歼10坠机元凶:尴尬的发动机配套

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:34:15


ht              tp:            //w                ww.af                  w      ing.co          m/aircr               aft/j10-engi           ne-histo               ry.h                                 tml
权限不够,链接用空打碎。

一:俄制AL-31F系列发动机挽救了歼-10项目

  根据《中国航空工业大事记》的记载,歼-10的发动机选型会议是由航空工业部科技委于1983年6月9日-16日在北戴河召开的。会议上提供了三种发动机备选,分别是涡扇六改、涡喷15、太行发动机。无记名、加权平均的投票结果是航空工业部决定选择太行发动机,但国防科工委当时却否定了这一结果,选择了涡喷15发动机

涡喷15发动机是我国测绘苏联米格-23战斗机的R-29-300发动机的型号,虽然推力指标很高——与AL-31F相同;但是它的重量和尺寸、耗油率都太大,从性能上讲是很落后的,这也是它后来被淘汰的原因。科工委选择涡喷15的唯一理由就是他们认为这个型号较为可靠,换句话说,当时国务院(科工委是国务院部门)并不看好涡扇六改和太行发动机
至今为止我国所有投入服役的国产航空发动机,没有一台是严格意义上完全独立研制的。从一型叶片,一个轮盘开始研制,逐渐组成一级压气机转子、一级涡轮;再逐步扩展级数成为基本完整的高、低压气机和涡轮组合;继而组成发动机的核心机乃至于完整的燃气发生器进行试验,最后由此衍生出型号验证机,并最终完善成装备型号——这种事情在中国已公开的航空发动机中还从未出现过。

  这种上游研究的长期欠缺,使我国无法在发动机领域形成扎实详尽的自有理论、试验基础和设计依据、手段。在型号研制过程中,研制人员不得不参考各型已有发动机,采用相似原则缩放设计甚或是直接测绘、逆向工程,将不同国家不同型号发动机的各个部分进行拼凑整合。

  正是在这种背景下,涡扇6这个性能指标奇高(12.6吨推力)、研制难度空前的型号从1964年10月开始初步设计,却出现了在1966年便完成全部图纸,开始试制样机的神奇速度。在这种隐患重重的设计中,大量部件之间性能匹配与协调运转的缺陷又被隐藏在材料与工艺的不足下;数量严重不足的试制部件和样机更是使得这些盘根错节的故障根除起来极为艰难,穷尽手段仍然不见回天。
我国作为一个后起的工业追赶国家,不可否认在科研工程、工业生产中普遍存在很强的功利投机心态,往往是只要措施有效,便无所谓机理不明;这种得过且过的心态必然在未来发展中招致巨大的损失。航空发动机研制这种结构精密复杂、工况残酷恶劣,重量体积控制苛刻的大型工程就是典型,诸多因素环环相扣,牵一发而动全身;机理不清楚下凭借浅薄经验和主观猜测提出的设计方案、改进措施,其效果如何几乎只能取决于运气。
涡扇6在1982年下马的一刻,突然从停滞已有数年的研发状态中完成了24小时持久试车拿到了飞行合格证,堪称人间奇迹。虽然并未装机试飞过,但它的实际水平仍然可以通过后续的昆仑发动机看出来。昆仑发动机的高、低压气机结构分别来自斯贝和涡喷13发动机,而燃烧室、涡轮、加力燃烧室等其它结构继承自涡扇六发动机设计。该款发动机可靠性极差,装机以后反复出现燃油渗漏、喷火舌、冒烟等现象;而涡扇六上声称最终成功克服的高温、振动、喘振三大毛病,昆仑更是一个不少,由此引起的试飞坠毁事故最终导致歼八III的下马。
90年代末期的昆仑尚且如此,80年代初期的涡扇六真实水平如何,不望而可知。而众所周知的一点是,太行发动机正是来自于主持涡扇六、涡喷13发动机研究的单位;而它完成基础设计的时间,也正好在90年代末期以前。歼-10在那个被苏-27和其它诸多因素冲击得风雨飘摇的年代,试飞阶段的坠机事故极有可能就意味着整个项目的下马——就像歼八III一样;在命运与历史的绞缠中,俄罗斯的AL-31F发动机拯救了歼-10项目。
二:俄制AL-31F发动机系列的润滑设计存在较严重的可靠性缺陷

