超级军网以后自动步枪是继续加强穿深还是放弃穿透专攻停止？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 20:21:42
最近看了个晒装备的帖子，一块能防SVD穿甲弹近距离射击的插板只有1.6KG重。而SVD已经是全威力步枪了，这个尺寸的弹药就已经很难连发了。
那么以后步枪装备的发展方向就很成问题了……究竟是要继续加强穿透，降低连发能力，还是放弃穿透，追求在无防护部位造成足以失去战斗力的伤害？
继续加强穿透，那么1.6公斤的板子就能挡SVD，两块叠一起，.338也能挡下来。到最后每人手持一杆.50的大狙，配贫铀弹芯的子弹？嗯，火力密度下降了，那就另外再来一把MP7 或者05冲？而且弹药选择软芯的……还是说干脆就现在的步枪，直接换软芯子弹，哪怕打腿打胳膊，力求一发残废？
别跟我说一发断肋骨。断一根肋骨死不了，说不定还能治愈。死不了入侵方就没法感受到压力。能直接打残也多少是一点威慑力，但还是比不上最直接的死亡。最近看了个晒装备的帖子，一块能防SVD穿甲弹近距离射击的插板只有1.6KG重。而SVD已经是全威力步枪了，这个尺寸的弹药就已经很难连发了。
那么以后步枪装备的发展方向就很成问题了……究竟是要继续加强穿透，降低连发能力，还是放弃穿透，追求在无防护部位造成足以失去战斗力的伤害？
继续加强穿透，那么1.6公斤的板子就能挡SVD，两块叠一起，.338也能挡下来。到最后每人手持一杆.50的大狙，配贫铀弹芯的子弹？嗯，火力密度下降了，那就另外再来一把MP7 或者05冲？而且弹药选择软芯的……还是说干脆就现在的步枪，直接换软芯子弹，哪怕打腿打胳膊，力求一发残废？
别跟我说一发断肋骨。断一根肋骨死不了，说不定还能治愈。死不了入侵方就没法感受到压力。能直接打残也多少是一点威慑力，但还是比不上最直接的死亡。
那么以后步枪装备的发展方向就很成问题了……究竟是要继续加强穿透，降低连发能力，还是放弃穿透，追求在无防护部位造成足以失去战斗力的伤害？
继续加强穿透，那么1.6公斤的板子就能挡SVD，两块叠一起，.338也能挡下来。到最后每人手持一杆.50的大狙，配贫铀弹芯的子弹？嗯，火力密度下降了，那就另外再来一把MP7 或者05冲？而且弹药选择软芯的……还是说干脆就现在的步枪，直接换软芯子弹，哪怕打腿打胳膊，力求一发残废？
别跟我说一发断肋骨。断一根肋骨死不了，说不定还能治愈。死不了入侵方就没法感受到压力。能直接打残也多少是一点威慑力，但还是比不上最直接的死亡。最近看了个晒装备的帖子，一块能防SVD穿甲弹近距离射击的插板只有1.6KG重。而SVD已经是全威力步枪了，这个尺寸的弹药就已经很难连发了。
那么以后步枪装备的发展方向就很成问题了……究竟是要继续加强穿透，降低连发能力，还是放弃穿透，追求在无防护部位造成足以失去战斗力的伤害？
继续加强穿透，那么1.6公斤的板子就能挡SVD，两块叠一起，.338也能挡下来。到最后每人手持一杆.50的大狙，配贫铀弹芯的子弹？嗯，火力密度下降了，那就另外再来一把MP7 或者05冲？而且弹药选择软芯的……还是说干脆就现在的步枪，直接换软芯子弹，哪怕打腿打胳膊，力求一发残废？
别跟我说一发断肋骨。断一根肋骨死不了，说不定还能治愈。死不了入侵方就没法感受到压力。能直接打残也多少是一点威慑力，但还是比不上最直接的死亡。
反正5.8mm性能是渣
迟早被2mmEC取代
迟早被2mmEC取代
没有穿深哪来的停止？ 想吃猪肉但。。。别杀猪啊？
双筒 发表于 2014-12-2 15:27
没有穿深哪来的停止？ 想吃猪肉但。。。别杀猪啊？
步枪弹药我觉得还有挖掘的潜力
没有穿深哪来的停止？ 想吃猪肉但。。。别杀猪啊？
步枪弹药我觉得还有挖掘的潜力
加强穿深。
杀伤靠勺型弹什么的。
杀伤靠勺型弹什么的。
防护越来越好，穿深越来越深。
两条腿走路，一发普通弹，一发脱壳穿甲弹，一发不行，两发。
这个插板有多大？一个人能带几块？插板这么厉害，能盖住脸么？现代作战，一线步兵的装备重量还能增加几个1.6公斤？
这种东西，只对美国占领伊拉克之类的治安战有意义，对于步坦协同的野战集团军来说，意义有限，会因为这个原因而修改制式主站装备的人，很难想象。
这种东西，只对美国占领伊拉克之类的治安战有意义，对于步坦协同的野战集团军来说，意义有限，会因为这个原因而修改制式主站装备的人，很难想象。
