清朝之所以没能跟上世界前进的步伐，会不会是因为中后期 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:04:41
起床后突然闪出的一个念头……
清朝后期哪怕发生了太平天国这种死人无数的事件，依然有多达四亿的人口，这个人口量级对于当时的生产力水平而言会不会有点太过庞大了，国家很难下定决心把大量的人口从田里往城里赶，导致无法实现真正意义上的工业化进程，生产力水平也无法得到有效提升，于是整个国家发展缓慢甚至出现衰退，最终清朝这个不发展国家才惨遭那些列强发展中国家的蹂躏……起床后突然闪出的一个念头……
清朝后期哪怕发生了太平天国这种死人无数的事件，依然有多达四亿的人口，这个人口量级对于当时的生产力水平而言会不会有点太过庞大了，国家很难下定决心把大量的人口从田里往城里赶，导致无法实现真正意义上的工业化进程，生产力水平也无法得到有效提升，于是整个国家发展缓慢甚至出现衰退，最终清朝这个不发展国家才惨遭那些列强发展中国家的蹂躏……
人口即市场，有市场就可以创造需求，促进生产力发展。列强为打开中国市场用尽各种武力，清朝时自己不争气。
橡皮不倒翁 发表于 2015-1-13 10:17
人口即市场，有市场就可以创造需求，促进生产力发展。列强为打开中国市场用尽各种武力，清朝时自己不争气。 ...
我的意思就是，因为这么庞大的人口需要养活，需要抚慰，所以在“争气”方面就会有一定的难度和阻碍……
p话，要是英国没有殖民地（特别是印度）的广大人口，怎么可能发展成世界第一帝国。法国（含殖民地）俄国美国各个人口都不少
荷兰葡萄牙德国没有发展成为真正帝国，根本原因就是相对人口太少
来自:关于超级大本营
鼓吹蝗虫论的新玩儿法？
请搞清楚谁有特殊性，特殊的是欧洲，不是中国
人口质量才是大问题.
起床后突然闪出的一个念头……

那是因为你起床时内急
突然释放后无尿一身轻
就联想到清朝需要减负

要是人口少早就被灭了
破军祭祀 发表于 2015-1-13 10:30
满清那帮家伙懂个毛的工业化，一直不过是占了别人家田地的匪徒心态，能糊弄就糊弄，能糟蹋就糟蹋～～～人口 ...
你这个思路不对，人口多不等于就市场大，英国是面对全世界的市场，而只靠国内的人口来生产，造成了人力不足，才有瓦特去发明蒸汽机替代人力。

中国人口无限供应的话，就很难去投资什么新的替代人的东西。就像现在一样，富士康要投资机器人，最后发现还是用工人靠谱。

清朝当时不愿意引进铁路的一个重要原因就是铁路会导致大量脚夫失业
没那么多人口东北早让毛子和小日本殖民了！
气鬼神 发表于 2015-1-13 10:21
我的意思就是，因为这么庞大的人口需要养活，需要抚慰，所以在“争气”方面就会有一定的难度和阻碍……
这个搭不牢。满清之所以没能跟上世界前进的步伐，与满清政府的心态有关。满清入关后，基本上采取的是以八旗治汉人的政策，在全国推行剃发留辫，在文化上对汉人进行阉割和统治，同时辅以强大的军事力量。为了防止汉人造反，满清特意对汉人进行打压，禁止汉人研发和使用先进的火器，将最先进的火器集中在八旗军进行管理和使用。由于满清更重视所谓的“骑射之本”，对火器研发不重视，同时又禁止汉人使用先进火器，使得火器技术一代不如一代。而满清这种政策之所以延续到鸦片战争前，与康熙朝一直到道光朝没有遭受外国严重威胁有关。康熙朝与沙俄的雅克萨之战，清军所配备的火器，特别是火炮威力和先进程度都优于沙俄，所以能得胜。而乾隆朝对外战争中，除了对缅甸在火器上吃亏外，其他几个对手的火器均不如清军先进。到了道光朝，不重视火器研发的恶果显露出来，清军当时的火器要么是康熙朝制造的，或还停留在康熙朝的技术上，与英军差距明显。林则徐在广东与英军交手不落下风，除了从澳门引进一些较为先进的火器外，主要还是依靠广东渔民的海上游击战术。而英军北上后，沿途各地官员昏庸无能，不能发动民众，所依靠的火器又不如英军先进，失败也必然。
火器营编制很低，数量也不多，质量更加堪忧，骑兵与轻重步兵搭配使用仍旧是主体，到了后期连步兵都颓废了，成为了警察力量，基本上只剩下骑兵还在游走。清朝会玩完，说到底是东亚自闭，不了解世界，归根结底是孔教文化之鼓励顺民，政府渠道性社会讲究和谐，顺民统治，而不是改变，革新。反观欧洲天时地利人和皆有，外部又有土耳其军事威胁，不崛起就灭亡的压力下，西班牙打开了新世界的大门，然后英国哲学天文学获得巨大进步，人们开始走入客观理性逐利的时代，最终让英国人发明了蒸汽作为原始动力来驱动自动机械前进，一点点换代，自然科学一发不可收拾，化学工业进步，煤油的广泛使用，然后电气化有进一步发展，内燃机时代的突进，原子能时代的来临，可以说正是因为欧洲人喜欢用自动来代替人力驱动，喜欢用巧来解决数量比拼，才导致了欧洲工业革命的开始。
胜可知不可为 发表于 2015-1-13 11:13
这个搭不牢。满清之所以没能跟上世界前进的步伐，与满清政府的心态有关。满清入关后，基本上采取的是以八 ...
满清怎么不重视火器？当年康熙让传教士进来，就是为了让他们造炮，后来乌兰布统一战大显神威