  虽然AL-31F发动机是苏联研制苏-27时的配套工程,但严格的说它在当时也并不是一种全新设计的产物,而是在AL21涡喷发动机的基础上参照了大量RD33发动机设计发展而来。歼-10上装配的AL-31FN发动机是针对单发飞机安装要求而推出的一种小改型,主要的改进有两个:首先是将附件传动箱从发动机上面转移到下面,但附件传动机匣的位置仍然不变;其次拆掉了内外涵流道的分流隔板。从性能变化上说,AL-31FN的长度少了40mm,重量轻了23公斤,耗油率稍微高了一点;其它都保持不变——包括AL-31F的各种缺陷。

大多数针对AL-31F发动机家族缺陷的评论都指向了材料性能较低、工艺落后,或者是涉及性能方面的设计过时:比如该发动机高温部件采用的还是定向凝固合金,工作温度较低;未能采用一体式压气机盘,压气机叶片与轮盘之间居然还采用着强度较低的螺栓连接方式;整体架构较为落后,风扇和总压气机级数过高等等。

  实际上这些缺陷固然存在,但影响的主要是和性能有关的指标;包括发动机的推力大小、使用寿命、发动机整体重量等等。AL-31F家族最大的可靠性瓶颈来自于它的支承结构和在此基础上展开的润滑系统设计。涡扇发动机作为一种依靠部件旋转做功的燃机,它的核心运动部件包括风扇、低压压气机、高压压气机、涡轮都安装在转子上;而转子要把自身载荷传递给整个发动机匣,就要通过支承结构和轴承实现。

  在涡扇发动机的运转过程中,支撑着转子高速旋转的轴承一直处于重载荷(相当于7~9.2吨)、高转速、高温度(可以达到260度以上)的状态下。因此对轴承进行大压力、高流量的润滑,减小摩擦并带走热量降低温度就成为保障发动机工作的基础前提。

  一旦轴承得不到充足的润滑,转动阻力会迅速加大,温度迅速升高;局部的摩擦热量会使摩擦面上出现变形和摩擦显微焊合、乃至于局部融化,而这些微小的焊点随之又会在旋转作用下被撕裂。这种轴承部件之间粘着——撕裂——粘着的循环发展到最后,就是轴承丧失旋转精度、最终卡死抱轴,发动机也必然随之停车。

  在较为落后的发动机设计中,润滑系统可靠性不高是普遍现象。比如我军1985年发动机空中停车事故中,发动机润滑系统故障引起的事故就占43%。美国TF34发动机在1983年发生了90次事故,润滑故障占28%。而AL-31F发动机由于支承设计较为复杂,比如它采用了双中介轴承、四轴承低压转子的设计;轴承的润滑可靠性一直很差,而同期的RD33发动机则少有此类问题。要彻底解决AL-31F的润滑可靠性问题难度非常大,因为完全改变支承设计的话,无异于重新设计发动机。

  在AL-31F的设计中,发动机降转是润滑系统压力过低以后的保护动作;因此一旦出现发动机降转警报,就意味着AL-31FN发动机的轴系润滑已经严重不足,空中停车就会很快到来。比如中央电视台重点报道过的李峰驾驶无动力歼-10迫降事迹中,李峰第一次接到发动机降转报警后立刻开始返场;在这个过程中他在保持必要飞行高度的前提下将发动机转速控制到最低,以延缓发动机空中停车。当距离机场6公里时,出现第二次发动机降转警报;到3.8公里时,发动机就彻底停车。
排除本次尚未得出结论的事故以外,歼-10自研制以来所有的坠毁事故中,除了一次是由于飞行员云间错觉引起外,全部是由于发动机问题导致的。根据海军发动机专业的公开文献,我国曾经多次就AL-31F系列发动机的润滑缺陷问题咨询俄罗斯的设计和生产单位。而俄方表示他们进行过设计方面的改进,但受资金的限制未开展试验验证,也无法给出从设计原理上解决故障的措施。

  说到底,俄罗斯人对于AL-31F系列发动机的润滑缺陷就是两个态度:我自己不那么在乎,凑合就行了;你想改进,先拿钱来。这其中的关键原因之一,就是AL-31F的可靠性问题在歼-10这样的单发高性能战斗机上比较突出,但在苏-27平台上的影响却要小得多得多。
三:歼-10对发动机带来的要求苛刻,远远超出AL-31F设计预想

  和苏-27相比,歼-10平台的不同除了单发动机以外,这种后期型三代机还异常的强调高敏捷飞行。高敏捷飞行的内容有很多,但通俗的解释起来就是通过允许、鼓励飞行员进行更粗暴、更狂野、更猛烈的极端性操纵,把飞机的机动性发挥到极限。

