超级军网【求教】警用枪弹追求停止强穿透弱，又无军械般轻化要求 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:07:54
【求教】警用枪弹追求停止强穿透弱，又无军械般轻化要求，为何不用.50口径，如ASH-12。
军盲一个，最近看了昆明事件81-1大家说不合适用等，又看到滚筒和无托的新冲都未能正式定为警冲，
不由奇怪，小口径无防护目标可能停止较弱，穿透强，不适合警用。中口径停止，穿透，都不完美。
为何不用大口径？记得以前看贝奥武夫的介绍，就是说最大优势是能击毁气缸，停止罪犯汽车行驶。
能想到大口径的两个问题，后坐力大和重量大。貌似都不是不能解决的，或者对警用来说不是很突出。
比如开发专用的中间威力.50弹药，而警用对重量可能不如军用敏感吧，毕竟是警车出行，不用自己扛着。
看俄罗斯ASH-12.7和RSH12.7，从其介绍中看，应该也是为这种情况研发的。我们是否可借鉴呢。
ASh-12.7（俄语АШ-12.7），即“12.7毫米自动步枪（Автомат штурмовой 12.7мм）”的缩写，是一种专门用于巷战的CQB武器，由KBP设计局在FSB的要求下研制。该枪在2011年底亮相，据说首批ASh-12.7已经被送到FSB进行试用。
ASh-12.7突击步枪是一种专门为高然的执行行动而设计，考虑到有效射程不能太远，不要有过高的侵彻能力又要有比较强的停止作用，总之就是要避免没有命中目标流弹飞得太远，或弹头穿透目标后还能飞出很远距离，而伤及无辜的旁观者。因此ASh-12.7突击步枪的设计者研制了专用的大口径弹药，是一种12.7×55mm无底缘弹。这种弹药最初是在VKS消声狙击枪的弹药上改进而来的。ASh-12.7的标配弹药是一种轻型、超音速弹，弹芯为铝材，弹尖的被甲开孔露出部分弹芯。据称弹头重约7克，初速尚未公布。另外还研制了其他弹种，包括重弹（可能是亚音速弹）、穿甲弹和双头弹。这种新的俄罗斯大口径步枪弹其实和美国的.50贝奥武夫、.499 LWR之类的弹药概念相似，但弹头要轻很多，后坐力可能也不高。
目前ASh-12.7突击步枪公布的资料和图片都很少，能从图片上确定的就是采用无托结构，至少有两种型号，一种是带固定提把，另一种没有提把但顶部有皮卡汀尼导轨，且安装消声器。该枪采用钢冲压机匣和聚合物枪身/枪托。估计是导气式操作和回转式枪机，射击控制装置包括枪托上的快慢机（单/连发）和扳机上方的手动保险，而且两侧都有操作开关。
求教，请指导，谢谢。我觉得种族不是问题，我们可以开发威力更小一点，系统更轻一点，适合我们使用的12.7mm警用突击步枪和手枪。【求教】警用枪弹追求停止强穿透弱，又无军械般轻化要求，为何不用.50口径，如ASH-12。
军盲一个，最近看了昆明事件81-1大家说不合适用等，又看到滚筒和无托的新冲都未能正式定为警冲，
不由奇怪，小口径无防护目标可能停止较弱，穿透强，不适合警用。中口径停止，穿透，都不完美。
为何不用大口径？记得以前看贝奥武夫的介绍，就是说最大优势是能击毁气缸，停止罪犯汽车行驶。
能想到大口径的两个问题，后坐力大和重量大。貌似都不是不能解决的，或者对警用来说不是很突出。
比如开发专用的中间威力.50弹药，而警用对重量可能不如军用敏感吧，毕竟是警车出行，不用自己扛着。
看俄罗斯ASH-12.7和RSH12.7，从其介绍中看，应该也是为这种情况研发的。我们是否可借鉴呢。
ASh-12.7（俄语АШ-12.7），即“12.7毫米自动步枪（Автомат штурмовой 12.7мм）”的缩写，是一种专门用于巷战的CQB武器，由KBP设计局在FSB的要求下研制。该枪在2011年底亮相，据说首批ASh-12.7已经被送到FSB进行试用。