满清武功在中国历史上都称得上是排在前面的厉害，怎么会不明白火器的重要性。

至于鸦片战争，那属于碰上了工业革命的威力换了谁都没法


历代王朝中后期都有这个现象。
人口过度增长，食物不足，再加上农田兼并，稍微有个水灾旱灾，就会大量人口饿死，由上亿人口的盛世到数百万人口的衰世，也是常事。
到王朝末期，“人相食”是普遍的现象。
相比历代王朝，大清虽然是末代王朝，但在关注民生，兴建水利，打击兼并和官场腐败等各方面，做的比历代王朝都好。我大清虽然有气候灾害，外敌入侵，内匪祸乱，但人民有最基本的营养保障，几乎很少有人相食的现象，人口也一直持续繁盛。
大清以英勇不屈的豪情对抗列强的入侵，相比西亚土耳其被收拾得四分五裂，南亚印度几乎完全变成殖民地，我大清直至将江山托付给民国，和平逊位的时候，也让中国保持了一个拥有相对完整的领土与主权，并且正在现代化征途中的大国的命运。就此，大清帝国是全世界唯一对抗列强成功的大帝王（不要和小日本鬼子的破岛比较）。
再痛恨和污蔑大清的人，也不敢说大清面对列强完全屈服，也只能不得不承认我大清仅仅是半封建半殖民地（其实仅是小片租借地）而已！！！！

历代王朝中后期都有这个现象。
人口过度增长，食物不足，再加上农田兼并，稍微有个水灾旱灾，就会大量人口饿死，由上亿人口的盛世到数百万人口的衰世，也是常事。
到王朝末期，“人相食”是普遍的现象。
相比历代王朝，大清虽然是末代王朝，但在关注民生，兴建水利，打击兼并和官场腐败等各方面，做的比历代王朝都好。我大清虽然有气候灾害，外敌入侵，内匪祸乱，但人民有最基本的营养保障，几乎很少有人相食的现象，人口也一直持续繁盛。
大清以英勇不屈的豪情对抗列强的入侵，相比西亚土耳其被收拾得四分五裂，南亚印度几乎完全变成殖民地，我大清直至将江山托付给民国，和平逊位的时候，也让中国保持了一个拥有相对完整的领土与主权，并且正在现代化征途中的大国的命运。就此，大清帝国是全世界唯一对抗列强成功的大帝王（不要和小日本鬼子的破岛比较）。
再痛恨和污蔑大清的人，也不敢说大清面对列强完全屈服，也只能不得不承认我大清仅仅是半封建半殖民地（其实仅是小片租借地）而已！！！！
flamdayek 发表于 2015-1-13 11:06
你这个思路不对，人口多不等于就市场大，英国是面对全世界的市场，而只靠国内的人口来生产，造成了人力不 ...
现代工业不光指的是机器，还有一点就是组织，满清体制下即使有四亿人口，没有组织起来，就没有作用。而土共以后在发展的过程中基本是将人口用工业大生产的模式组织起来，传统的小农经济为主，土地剥削制度这些都是严重制约社会发展的，新中国开始的时候也没有多少工业，治理淮河，农田水利化建设、公路建设还不是在主要靠人力的情况下完成了。社会资源，尤其是人力资源的组织动员能力才是根本差距
破军祭祀 发表于 2015-1-13 12:08
现代工业不光指的是机器，还有一点就是组织，满清体制下即使有四亿人口，没有组织起来，就没有作用。而土 ...
那是因为建国后已经属于追赶阶段，不需要去创新一个工业革命了