比如在进入、退出大过载状态方面,高敏捷飞机的速率就要大得多——早期三代机需要3-4秒才能从平飞状态进入到极限机动状态,或者从极限机动状态退出,而高敏捷飞机只需要2秒甚至更短。F-14、F-15、苏-27这样的早期三代机滚转性能都比较差,而歼-10这样的飞机设计指标上不仅最大滚转速度要达到270~300度/秒这样的人体耐受极限;而且尤其强调在最短的时间内达到最大滚转速度并急剧退出的能力。

  这种设计对飞机的气动、控制和结构都有着很苛刻的要求。主持歼-10试飞工作的周自全就曾经在阐述结构试飞工作时评论:“与纵向阶跃操作一样急剧滚转加上急剧制动是对飞机结构最严格的考验”。这样的评价又何尝不适用于发动机,然而正是在这一方面,AL-31F表现是不合格的,尤其是在歼-10平台上。

  在发动机的寿命标准中,时间其实是一个很宽松的标准,真正的要害在于使用强度。比如美国F100发动机最初服役时突然爆发的大面积故障,以至于引起F-15群体趴窝,就是因为发动机在实际使用中的强度远超过设计者的预想。F-15飞行员在高机动飞行中反复的频繁推拉油门杆,使发动机在各种过载变化、恶劣进气条件下的转速和温度都处于反复的剧烈变化中;使发动机部件承受的多变应力循环数达到设计标准的数十倍。

  对于苏-27,AL-31F不仅故障率相对较低;而且由于采用了双发布局,即使一台发动机出现故障,仍有另一台发动机为其分担负荷。这使AL-31F即使出现降转,发展到彻底失去动力的过程通常也较为缓慢;即使出现空中停车,飞行员仍有很大可能性依靠单台发动机返航。这也是俄罗斯人不太在乎AL-31F润滑可靠性缺陷的原因——反正他们本国没有装备使用该系列发动机的单发机种。
但歼-10作为单发机来说,它本身对发动机形成的负荷就要高于双发机;而作为强调高敏捷飞行的机种,歼-10飞行员对于发动机的操作频繁程度、发动机遭遇各种不利飞行状态的次数和时间都比苏-27更高的多。这些因素的耦合作用,使AL-31FN发动机在歼-10平台上遭遇到的工况要比苏-27远为恶劣,寿命消耗快、故障爆发多实际上是必然的结果。

  同样的道理也适用于太行发动机在歼11平台和歼-10平台中的装备情况。工中国是一个讲政治、讲形象的国家,虽然曾经在第一时间就被科委所否决,但太行发动机仍然是应歼-10研制而安排的配套型号。这种背景下只要是歼-10系列还没有停产,那么装备歼-10进行服役并能够完成等同于AL-31FN发动机强度的战备训练,就是证明太行发动机真正达到实用水平的唯一证明标准。

结语:

  即使在几年以后太行发动机能够装备在批量服役的歼-10上,使用俄制AL-31FN系列发动机的歼-10仍然将占据绝大多数。更何况从技术规律上讲,也没有人有能力保证太行发动机装备歼-10以后,就一定能获得比俄制发动机更高的可靠性表现。因此在尽可能减少、避免此类事故方面,我国能做的仍然还是从加强对发动机(无论是俄制还是国产)的检查维护管理方面入手,投入更多的力量开发新的相关装备和技术措施,尽可能将故障和隐患发现并排除在飞机起飞之前。



ht              tp:            //w                ww.af                  w      ing.co          m/aircr               aft/j10-engi           ne-histo               ry.h                                 tml
权限不够,链接用空打碎。

一:俄制AL-31F系列发动机挽救了歼-10项目

  根据《中国航空工业大事记》的记载,歼-10的发动机选型会议是由航空工业部科技委于1983年6月9日-16日在北戴河召开的。会议上提供了三种发动机备选,分别是涡扇六改、涡喷15、太行发动机。无记名、加权平均的投票结果是航空工业部决定选择太行发动机,但国防科工委当时却否定了这一结果,选择了涡喷15发动机

涡喷15发动机是我国测绘苏联米格-23战斗机的R-29-300发动机的型号,虽然推力指标很高——与AL-31F相同;但是它的重量和尺寸、耗油率都太大,从性能上讲是很落后的,这也是它后来被淘汰的原因。科工委选择涡喷15的唯一理由就是他们认为这个型号较为可靠,换句话说,当时国务院(科工委是国务院部门)并不看好涡扇六改和太行发动机
至今为止我国所有投入服役的国产航空发动机,没有一台是严格意义上完全独立研制的。从一型叶片,一个轮盘开始研制,逐渐组成一级压气机转子、一级涡轮;再逐步扩展级数成为基本完整的高、低压气机和涡轮组合;继而组成发动机的核心机乃至于完整的燃气发生器进行试验,最后由此衍生出型号验证机,并最终完善成装备型号——这种事情在中国已公开的航空发动机中还从未出现过。