ASh-12.7突击步枪是一种专门为高然的执行行动而设计，考虑到有效射程不能太远，不要有过高的侵彻能力又要有比较强的停止作用，总之就是要避免没有命中目标流弹飞得太远，或弹头穿透目标后还能飞出很远距离，而伤及无辜的旁观者。因此ASh-12.7突击步枪的设计者研制了专用的大口径弹药，是一种12.7×55mm无底缘弹。这种弹药最初是在VKS消声狙击枪的弹药上改进而来的。ASh-12.7的标配弹药是一种轻型、超音速弹，弹芯为铝材，弹尖的被甲开孔露出部分弹芯。据称弹头重约7克，初速尚未公布。另外还研制了其他弹种，包括重弹（可能是亚音速弹）、穿甲弹和双头弹。这种新的俄罗斯大口径步枪弹其实和美国的.50贝奥武夫、.499 LWR之类的弹药概念相似，但弹头要轻很多，后坐力可能也不高。
目前ASh-12.7突击步枪公布的资料和图片都很少，能从图片上确定的就是采用无托结构，至少有两种型号，一种是带固定提把，另一种没有提把但顶部有皮卡汀尼导轨，且安装消声器。该枪采用钢冲压机匣和聚合物枪身/枪托。估计是导气式操作和回转式枪机，射击控制装置包括枪托上的快慢机（单/连发）和扳机上方的手动保险，而且两侧都有操作开关。
求教，请指导，谢谢。我觉得种族不是问题，我们可以开发威力更小一点，系统更轻一点，适合我们使用的12.7mm警用突击步枪和手枪。
军盲一个，最近看了昆明事件81-1大家说不合适用等，又看到滚筒和无托的新冲都未能正式定为警冲，
不由奇怪，小口径无防护目标可能停止较弱，穿透强，不适合警用。中口径停止，穿透，都不完美。
为何不用大口径？记得以前看贝奥武夫的介绍，就是说最大优势是能击毁气缸，停止罪犯汽车行驶。
能想到大口径的两个问题，后坐力大和重量大。貌似都不是不能解决的，或者对警用来说不是很突出。
比如开发专用的中间威力.50弹药，而警用对重量可能不如军用敏感吧，毕竟是警车出行，不用自己扛着。
看俄罗斯ASH-12.7和RSH12.7，从其介绍中看，应该也是为这种情况研发的。我们是否可借鉴呢。
ASh-12.7（俄语АШ-12.7），即“12.7毫米自动步枪（Автомат штурмовой 12.7мм）”的缩写，是一种专门用于巷战的CQB武器，由KBP设计局在FSB的要求下研制。该枪在2011年底亮相，据说首批ASh-12.7已经被送到FSB进行试用。
ASh-12.7突击步枪是一种专门为高然的执行行动而设计，考虑到有效射程不能太远，不要有过高的侵彻能力又要有比较强的停止作用，总之就是要避免没有命中目标流弹飞得太远，或弹头穿透目标后还能飞出很远距离，而伤及无辜的旁观者。因此ASh-12.7突击步枪的设计者研制了专用的大口径弹药，是一种12.7×55mm无底缘弹。这种弹药最初是在VKS消声狙击枪的弹药上改进而来的。ASh-12.7的标配弹药是一种轻型、超音速弹，弹芯为铝材，弹尖的被甲开孔露出部分弹芯。据称弹头重约7克，初速尚未公布。另外还研制了其他弹种，包括重弹（可能是亚音速弹）、穿甲弹和双头弹。这种新的俄罗斯大口径步枪弹其实和美国的.50贝奥武夫、.499 LWR之类的弹药概念相似，但弹头要轻很多，后坐力可能也不高。
目前ASh-12.7突击步枪公布的资料和图片都很少，能从图片上确定的就是采用无托结构，至少有两种型号，一种是带固定提把，另一种没有提把但顶部有皮卡汀尼导轨，且安装消声器。该枪采用钢冲压机匣和聚合物枪身/枪托。估计是导气式操作和回转式枪机，射击控制装置包括枪托上的快慢机（单/连发）和扳机上方的手动保险，而且两侧都有操作开关。
求教，请指导，谢谢。我觉得种族不是问题，我们可以开发威力更小一点，系统更轻一点，适合我们使用的12.7mm警用突击步枪和手枪。【求教】警用枪弹追求停止强穿透弱，又无军械般轻化要求，为何不用.50口径，如ASH-12。
军盲一个，最近看了昆明事件81-1大家说不合适用等，又看到滚筒和无托的新冲都未能正式定为警冲，
不由奇怪，小口径无防护目标可能停止较弱，穿透强，不适合警用。中口径停止，穿透，都不完美。