M855A1软硬通杀
微型破甲弹。{:soso_e141:}
双筒 发表于 2014-12-2 15:27
没有穿深哪来的停止？ 想吃猪肉但。。。别杀猪啊？
穿深与停止作用完全是两个不同的概念。但考虑到自动步枪弹要射击在400米内有良好个人防护的敌军士兵，往往在设计中先考虑穿深，在考虑穿透防弹衣/头盔后的停止作用。结果导致这种弹药在近距离命中无防护或低防护的目标或部位时，容易产生贯穿伤道。
没有穿深哪来的停止？ 想吃猪肉但。。。别杀猪啊？
穿深与停止作用完全是两个不同的概念。但考虑到自动步枪弹要射击在400米内有良好个人防护的敌军士兵，往往在设计中先考虑穿深，在考虑穿透防弹衣/头盔后的停止作用。结果导致这种弹药在近距离命中无防护或低防护的目标或部位时，容易产生贯穿伤道。
秋天的猪 发表于 2014-12-2 16:35
步枪弹药我觉得还有挖掘的潜力
其实无更有效率的单兵自动武器列装部队之前，班用枪族及配用弹药还是必须考虑的实际问题。而在可见的百年之内，传统的、通过化学能转化为动能的子弹依然是主流，而不会被革命性的武器取代。
其实我国研发小口径步枪弹也是出于实际考量的，5.8x42毫米系列步枪弹并非跟风之作。那就是如何在保证自动步枪有效杀伤400内有良好个人防护的单兵同时，能减轻弹药及配用枪械的体积与重量。而87式 5.8x42毫米系列步枪弹恰恰做到了这一点。尽管有些勉强，如该系列步枪弹限于口径小及弹头重量轻，即便由自动步枪发射时的初速超过900米每秒，依然难免弹头存能于300米外明显减弱的问题。不过我国在定型这种弹药时做了充分的实验，并在常见的交战距离内打生猪山羊之类的动物给老帅们看，连李达老将军都说：“能打死人了。”估计实战的问题也不大（小口径步枪弹穿过灌木丛、树林时弹头存能明显减少，弹道容易出现偏离也是事实）。而且配用的95式自动步枪重量得以减轻到3.5公斤以下，士兵在相同负荷下携弹量也要比7.62x39毫米弹多。所以在列装以来，尚未见军方的反对意见付之报端。因而即便该弹有诸般不是，列装的大势也非你我所能影响的。
愚个人看，理想的自动步枪弹口径应为6.8毫米，为6.8x48毫米弹，大长径比尖头船尾弹头重约8克，履铜钢弹壳有明显的锥度及厚实的底缘，通过自动步枪发射时，初速至少应保持在850米每秒以上。如此望有更好的外弹道及侵彻力。至于杀伤力，好办，只要把弹头的重心设置在中部，弹尖设计成空腔，就能达到侵入人体后迅速失稳翻滚的效果。
步枪弹药我觉得还有挖掘的潜力
其实无更有效率的单兵自动武器列装部队之前，班用枪族及配用弹药还是必须考虑的实际问题。而在可见的百年之内，传统的、通过化学能转化为动能的子弹依然是主流，而不会被革命性的武器取代。
其实我国研发小口径步枪弹也是出于实际考量的，5.8x42毫米系列步枪弹并非跟风之作。那就是如何在保证自动步枪有效杀伤400内有良好个人防护的单兵同时，能减轻弹药及配用枪械的体积与重量。而87式 5.8x42毫米系列步枪弹恰恰做到了这一点。尽管有些勉强，如该系列步枪弹限于口径小及弹头重量轻，即便由自动步枪发射时的初速超过900米每秒，依然难免弹头存能于300米外明显减弱的问题。不过我国在定型这种弹药时做了充分的实验，并在常见的交战距离内打生猪山羊之类的动物给老帅们看，连李达老将军都说：“能打死人了。”估计实战的问题也不大（小口径步枪弹穿过灌木丛、树林时弹头存能明显减少，弹道容易出现偏离也是事实）。而且配用的95式自动步枪重量得以减轻到3.5公斤以下，士兵在相同负荷下携弹量也要比7.62x39毫米弹多。所以在列装以来，尚未见军方的反对意见付之报端。因而即便该弹有诸般不是，列装的大势也非你我所能影响的。
愚个人看，理想的自动步枪弹口径应为6.8毫米，为6.8x48毫米弹，大长径比尖头船尾弹头重约8克，履铜钢弹壳有明显的锥度及厚实的底缘，通过自动步枪发射时，初速至少应保持在850米每秒以上。如此望有更好的外弹道及侵彻力。至于杀伤力，好办，只要把弹头的重心设置在中部，弹尖设计成空腔，就能达到侵入人体后迅速失稳翻滚的效果。
铁血中华 发表于 2014-12-2 12:35
穿深与停止作用完全是两个不同的概念。但考虑到自动步枪弹要射击在400米内有良好个人防护的敌军士兵，往 ...