  这种上游研究的长期欠缺,使我国无法在发动机领域形成扎实详尽的自有理论、试验基础和设计依据、手段。在型号研制过程中,研制人员不得不参考各型已有发动机,采用相似原则缩放设计甚或是直接测绘、逆向工程,将不同国家不同型号发动机的各个部分进行拼凑整合。

  正是在这种背景下,涡扇6这个性能指标奇高(12.6吨推力)、研制难度空前的型号从1964年10月开始初步设计,却出现了在1966年便完成全部图纸,开始试制样机的神奇速度。在这种隐患重重的设计中,大量部件之间性能匹配与协调运转的缺陷又被隐藏在材料与工艺的不足下;数量严重不足的试制部件和样机更是使得这些盘根错节的故障根除起来极为艰难,穷尽手段仍然不见回天。
我国作为一个后起的工业追赶国家,不可否认在科研工程、工业生产中普遍存在很强的功利投机心态,往往是只要措施有效,便无所谓机理不明;这种得过且过的心态必然在未来发展中招致巨大的损失。航空发动机研制这种结构精密复杂、工况残酷恶劣,重量体积控制苛刻的大型工程就是典型,诸多因素环环相扣,牵一发而动全身;机理不清楚下凭借浅薄经验和主观猜测提出的设计方案、改进措施,其效果如何几乎只能取决于运气。
涡扇6在1982年下马的一刻,突然从停滞已有数年的研发状态中完成了24小时持久试车拿到了飞行合格证,堪称人间奇迹。虽然并未装机试飞过,但它的实际水平仍然可以通过后续的昆仑发动机看出来。昆仑发动机的高、低压气机结构分别来自斯贝和涡喷13发动机,而燃烧室、涡轮、加力燃烧室等其它结构继承自涡扇六发动机设计。该款发动机可靠性极差,装机以后反复出现燃油渗漏、喷火舌、冒烟等现象;而涡扇六上声称最终成功克服的高温、振动、喘振三大毛病,昆仑更是一个不少,由此引起的试飞坠毁事故最终导致歼八III的下马。
90年代末期的昆仑尚且如此,80年代初期的涡扇六真实水平如何,不望而可知。而众所周知的一点是,太行发动机正是来自于主持涡扇六、涡喷13发动机研究的单位;而它完成基础设计的时间,也正好在90年代末期以前。歼-10在那个被苏-27和其它诸多因素冲击得风雨飘摇的年代,试飞阶段的坠机事故极有可能就意味着整个项目的下马——就像歼八III一样;在命运与历史的绞缠中,俄罗斯的AL-31F发动机拯救了歼-10项目。
二:俄制AL-31F发动机系列的润滑设计存在较严重的可靠性缺陷

  虽然AL-31F发动机是苏联研制苏-27时的配套工程,但严格的说它在当时也并不是一种全新设计的产物,而是在AL21涡喷发动机的基础上参照了大量RD33发动机设计发展而来。歼-10上装配的AL-31FN发动机是针对单发飞机安装要求而推出的一种小改型,主要的改进有两个:首先是将附件传动箱从发动机上面转移到下面,但附件传动机匣的位置仍然不变;其次拆掉了内外涵流道的分流隔板。从性能变化上说,AL-31FN的长度少了40mm,重量轻了23公斤,耗油率稍微高了一点;其它都保持不变——包括AL-31F的各种缺陷。

大多数针对AL-31F发动机家族缺陷的评论都指向了材料性能较低、工艺落后,或者是涉及性能方面的设计过时:比如该发动机高温部件采用的还是定向凝固合金,工作温度较低;未能采用一体式压气机盘,压气机叶片与轮盘之间居然还采用着强度较低的螺栓连接方式;整体架构较为落后,风扇和总压气机级数过高等等。

  实际上这些缺陷固然存在,但影响的主要是和性能有关的指标;包括发动机的推力大小、使用寿命、发动机整体重量等等。AL-31F家族最大的可靠性瓶颈来自于它的支承结构和在此基础上展开的润滑系统设计。涡扇发动机作为一种依靠部件旋转做功的燃机,它的核心运动部件包括风扇、低压压气机、高压压气机、涡轮都安装在转子上;而转子要把自身载荷传递给整个发动机匣,就要通过支承结构和轴承实现。