为何不用大口径？记得以前看贝奥武夫的介绍，就是说最大优势是能击毁气缸，停止罪犯汽车行驶。
能想到大口径的两个问题，后坐力大和重量大。貌似都不是不能解决的，或者对警用来说不是很突出。
比如开发专用的中间威力.50弹药，而警用对重量可能不如军用敏感吧，毕竟是警车出行，不用自己扛着。
看俄罗斯ASH-12.7和RSH12.7，从其介绍中看，应该也是为这种情况研发的。我们是否可借鉴呢。
ASh-12.7（俄语АШ-12.7），即“12.7毫米自动步枪（Автомат штурмовой 12.7мм）”的缩写，是一种专门用于巷战的CQB武器，由KBP设计局在FSB的要求下研制。该枪在2011年底亮相，据说首批ASh-12.7已经被送到FSB进行试用。
ASh-12.7突击步枪是一种专门为高然的执行行动而设计，考虑到有效射程不能太远，不要有过高的侵彻能力又要有比较强的停止作用，总之就是要避免没有命中目标流弹飞得太远，或弹头穿透目标后还能飞出很远距离，而伤及无辜的旁观者。因此ASh-12.7突击步枪的设计者研制了专用的大口径弹药，是一种12.7×55mm无底缘弹。这种弹药最初是在VKS消声狙击枪的弹药上改进而来的。ASh-12.7的标配弹药是一种轻型、超音速弹，弹芯为铝材，弹尖的被甲开孔露出部分弹芯。据称弹头重约7克，初速尚未公布。另外还研制了其他弹种，包括重弹（可能是亚音速弹）、穿甲弹和双头弹。这种新的俄罗斯大口径步枪弹其实和美国的.50贝奥武夫、.499 LWR之类的弹药概念相似，但弹头要轻很多，后坐力可能也不高。
目前ASh-12.7突击步枪公布的资料和图片都很少，能从图片上确定的就是采用无托结构，至少有两种型号，一种是带固定提把，另一种没有提把但顶部有皮卡汀尼导轨，且安装消声器。该枪采用钢冲压机匣和聚合物枪身/枪托。估计是导气式操作和回转式枪机，射击控制装置包括枪托上的快慢机（单/连发）和扳机上方的手动保险，而且两侧都有操作开关。
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五发子弹同弹药左轮
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从左到右：轻弹（标准弹）、双头弹、重弹（可能是亚音速弹）和穿甲弹
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最右边是12.7×55mm的空弹壳，从右到左依次是.50贝奥武夫、.499 LWR和7.62×39mm
求教，请指导，谢谢。我觉得种族不是问题，我们可以开发威力更小一点，系统更轻一点，适合我们使用的12.7mm警用突击步枪和手枪。
这个和霰弹枪的独头弹相比如何？
请先去了解一下小口径步枪弹的杀伤原理
针对不同目标，停止作用不能一概而论，比如适合打汽车的枪不一定适合打人。适合猎大象的枪也不一定对付人就好用。
对人来说，（30公分左右的富水介质）相同动能情况下，还是高速/小弹丸，比低速/大弹丸停止作用好，当然，前提都是背甲软心弹，钢芯弹不在讨论范畴。
小口径高速弹丸更适合对付中近距离的人体目标，弹丸的终点效应与“动能和弹丸强度的比值”相关，也就是说弹丸击中目标后得有足够使其破碎、变形的能量，
因此高速的轻质弹丸传递能量更快，所形成的“爆炸效应”更好。
举两个栗子：
1、M16步枪早先用的M193弹就是典型的轻质高速弹丸，击中人体后破碎效果非常好，但是远距存速性差，遇到障碍物易发生偏离、破碎。
2、射击水介质时，308口径步枪弹在水中运行距离只有3英尺左右，而9毫米FMJ手枪弹在水中可以运行5、6米，原因就在于前者入水即爆裂。
对人来说，（30公分左右的富水介质）相同动能情况下，还是高速/小弹丸，比低速/大弹丸停止作用好，当然，前提都是背甲软心弹，钢芯弹不在讨论范畴。
小口径高速弹丸更适合对付中近距离的人体目标，弹丸的终点效应与“动能和弹丸强度的比值”相关，也就是说弹丸击中目标后得有足够使其破碎、变形的能量，