呵呵，吃肉和杀猪还不是一个概念呢。 枪弹的破坏作用/杀伤力/停止作用，来自弹头打入目标的这个结果。 打入的位置（最重要的），空腔直径和深度，这些是所谓“停止作用”的全部。 单纯把停止作用提出来作为一个玄妙高深的概念来讨论，是只见树木不见森林。。。
穿深与停止作用完全是两个不同的概念。但考虑到自动步枪弹要射击在400米内有良好个人防护的敌军士兵，往 ...
呵呵，吃肉和杀猪还不是一个概念呢。 枪弹的破坏作用/杀伤力/停止作用，来自弹头打入目标的这个结果。 打入的位置（最重要的），空腔直径和深度，这些是所谓“停止作用”的全部。 单纯把停止作用提出来作为一个玄妙高深的概念来讨论，是只见树木不见森林。。。
换成钨芯就能穿。再说，从二战开始杀死步兵的主要火力是重武器。
没关系 我们还有12.7
20MM以上小口径空爆编程榴弹，有多少死多少
装上动作限制型外骨骼就可以使用大威力枪弹连射啦。。。
口径合适，换种弹就完了，5.56还n种弹呢。
不能啥事 就指望枪和口径。
不能啥事 就指望枪和口径。
铁血中华 发表于 2014-12-3 01:35
穿深与停止作用完全是两个不同的概念。但考虑到自动步枪弹要射击在400米内有良好个人防护的敌军士兵，往 ...
你没见过本站的美国警察的那个贴？子弹停止作用不靠谱，最靠谱的停止是用穿透力强的子弹打正中间的脊椎！
穿深与停止作用完全是两个不同的概念。但考虑到自动步枪弹要射击在400米内有良好个人防护的敌军士兵，往 ...
你没见过本站的美国警察的那个贴？子弹停止作用不靠谱，最靠谱的停止是用穿透力强的子弹打正中间的脊椎！
在正规战场上造成杀伤的大多数是迫击炮和榴弹炮，轻武器的比例不是很大。来自: Android客户端
你没见过本站的美国警察的那个贴？子弹停止作用不靠谱，最靠谱的停止是用穿透力强的子弹打正中间的脊椎！
打脊椎还不如爆头，脊椎占躯干的面积才多大？来自: Android客户端
打脊椎还不如爆头，脊椎占躯干的面积才多大？来自: Android客户端
加强存速，降低风偏，保证精度才是正经- -
小口径步枪弹不管你怎么改，III级该打不穿还是打不穿，无防护部位能打中只要不过穿总能有停止效果- -
小口径步枪弹不管你怎么改，III级该打不穿还是打不穿，无防护部位能打中只要不过穿总能有停止效果- -
现在普遍配置个人防护品的情况下，看来是要继续加大侵彻能力——再说了，苏俄、天朝也是这样搞的——东方搞硬弹杀伤，西方搞复合杀伤
ddhj2366 发表于 2014-12-4 10:36
你没见过本站的美国警察的那个贴？子弹停止作用不靠谱，最靠谱的停止是用穿透力强的子弹打正中间的脊椎！
不见得，如果真的要满足那个美国警察的要求，步枪弹的弹头最好改为钝头开花弹，你说，这样如何？
你没见过本站的美国警察的那个贴？子弹停止作用不靠谱，最靠谱的停止是用穿透力强的子弹打正中间的脊椎！
不见得，如果真的要满足那个美国警察的要求，步枪弹的弹头最好改为钝头开花弹，你说，这样如何？
安啦，想那么远。防护黑科技发展到刀枪不入时，估计电子科技已经搞出小型化观瞄-伺服-火控系统了，米国大兵端着双稳火控的黑科技枪一边跑一边点射，不连发.......然后迅速给华强北山寨了。
连发本来就是人肉不能确保观瞄和瞄准时拿来多丢子弹碰rp的意义。
这个事用战略而非战术思维来看是这样，步兵作战在大规模战争中的价值相比历史无限弱化，治安战概率增加，那么枪械和防护有些不合理，死的人也成批减少，少到抚恤金和社会现实能够接受时就这么算了，不用把实验室里的黑科技搬出来了，甚至黑科技研发都可以掐掉了。所以，战争双方还在原来的老泥巴坑里继续滚来滚去。这也算战争带来的一种平衡吧。嘿嘿。