  在涡扇发动机的运转过程中,支撑着转子高速旋转的轴承一直处于重载荷(相当于7~9.2吨)、高转速、高温度(可以达到260度以上)的状态下。因此对轴承进行大压力、高流量的润滑,减小摩擦并带走热量降低温度就成为保障发动机工作的基础前提。

  一旦轴承得不到充足的润滑,转动阻力会迅速加大,温度迅速升高;局部的摩擦热量会使摩擦面上出现变形和摩擦显微焊合、乃至于局部融化,而这些微小的焊点随之又会在旋转作用下被撕裂。这种轴承部件之间粘着——撕裂——粘着的循环发展到最后,就是轴承丧失旋转精度、最终卡死抱轴,发动机也必然随之停车。

  在较为落后的发动机设计中,润滑系统可靠性不高是普遍现象。比如我军1985年发动机空中停车事故中,发动机润滑系统故障引起的事故就占43%。美国TF34发动机在1983年发生了90次事故,润滑故障占28%。而AL-31F发动机由于支承设计较为复杂,比如它采用了双中介轴承、四轴承低压转子的设计;轴承的润滑可靠性一直很差,而同期的RD33发动机则少有此类问题。要彻底解决AL-31F的润滑可靠性问题难度非常大,因为完全改变支承设计的话,无异于重新设计发动机。

  在AL-31F的设计中,发动机降转是润滑系统压力过低以后的保护动作;因此一旦出现发动机降转警报,就意味着AL-31FN发动机的轴系润滑已经严重不足,空中停车就会很快到来。比如中央电视台重点报道过的李峰驾驶无动力歼-10迫降事迹中,李峰第一次接到发动机降转报警后立刻开始返场;在这个过程中他在保持必要飞行高度的前提下将发动机转速控制到最低,以延缓发动机空中停车。当距离机场6公里时,出现第二次发动机降转警报;到3.8公里时,发动机就彻底停车。
排除本次尚未得出结论的事故以外,歼-10自研制以来所有的坠毁事故中,除了一次是由于飞行员云间错觉引起外,全部是由于发动机问题导致的。根据海军发动机专业的公开文献,我国曾经多次就AL-31F系列发动机的润滑缺陷问题咨询俄罗斯的设计和生产单位。而俄方表示他们进行过设计方面的改进,但受资金的限制未开展试验验证,也无法给出从设计原理上解决故障的措施。

  说到底,俄罗斯人对于AL-31F系列发动机的润滑缺陷就是两个态度:我自己不那么在乎,凑合就行了;你想改进,先拿钱来。这其中的关键原因之一,就是AL-31F的可靠性问题在歼-10这样的单发高性能战斗机上比较突出,但在苏-27平台上的影响却要小得多得多。
三:歼-10对发动机带来的要求苛刻,远远超出AL-31F设计预想

  和苏-27相比,歼-10平台的不同除了单发动机以外,这种后期型三代机还异常的强调高敏捷飞行。高敏捷飞行的内容有很多,但通俗的解释起来就是通过允许、鼓励飞行员进行更粗暴、更狂野、更猛烈的极端性操纵,把飞机的机动性发挥到极限。

比如在进入、退出大过载状态方面,高敏捷飞机的速率就要大得多——早期三代机需要3-4秒才能从平飞状态进入到极限机动状态,或者从极限机动状态退出,而高敏捷飞机只需要2秒甚至更短。F-14、F-15、苏-27这样的早期三代机滚转性能都比较差,而歼-10这样的飞机设计指标上不仅最大滚转速度要达到270~300度/秒这样的人体耐受极限;而且尤其强调在最短的时间内达到最大滚转速度并急剧退出的能力。

  这种设计对飞机的气动、控制和结构都有着很苛刻的要求。主持歼-10试飞工作的周自全就曾经在阐述结构试飞工作时评论:“与纵向阶跃操作一样急剧滚转加上急剧制动是对飞机结构最严格的考验”。这样的评价又何尝不适用于发动机,然而正是在这一方面,AL-31F表现是不合格的,尤其是在歼-10平台上。

  在发动机的寿命标准中,时间其实是一个很宽松的标准,真正的要害在于使用强度。比如美国F100发动机最初服役时突然爆发的大面积故障,以至于引起F-15群体趴窝,就是因为发动机在实际使用中的强度远超过设计者的预想。F-15飞行员在高机动飞行中反复的频繁推拉油门杆,使发动机在各种过载变化、恶劣进气条件下的转速和温度都处于反复的剧烈变化中;使发动机部件承受的多变应力循环数达到设计标准的数十倍。

