-23 15:09 发表
法盲先去学习下宪法先:D
序 言
中国是世界上历史最悠久的国家之一。中国各族人民共同创造了光辉灿烂的文化，具有光荣的革命传统。
中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。
总 ...
如果语言只是文字的堆砌，那有什么意义？其意义正在于通过文字的堆砌来表达一种思想，传递一种精神。
你可以说我是“法盲”，但我觉得你连“文盲”都不如，因为文盲都知道中华民族这个概念。
1912年,既是以汉族为主体的中华民族摆脱满清的压迫,也是满族与其它中华民族成员开始交流的时候,在这之前,满清就是敌国.
1636年后金改国号为清。画家所谓的“歪路”是什么意思呢？
画家的意思是不是说，只要和汉族作对的，统统都是敌对的？
1636年后金改国号为清。画家所谓的“歪路”是什么意思呢？
画家的意思是不是说，只要和汉族作对的，统统都是敌对的？
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 15:54 发表
如果语言只是文字的堆砌，那有什么意义？其意义正在于通过文字的堆砌来表达一种思想，传递一种精神。
你可以说我是“法盲”，但我觉得你连“文盲”都不如，因为文盲都知道中华民族这个概念。
你不是cd专业转载版面刷子吗:D 经常整个版面都是你刷版的遗留物啊;P
你不是说反对中华民族提法违宪法精神吗？结果宪法里压根就没提“中华民族”半个字:D
你个法盲倒是说说我违宪法的依据啊;P
直接说因为清朝不是汉人建立的所以它就不是中国历史的朝代是亡国就行了，其他的就是废话
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 15:58 发表我认为的歪路就是以杀戮和侵略的开始,以民族压迫的方式进行的满清政权.
1636年后金改国号为清。画家所谓的“歪路”是什么意思呢？
画家的意思是不是说，只要和汉族作对的，统统都是敌对的？
原帖由 大秦猛士 于 2008-7-23 15:40 发表原来宪法是大秦猛士制定的.
中华民族的定义不是宪法规定的——宪法不是词典。
宪法是什么，规定了哪些内容，中学政治课本应该是有的:D
在这里拜一下.
原帖由 海上画家 于 2008-7-23 16:38 发表
我认为的歪路就是以杀戮和侵略的开始,以民族压迫的方式进行的满清政权.
画家朋友，随便聊聊。
那你认为满清应该以何种方式取得天下？
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 15:58 发表
1636年后金改国号为清。画家所谓的“歪路”是什么意思呢？
画家的意思是不是说，只要和汉族作对的，统统都是敌对的？
本人学识浅薄,敬请列举一个和汉族作对却是我们朋友的民族来.:L
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 17:24 发表笑话.
画家朋友，随便聊聊。
那你认为满清应该以何种方式取得天下？
成为中华民族的一分子就一定要统治全部中华民族么?
很典型的霸权思想和强权思维
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-7-23 17:24 发表
画家朋友，随便聊聊。
那你认为满清应该以何种方式取得天下？
就其本质而言,死于南京日军剌刀下的人和死于扬州清兵刀下的人没有区别。唯一的不同是满洲人最后汉化了，成为中国人；而日本人却没有。
原帖由 海上画家 于 2008-7-23 14:00 发表
中华民族,在中国历史沿革中是一直有变化的,其本质就是国籍民族,而不是具体指某个民族.
满族是中华民族的一部分,但是满族在1912年以前还不是中华民族.
楼上滴，这里有人等着你PK啊
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D1&page=2
不成只敢追大清猛士？
:D
:D
继续支持猛士和鲜卑的大部分观点。部分赞同画家的观点。直接无视抠字眼的贴
原帖由 大秦猛士 于 2008-7-23 13:02 发表
所谓中华民族的概念，也是先有了中国的概念，然后再去界定出来的。而且，中华民族也包括满族。
另外，清朝是中国进入近代国际体系的开始，说白了，不管清朝以前，中国是否曾经统治过某地，只要清朝没有统治过，那 ...
有谁说满族不是中华民族吗
俺只是在你那扯虎皮做大旗的可笑言中找出根本无法回避的逻辑错误，
不要以为你拿着白皮书就比别人高半截
那白皮书不是你那种读法:D
原帖由 海上画家 于 2008-7-23 17:44 发表
笑话.
成为中华民族的一分子就一定要统治全部中华民族么?
很典型的霸权思想和强权思维
一点都不笑话
某些人一直觉得
多强J几次，就能够名正言顺的通J了
说的好听点，这女孩是斯德哥尔摩症候群
说的难听点，这女孩就是贱
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=513135&extra=page%3D1
女孩爱上强奸犯，向法庭求情
说的难听点，这女孩就是贱
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=513135&extra=page%3D1
女孩爱上强奸犯，向法庭求情
禁止对任何民族的歧视和压迫，禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。”
很显然，某些人的言论已经涉嫌违宪。
很显然，某些人的言论已经涉嫌违宪。
原帖由 大老虎 于 2008-7-23 21:28 发表请详细说明下什么是"大汉族主义"?
免费普法：
现行《中华人民共和国宪法》在关于我国民族关系问题有如下规定：
----“中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立，并将继续加强。在维 ...
原帖由 马甲1号 于 2008-7-23 12:25 发表
很可惜
你的观点会被心虚者无视的
:D 可惜的是你无视的正是这一条天规！国务院白皮书贯彻的就是这一条天规！只不过有的时候是历史的体现有的时候是现实的体现！