因此高速的轻质弹丸传递能量更快，所形成的“爆炸效应”更好。
举两个栗子：
1、M16步枪早先用的M193弹就是典型的轻质高速弹丸，击中人体后破碎效果非常好，但是远距存速性差，遇到障碍物易发生偏离、破碎。
2、射击水介质时，308口径步枪弹在水中运行距离只有3英尺左右，而9毫米FMJ手枪弹在水中可以运行5、6米，原因就在于前者入水即爆裂。
针对不同目标，停止作用不能一概而论，比如适合打汽车的枪不一定适合打人。适合猎大象的枪也不一定对付人就 ...
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个需求。是否不需要小口径子弹的这种优势呢？换而言之，如果有个能把连续把八磅铁锤准确砸到歹徒胸口砸倒他并且便携的装置，警用也许比是不是比枪械更合乎目的。
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个需求。是否不需要小口径子弹的这种优势呢？换而言之，如果有个能把连续把八磅铁锤准确砸到歹徒胸口砸倒他并且便携的装置，警用也许比是不是比枪械更合乎目的。
eveaka 发表于 2015-1-24 20:37
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个 ...
大杀伤力、大停止作用，之间并不矛盾，空腔效果越好，停止作用也就越好，至于追求消耗对方医疗成本。。。目前在身管武器中还没法精确做到，都是为了能在尽量长的“距离段”内有效放倒敌人。
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个 ...
大杀伤力、大停止作用，之间并不矛盾，空腔效果越好，停止作用也就越好，至于追求消耗对方医疗成本。。。目前在身管武器中还没法精确做到，都是为了能在尽量长的“距离段”内有效放倒敌人。
直接用开尖弹好了
你要想让汽车停下来，用这玩意儿朝他后面 射几发就行了。
ladaoba 发表于 2015-1-24 21:47
你要想让汽车停下来，用这玩意儿朝他后面 射几发就行了。
还能再丧病点不···直接射一发RPG解决一切问题（包括人质）
你要想让汽车停下来，用这玩意儿朝他后面 射几发就行了。
还能再丧病点不···直接射一发RPG解决一切问题（包括人质）
口径这么大，枪口动能多少？会不会一枪打胳膊上，就整个胳膊断掉？
eveaka 发表于 2015-1-24 20:37
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个 ...
增加医疗压力的是破碎性弹头的碎片，不是空穴的问题。
另外你对杀伤的描述有点混乱。杀伤有相互平衡制约的两种属性，侵彻作用体现的是贯穿能力，停止作用的实现则是通过空穴效应。空穴效应是弹头的动能是不是充分传递到软组织的一种体现，同样质量同样速度的弹头，因为弹头外形的设计不一样，会向停止作用强一些，或者侵彻作用强一些有所偏重。和什么口径没有直接的关系。但是如果动能不在一个级别上，比较就没有什么意义了。。。同样是7.62x39mm的M43弹外形规格，原版的苏联设计的M43的打入软组织要到20-30cm处才产生空穴效应，而东欧有些国家，忘了是不是保加利亚的改型，则在进入身体10cm左右就产生了空穴。这是在同一个能量级别上进行的偏好的选择。但是如果弹头本身动能就不在一个水平上，那就没有可比性，很有可能出现.50弹药即便已经做到了外形设计非常偏好停止作用，但是击中人体后仍然弹头会贯穿的情况，因为剩余的动能太大了。。。。。。你说的问题预期说为什么不换个口径，倒不如说为什么不开发5.8mm的空尖弹来的靠谱一些。
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个 ...