连发本来就是人肉不能确保观瞄和瞄准时拿来多丢子弹碰rp的意义。
这个事用战略而非战术思维来看是这样，步兵作战在大规模战争中的价值相比历史无限弱化，治安战概率增加，那么枪械和防护有些不合理，死的人也成批减少，少到抚恤金和社会现实能够接受时就这么算了，不用把实验室里的黑科技搬出来了，甚至黑科技研发都可以掐掉了。所以，战争双方还在原来的老泥巴坑里继续滚来滚去。这也算战争带来的一种平衡吧。嘿嘿。
ghos 发表于 2014-12-2 21:30
两条腿走路，一发普通弹，一发脱壳穿甲弹，一发不行，两发。
哈哈哈这个好，但是外弹道要尽量一致。
戏谑到这一步，就把人说得跟飞机坦克或高达（奇怪的东西混进去了）没区别了。因为执行反器材任务的重机乃至火炮是会混用弹药加强杀伤效果的、穿甲弹踢门开路，爆破弹添油加醋，燃烧弹再加把火。后来不是有多功能弹药了吗，但都是大口径的枪弹（口径小了做不出来兼顾水平的成品）？14.5穿爆燃打罐头？
以后要真这样了，好像有些喜感.....
两条腿走路，一发普通弹，一发脱壳穿甲弹，一发不行，两发。
哈哈哈这个好，但是外弹道要尽量一致。
戏谑到这一步，就把人说得跟飞机坦克或高达（奇怪的东西混进去了）没区别了。因为执行反器材任务的重机乃至火炮是会混用弹药加强杀伤效果的、穿甲弹踢门开路，爆破弹添油加醋，燃烧弹再加把火。后来不是有多功能弹药了吗，但都是大口径的枪弹（口径小了做不出来兼顾水平的成品）？14.5穿爆燃打罐头？
以后要真这样了，好像有些喜感.....
换大一号的子弹可以解决很多问题
看来还是老毛子走在前面的！
12.7×39步枪弹啊！打穿了！一个大窟窿，死！
没有打穿！重钝击，骨头碎了，器官移位，照样死！
12.7×39步枪弹啊！打穿了！一个大窟窿，死！
没有打穿！重钝击，骨头碎了，器官移位，照样死！
Haku2004 发表于 2014-12-6 03:28
哈哈哈这个好，但是外弹道要尽量一致。
戏谑到这一步，就把人说得跟飞机坦克或高达（奇怪的东西混进去 ...
M993穿甲弹
M993穿甲弹是在1992年美国的士兵增强计划中开发的，目的是增强士兵对轻型装甲车辆的打击能力。与5。56mmM995同时研发，两者尺寸不同但结构相同。在1997年4月对俄罗斯的BRDM-2装甲车射击结果表明：这两种子弹击穿装甲车侧装甲后仍能有效杀伤人员。
中文名
M993穿甲弹
全弹长
2.8in
弹壳长
2.015in
全 重
362.2G
M993的外部为软钢被甲，弹头内部有一个钨合金[1] 穿甲弹芯。次弹由瑞典博福斯CGAB生产，发射药由Dynamit Noble生产。该弹可同于M240机枪，M60机枪，M24狙击步枪等武器系统。
全弹长：2.8in （71.1mm）
弹壳长：2.015in （51.18mm）
全重：362.2G （23.5g）
弹头重：126.6G （8.2g）
膛压：55115psi （3875kg/cm^2)
发射药重：45G （2.92g）
发射药类型：Bofors NC1290
初速：2985fps （910m/s）
穿甲性能：300m处可透彻12mmRHA，500m可透彻7mmHHA（高硬度装甲钢板）
哈哈哈这个好，但是外弹道要尽量一致。
戏谑到这一步，就把人说得跟飞机坦克或高达（奇怪的东西混进去 ...