  对于苏-27,AL-31F不仅故障率相对较低;而且由于采用了双发布局,即使一台发动机出现故障,仍有另一台发动机为其分担负荷。这使AL-31F即使出现降转,发展到彻底失去动力的过程通常也较为缓慢;即使出现空中停车,飞行员仍有很大可能性依靠单台发动机返航。这也是俄罗斯人不太在乎AL-31F润滑可靠性缺陷的原因——反正他们本国没有装备使用该系列发动机的单发机种。
但歼-10作为单发机来说,它本身对发动机形成的负荷就要高于双发机;而作为强调高敏捷飞行的机种,歼-10飞行员对于发动机的操作频繁程度、发动机遭遇各种不利飞行状态的次数和时间都比苏-27更高的多。这些因素的耦合作用,使AL-31FN发动机在歼-10平台上遭遇到的工况要比苏-27远为恶劣,寿命消耗快、故障爆发多实际上是必然的结果。

  同样的道理也适用于太行发动机在歼11平台和歼-10平台中的装备情况。工中国是一个讲政治、讲形象的国家,虽然曾经在第一时间就被科委所否决,但太行发动机仍然是应歼-10研制而安排的配套型号。这种背景下只要是歼-10系列还没有停产,那么装备歼-10进行服役并能够完成等同于AL-31FN发动机强度的战备训练,就是证明太行发动机真正达到实用水平的唯一证明标准。

结语:

  即使在几年以后太行发动机能够装备在批量服役的歼-10上,使用俄制AL-31FN系列发动机的歼-10仍然将占据绝大多数。更何况从技术规律上讲,也没有人有能力保证太行发动机装备歼-10以后,就一定能获得比俄制发动机更高的可靠性表现。因此在尽可能减少、避免此类事故方面,我国能做的仍然还是从加强对发动机(无论是俄制还是国产)的检查维护管理方面入手,投入更多的力量开发新的相关装备和技术措施,尽可能将故障和隐患发现并排除在飞机起飞之前。

来个马后炮:当年买来啊嘞三姨全套技术的话,现在是不是心脏病能轻一点?
一支独大不行, 中国需要再建立一个发动机的南方系。
伸手不见五指
以前见过这个帖子
83年太行都没上马,连太行参照的核心机都没引进,竟然成了歼10发动机选型,连个受精卵都没成,要黑也不是这样黑的吧


最近真是什么样的人都蹦哒出来了
@机车调度  版主来看看吧。。。

最近真是什么样的人都蹦哒出来了
@机车调度  版主来看看吧。。。
rogerkkk123 发表于 2015-1-17 15:05
一支独大不行, 中国需要再建立一个发动机的南方系。

你这句话,我一直不敢讲,

现在你讲出来,我实在是佩服,

虽然我没有啥地域/南北之分,但是我想基本的良性竞争是必须的的,

当初PW的发动机老出问题,PW在元老院某些人支持下,态度还不好,结果王师要求GE快马加鞭搞出另一款与PW竞争,结果PW也老实了,产品也稳定了...

希望不久将来,看到我们的GE和PW竞争...
rogerkkk123 发表于 2015-1-17 15:05
一支独大不行, 中国需要再建立一个发动机的南方系。
成发,贵发本来就有啊,只是实力没北边强,躲过了挨骂
一支独大不行, 中国需要再建立一个发动机的南方系。
南方系早该做出应有的贡献了,不能什么技术责任都要靠北面扛
一支独大不行, 中国需要再建立一个发动机的南方系。
如果这次长江1000发动机项目再错过,中原18省基本就不可能成为欧美俄那样的航空技术来源地了,南方系再怎么喷也没有用,北面也会拒绝为南方系承担技术责任
alex3344 发表于 2015-1-17 15:26
83年太行都没上马,连太行参照的核心机都没引进,竟然成了歼10发动机选型,连个受精卵都没成,要黑也不是这 ...
太行的确是作为10号新歼配套动力才上马研发的,中途10号换发AL31,太行造出原型机后尴尬的发现没有平台试飞,结果侧卫挺身而出,承担了配套实验任务,太行在歼11B上完成定型,也坑了11B好几年

太行这个项目,只有最终在10号上实现装备,才算对当初的立项和研发有了一个完美的交代
AL31FN绝不完美,但你也没有任何更好的选择,就这么简单
中航应加大对南边航发企业的投入    这个东西看好南边   
你这句话,我一直不敢讲,