古代的中国的规模更大，比如长城大运河，但是都属于规模的累加，并没有工业革命的变革

工业革命诞生本来就是很多因素，大量的市场需要导致劳动力短缺需要一个动力来扩大生产效率是一个原因，而英国的铁矿煤矿正好很密集且运输方便又是一个原因，英国的海外贸易也是一个原因，英国的自由市场体制又是一个原因
一个少数民族要想统治一个人口是他们几十倍上百倍的国家唯一的办法就是愚昧人民
清王朝就是这样的  
没什么联系。朝鲜王国人口够少，也离资本主义十万八千里。亚洲当时也就日本混出头，其余无论大小都是惨淡经营
flamdayek 发表于 2015-1-13 11:37
满清怎么不重视火器？当年康熙让传教士进来，就是为了让他们造炮，后来乌兰布统一战大显神威

满清武功 ...
除了康熙朝，其他清朝皇帝重视火器吗？对康熙朝的火器我已提过了，这是中国火器比外国侵略者先进的时期。象雅克萨之战，清军的大炮就比沙俄的先进，所以才打赢。但是清军在康熙朝之后，火器技术就没有什么改进了，乾隆朝时火器就已经落后西方了。在缅甸之战中，缅甸方大量使用先进的西方火枪和火炮，而清军在火器技术上不如缅军。要不是缅甸当时内忧外患急于求和，这仗还很难说谁赢谁输。当时康熙之所以重视火器，与当时战争频繁分不开的。康熙刚继位，就发生了清军围攻李自成旧部夔东十三家之战，到康熙二年清军攻破明军茅麓山根据地，李来亨自杀才告结束。接着就是应对郑成功从台湾反攻沿海地区，直到郑成功病死，郑氏内讧才结束。然后就是有名的三藩之乱和准喀尔之乱、平定台湾、雅克萨之战等。由于战争的需要，康熙非常重视火器，重用研发火器的人才如传教士南怀仁和戴梓等。不过到了康熙晚年平定叛乱，结束战事之后，开始提倡“骑射之本”，对火器不那么热心了。
看过一本日本人写的书，书中说明治维新能成功而中国变法不能成功，根本原因是满清将自己的民族利益高于国家利益。
生产力不够发达来自: Android客户端
战争,国家意识,人文知识水平低,国际游戏规则不懂
胜可知不可为 发表于 2015-1-13 15:06
除了康熙朝，其他清朝皇帝重视火器吗？对康熙朝的火器我已提过了，这是中国火器比外国侵略者先进的时期。 ...
只要打战就必然需要武器，那么武器只要有威力，清朝很快就会跟上

比如满清未入关就见识了红衣大炮的厉害，很快就学会了

见过葡萄牙大炮的厉害，很快找几个传教士也学会了

福康安打遍天下，什么样的敌人没见过，他能不知道火器的厉害？

最重要的，就是工业革命，发生了划时代的变革
mvmv2 发表于 2015-1-13 15:31
看过一本日本人写的书，书中说明治维新能成功而中国变法不能成功，根本原因是满清将自己的民族利益高于国家 ...
日本毕竟是民族国家，而且是武士当权，天皇有绝对权威，守旧份子不听就镇压杀

中国是多民族国家，文人当权，皇帝权威不足，守旧分子实力很大，很难做事情去绕过他们

刚毅，倭仁这样的守旧大臣，在日本早就被镇压了
气鬼神 发表于 2015-1-13 10:21
我的意思就是，因为这么庞大的人口需要养活，需要抚慰，所以在“争气”方面就会有一定的难度和阻碍……
庞大的人口是谁养活的啊，政府啊
难怪我们总说党和政府养活十几亿人不容易
清朝之所以没能跟上世界前进的步伐，会不会是因为中后期 ... 中国在前进，其他国家能跟上吗 新华社：中国运动员 请跟上祖国前进的脚步 中国最新鱼雷在清华大学的参与下，跟上了西方的步伐（转 ... 明朝的高科技武器还是不少的，可惜清朝没能很好的继续下 ... 大国之所以是大国，不是常人所能做到的 [讨论]5.2事故会不会加快中国海军潜艇发展的步伐？ 钓鱼岛事件会不会加速大海军建设的步伐？ 敌人企图阻止我们前进的步伐，我们唯有依靠自己!!! 人民日报人民时评：“海外安保”如何跟上走出去步伐 激光立体成形：迈向世界领先的步伐 美国人又会大叫,情报没跟上------------歼20机的装备发 ...