M993穿甲弹
M993穿甲弹是在1992年美国的士兵增强计划中开发的，目的是增强士兵对轻型装甲车辆的打击能力。与5。56mmM995同时研发，两者尺寸不同但结构相同。在1997年4月对俄罗斯的BRDM-2装甲车射击结果表明：这两种子弹击穿装甲车侧装甲后仍能有效杀伤人员。
中文名
M993穿甲弹
全弹长
2.8in
弹壳长
2.015in
全 重
362.2G
M993的外部为软钢被甲，弹头内部有一个钨合金[1] 穿甲弹芯。次弹由瑞典博福斯CGAB生产，发射药由Dynamit Noble生产。该弹可同于M240机枪，M60机枪，M24狙击步枪等武器系统。
全弹长：2.8in （71.1mm）
弹壳长：2.015in （51.18mm）
全重：362.2G （23.5g）
弹头重：126.6G （8.2g）
膛压：55115psi （3875kg/cm^2)
发射药重：45G （2.92g）
发射药类型：Bofors NC1290
初速：2985fps （910m/s）
穿甲性能：300m处可透彻12mmRHA，500m可透彻7mmHHA（高硬度装甲钢板）
05都在部队试装了，这就是趋势啊，一个班配个两三只，插板能挡5.8是吧，高速破片把脑袋胳膊腿全削掉剩个躯干是完好的，趴地下都没用，不过05单发装填不幸福，还是MD的好一点
直接上枪榴弹啊。什么防弹衣能挡住？
ghos 发表于 2014-12-6 19:28
M993穿甲弹
M993穿甲弹是在1992年美国的士兵增强计划中开发的，目的是增强士兵对轻型装甲车辆的打击能 ...
真心好东西，美帝够土豪！
M993穿甲弹
M993穿甲弹是在1992年美国的士兵增强计划中开发的，目的是增强士兵对轻型装甲车辆的打击能 ...
真心好东西，美帝够土豪！
上射线枪，激光枪
thyl439 发表于 2014-12-3 23:11
20MM以上小口径空爆编程榴弹，有多少死多少
破片对护甲的穿透能力好像还比不上小口径子弹。
20MM以上小口径空爆编程榴弹，有多少死多少
破片对护甲的穿透能力好像还比不上小口径子弹。
林中立 发表于 2014-12-6 15:19
看来还是老毛子走在前面的！
12.7×39步枪弹啊！打穿了！一个大窟窿，死！
没有打穿！重钝击，骨头碎了， ...
我觉得肩膀部位是不是加一个剪切增稠的垫子比较好……另外这玩意儿不能开全自动吧？
看来还是老毛子走在前面的！
12.7×39步枪弹啊！打穿了！一个大窟窿，死！
没有打穿！重钝击，骨头碎了， ...
我觉得肩膀部位是不是加一个剪切增稠的垫子比较好……另外这玩意儿不能开全自动吧？
ghos 发表于 2014-12-6 19:28
M993穿甲弹
M993穿甲弹是在1992年美国的士兵增强计划中开发的，目的是增强士兵对轻型装甲车辆的打击能 ...
钨合金……想想就觉得贵。
贫铀好像便宜一点？反正封在铅里面的话好像也不会对士兵产生过度不良的影响吧？
不过这大概只能出国之后使用……
M993穿甲弹
M993穿甲弹是在1992年美国的士兵增强计划中开发的，目的是增强士兵对轻型装甲车辆的打击能 ...
钨合金……想想就觉得贵。
贫铀好像便宜一点？反正封在铅里面的话好像也不会对士兵产生过度不良的影响吧？
不过这大概只能出国之后使用……
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-7 09:32
我觉得肩膀部位是不是加一个剪切增稠的垫子比较好……另外这玩意儿不能开全自动吧？
我记错了.是12.7×55.
ASh-12.7（俄语：АШ-12.7；全写：俄语：Автомат штурмовой 12.7мм，意为：12.7 毫米自动突击步枪）
我觉得肩膀部位是不是加一个剪切增稠的垫子比较好……另外这玩意儿不能开全自动吧？
我记错了.是12.7×55.
ASh-12.7（俄语：АШ-12.7；全写：俄语：Автомат штурмовой 12.7мм，意为：12.7 毫米自动突击步枪）
反正5.8mm性能是渣
迟早被2mmEC取代
辐射粉？ 动力装甲开罐器
迟早被2mmEC取代
辐射粉？ 动力装甲开罐器
翻身的咸鱼 发表于 2014-12-7 12:25
辐射粉？ 动力装甲开罐器
动力装甲哪用得上2mmEC
.50AP/DU就干翻了吧
辐射粉？ 动力装甲开罐器
动力装甲哪用得上2mmEC
.50AP/DU就干翻了吧
必须的要穿深