增加医疗压力的是破碎性弹头的碎片，不是空穴的问题。
另外你对杀伤的描述有点混乱。杀伤有相互平衡制约的两种属性，侵彻作用体现的是贯穿能力，停止作用的实现则是通过空穴效应。空穴效应是弹头的动能是不是充分传递到软组织的一种体现，同样质量同样速度的弹头，因为弹头外形的设计不一样，会向停止作用强一些，或者侵彻作用强一些有所偏重。和什么口径没有直接的关系。但是如果动能不在一个级别上，比较就没有什么意义了。。。同样是7.62x39mm的M43弹外形规格，原版的苏联设计的M43的打入软组织要到20-30cm处才产生空穴效应，而东欧有些国家，忘了是不是保加利亚的改型，则在进入身体10cm左右就产生了空穴。这是在同一个能量级别上进行的偏好的选择。但是如果弹头本身动能就不在一个水平上，那就没有可比性，很有可能出现.50弹药即便已经做到了外形设计非常偏好停止作用，但是击中人体后仍然弹头会贯穿的情况，因为剩余的动能太大了。。。。。。你说的问题预期说为什么不换个口径，倒不如说为什么不开发5.8mm的空尖弹来的靠谱一些。
eveaka 发表于 2015-1-24 20:37
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个 ...
而且你对小口径弹药标准化产生的背景理解是不是有点问题？小口径弹药的列装，并不是因为杀伤力比以前的中口径标准弹药强，对软组织杀伤能力好之类的原因，同样的杀伤理论在中口径弹药大行其道的年代就早已有之，否则也不会出现达姆弹这种玩意。之前的全尺寸中口径弹药在弹头外形设计合理的前提下，在弹道的某一个位置也可以实现非常优秀的停止作用。小口径成为标准化趋势的出现是因为双方交战距离近了，而标准中口径弹药因为初速大，最理想的杀伤效果在这个交战距离以外，所以小口径出来解决怎么在更近的距离达到同样的杀伤效果的问题。。。。更主要的是各国全自动武器开始成为标准配置，小口径弹药不但利于自动武器的控制，还能多携带弹药，这才是重点。你使用小口径的钨金穿甲弹，肯定达不到理想的停止作用，但是像改装达姆弹那样改装小口径弹，那也是能开花的。。。
eveaka 发表于 2015-1-24 20:37
杀伤是侵彻作用，空腔效应，小口径杀伤强，目的不光是停止作用，还为给后勤增加医疗压力。对歹徒没有这个 ...
而且你对小口径弹药标准化产生的背景理解是不是有点问题？小口径弹药的列装，并不是因为杀伤力比以前的中口径标准弹药强，对软组织杀伤能力好之类的原因，同样的杀伤理论在中口径弹药大行其道的年代就早已有之，否则也不会出现达姆弹这种玩意。之前的全尺寸中口径弹药在弹头外形设计合理的前提下，在弹道的某一个位置也可以实现非常优秀的停止作用。小口径成为标准化趋势的出现是因为双方交战距离近了，而标准中口径弹药因为初速大，最理想的杀伤效果在这个交战距离以外，所以小口径出来解决怎么在更近的距离达到同样的杀伤效果的问题。。。。更主要的是各国全自动武器开始成为标准配置，小口径弹药不但利于自动武器的控制，还能多携带弹药，这才是重点。你使用小口径的钨金穿甲弹，肯定达不到理想的停止作用，但是像改装达姆弹那样改装小口径弹，那也是能开花的。。。
停止作用本身就是伪概念，前几天枪友论坛还有人贴过呢（“伪概念”，这个名词学的好。。。）