现在你讲出来,我实在是佩服,

能先弄清楚中国现在有哪些发动机设计所/厂么?
南方系是主要指政治上的南方系吧!军事该叫南边。。。否则以后还要说歼20是是南方系搞出来吗?想想都可啪
太行的确是作为10号新歼配套动力才上马研发的,中途10号换发AL31,太行造出原型机后尴尬的发现没有平台试 ...
但问题是83年绝无可能选定太行,那时候选WP15
發動機這短板是一時上不來的, 畢竟是起步比人晚, 毛子發動機比兔子好也不見得非常強大, 只是兔子只可依賴毛子,  畢竟惠普和RR那些生產商也經歷不少辛酸
好帖,收藏慢慢看来自: Android客户端
一支独大不行, 中国需要再建立一个发动机的南方系。
成发贵发涡流院都是北方的?
国防人民委员 发表于 2015-1-17 16:21
中航应加大对南边航发企业的投入    这个东西看好南边
南北也成了影响结果的参数了? 看来应该把洪都和贵航都迁到海南岛去。
你这句话,我一直不敢讲,

现在你讲出来,我实在是佩服,



发贵发涡轮院哭晕在厕所,发动机研发力量过于分散恰恰是发动机产业没办法做大做强的一个很重要原因。
alex3344 发表于 2015-1-17 16:31
但问题是83年绝无可能选定太行,那时候选WP15

83年发动机选型的时候,还没有正式立项611的10号方案,83年选型有好几个备选方案,WP-15是一个,太行是一个,还有美国的PW1120(据说,不能肯定)

当年发动机研制都是配套具体战斗机项目才上马的,确定新歼项目,再去找发动机,涡喷15在83年也不过开始测绘几年而已,没什么可奇怪的,最早新歼发动机备选型号有好几个
snickers 发表于 2015-1-17 16:42
南北也成了影响结果的参数了? 看来应该把洪都和贵航都迁到海南岛去。
上来就喷!  想搞一言堂么?还转到海南岛去了?  我就看好南边的航发企业  你要怎么滴

alex3344 发表于 2015-1-17 15:26
83年太行都没上马,连太行参照的核心机都没引进,竟然成了歼10发动机选型,连个受精卵都没成,要黑也不是这 ...


1、太行发动机的预研开始于1978年,当时我国发动机研制是要配套载机的,也就是说,太行要想获得正式立项,必须要等于装机对象立项之后,所以1983年新歼发动机选型在五种方案中没有选择太行,太行也正是因此没能在1983年正式立项;
2、1987年,歼十配套动力发生改变,重新改选WS10作为动力,因此太行获得立项,而对于过渡时期动力,刘华清主席做也引进国外动力设备的决策,歼十总师宋文骢亲自去苏联考察苏27的发动机AL31F,回国后认为这个动力可用,刘华清同意的引进计划;
3、太行1987年正式立项时,决定参照CFM56-3核心机,理由是CFM56-3核心机与美国F110发动机核心机近乎一致,因此并不是说CFM56没引进就不会研制太行,而是因为太行正式立项才决定参考引进的CFM56。
alex3344 发表于 2015-1-17 15:26
83年太行都没上马,连太行参照的核心机都没引进,竟然成了歼10发动机选型,连个受精卵都没成,要黑也不是这 ...


1、太行发动机的预研开始于1978年,当时我国发动机研制是要配套载机的,也就是说,太行要想获得正式立项,必须要等于装机对象立项之后,所以1983年新歼发动机选型在五种方案中没有选择太行,太行也正是因此没能在1983年正式立项;
2、1987年,歼十配套动力发生改变,重新改选WS10作为动力,因此太行获得立项,而对于过渡时期动力,刘华清主席做也引进国外动力设备的决策,歼十总师宋文骢亲自去苏联考察苏27的发动机AL31F,回国后认为这个动力可用,刘华清同意的引进计划;
3、太行1987年正式立项时,决定参照CFM56-3核心机,理由是CFM56-3核心机与美国F110发动机核心机近乎一致,因此并不是说CFM56没引进就不会研制太行,而是因为太行正式立项才决定参考引进的CFM56。
如果真有14T的太行,J10将迎来春天
RR研制新的核心机直接破产了,PW也出过无数次责任事故,每条路都是死路,但是还是需要走的。
有胜于无。
你的文章好象是从网易军事观察室上转的吧,前几天我看到了,但不是这个题目。
文章名字叫:
歼10坠机谈俄引擎缺陷

zgykk 发表于 2015-1-17 16:47
发贵发涡轮院哭晕在厕所,发动机研发力量过于分散恰恰是发动机产业没办法做大做强的一个很重要原因。 ...


不知道你话里的重点是”发动机“还是”产业“, 是”强“还是”大“?这2个东西可以很近,也可以很远。站在企业角度和国家角度来看,有可能是完全不一样的。
最常见的情况,企业拆分, 企业角度看,”小“了”弱“了,国家角度看, ”大“了”强“了。民用领域、军工领域都有极典型的例子,大家随便一想就会马上有对应者,就不说了。所以,你说的问题是伪问题。
zgykk 发表于 2015-1-17 16:47
发贵发涡轮院哭晕在厕所,发动机研发力量过于分散恰恰是发动机产业没办法做大做强的一个很重要原因。 ...


不知道你话里的重点是”发动机“还是”产业“, 是”强“还是”大“?这2个东西可以很近,也可以很远。站在企业角度和国家角度来看,有可能是完全不一样的。
最常见的情况,企业拆分, 企业角度看,”小“了”弱“了,国家角度看, ”大“了”强“了。民用领域、军工领域都有极典型的例子,大家随便一想就会马上有对应者,就不说了。所以,你说的问题是伪问题。
hype 发表于 2015-1-17 15:58
成发,贵发本来就有啊,只是实力没北边强,躲过了挨骂
整体都不行,又不是只有一家不行。一家两家三家,还不是同样受制于材料,加工,配方,经验。这些东西没有就是没有,只能一步步来,多几家也解决不了问题。倒是可以开放给民企,看看民企有没有实力做做配件。当年力帆宗申等企业就是给嘉陵建设做零配件的,后来就变成做总成,后来就变成整车,后来就没有嘉陵建设什么事了。
no-1-river 发表于 2015-1-17 15:03
来个马后炮:当年买来啊嘞三姨全套技术的话,现在是不是心脏病能轻一点?
买来全套技术,那个润滑缺陷就能伴随着花钱解决吗?文章写得挺清楚,这个是胎里病
整篇文章就一句话说明了一切:中国是个讲形象、讲政治的大国。
国人做事一直就这问题:死要面子活受罪。凡事只讲形象,讲表面,十分注重人家对自己的评价。
83年选WP15很有道理啊,选TH才是鬼扯。现在TH也没适配J10啊。83年又看不到90年代初苏联会挂,那时候苏联灰机还是TG的敌机吧,83年应该考虑的是买不买米国花冻鸡。如果当时决定上TH或类似的自研花冻鸡,苏联又没有解体,会是怎么样?TH到10年前根本看不到堪用的希望,天天的摔试飞员。J10被迫下马等花冻鸡。最后,又是以前故事的重演。所以,买三姨夫是对的,坚持研发TH也是对的,这个过程急不来,补课吧。
thomas1987 发表于 2015-1-17 16:18
太行的确是作为10号新歼配套动力才上马研发的,中途10号换发AL31,太行造出原型机后尴尬的发现没有平台试 ...
扛雷的活真心不好干。。
83年选WP15很有道理啊,选TH才是鬼扯。现在TH也没适配J10啊。83年又看不到90年代初苏联会挂,那时候苏联灰 ...
太行什么时候摔过试飞员?太行从试验起就比装AL31的飞机安全
dewei_k 发表于 2015-1-17 17:30
整篇文章就一句话说明了一切:中国是个讲形象、讲政治的大国。
国人做事一直就这问题:死要面子活受罪。凡 ...
说的跟国外就不注重别人或业界对他的评价似的。。
45wsedr43 发表于 2015-1-17 16:13
如果这次长江1000发动机项目再错过,中原18省基本就不可能成为欧美俄那样的航空技术来源地了,南方系再怎 ...
长江1000核心机到底是什么我现在都没搞清楚,什么时候能出来个样子也不知道
AL31算不上全新研制的发动机,那东西是AL21基础上改造的涡扇,但俄罗斯自己的31F可靠性是不错的,我们买的上机匣也没什么问题,真正有问题的就是这个下机匣。下机匣润滑系统确实存在缺陷,也不能说俄罗斯人糊弄中国人,这东西在俄罗斯只能用试车太测试,很多东西是测试不出来的,因为全世界只有中国用下机匣的31FN。

另外就是按照当初委托设计的指标,31FM是已经达到了的,别说什么J10敏捷性高什么巴拉巴拉的理由,当初你自己都不会提要求,硬套31F数据,想怪俄罗斯人还真找不到由头,出了事故都找不到人家赔偿。