超级军网咨询理性分析一下：俄罗斯有没有大规模生产t50的能力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:49:34
前苏联的武器都是走质量差，产量高，数量压倒质量的套路。现在的俄罗斯经过了这20年的衰退，还有没有足够的熟练工人，足够的生产设备，来批量生产t50那？能否达到他们生产su27的速度那？
个人举得有点困难，做个类比：前苏联的重型卡车越野能力世界第一，产量也很牛逼，现在的俄罗斯好像每年都要从中国进口很多的重卡前苏联的武器都是走质量差，产量高，数量压倒质量的套路。现在的俄罗斯经过了这20年的衰退，还有没有足够的熟练工人，足够的生产设备，来批量生产t50那？能否达到他们生产su27的速度那？
个人举得有点困难，做个类比：前苏联的重型卡车越野能力世界第一，产量也很牛逼，现在的俄罗斯好像每年都要从中国进口很多的重卡
个人举得有点困难，做个类比：前苏联的重型卡车越野能力世界第一，产量也很牛逼，现在的俄罗斯好像每年都要从中国进口很多的重卡前苏联的武器都是走质量差，产量高，数量压倒质量的套路。现在的俄罗斯经过了这20年的衰退，还有没有足够的熟练工人，足够的生产设备，来批量生产t50那？能否达到他们生产su27的速度那？
个人举得有点困难，做个类比：前苏联的重型卡车越野能力世界第一，产量也很牛逼，现在的俄罗斯好像每年都要从中国进口很多的重卡
俄国SU厂一直以来有不少外销生意,生产技术上还是保留得住的
资金上有阿三给他骗钱
资金上有阿三给他骗钱
我只知道曾经承担前苏联重型机床生产重任的列宁格勒机床厂现在叫圣彼得堡机床厂，只有十个平均年龄超过50的老头子在撑场面
KnAPPO还真没问题。
只要有钱，产能应该没有问题。
machineussr 发表于 2011-2-8 19:28 
http://xmwb.news365.com.cn/jjlw/200907/t20090709_2386281.htm
据俄罗斯《航空航天杂志》报道，尽管俄罗斯第一副总理伊万诺夫多次承诺，本国最雄心勃勃的国防项目——第五代战机肯定会如期在今年9月实现首次试飞，但业内人士却透露，这也许只是“良好的祝愿”，种种迹象表明第五代战机组装受生产厂家大量裁员和劳资纠纷影响，可能不能按原计划推进。
军企员工加薪受阻
从5月初开始，负责第五代战机“前线航空兵未来航空系统（PAKFA）”组装工作的阿穆尔河畔共青城航空联合体（KnAPPO，目前隶属于苏霍伊集团）的职工群起表威抗议，原因是自去年以来工厂内部的劳资纠纷不断升级，一些对工资待遇不满的工人甚至给俄罗斯总统梅德韦杰夫和总理普京写信告状，但是一直未得到答复。
KnAPPO目前正在组装俄罗斯第五代战机，作为俄罗斯国防部的最大项目，这一先进战机的庐山真面目至今不为外界所知。但据该公司工会发言人帕维尔·阿尔斯拉诺夫透露，今年4月初，工会就接到大量裁员的通知“有1000多员工将被裁掉，现在裁员委员会正在公司各部门开展工作，“大量裁员的原因是要减轻公司的劳动力负担”。
阿尔斯拉诺夫表示，始于去年的劳资争端正使形势加速恶化。纠纷起因是KnAPPO“母公司”苏霍伊集团不愿给当地员工加薪。目前，KnAPPO员工领取的薪金比苏霍伊集团另一家下属企业伊尔库特联合体少得多，后者在梅德韦杰夫总统2月20日视察前夕给员工加薪至2.25万卢布，而KnAPPO员工工资仅1.79万卢布。对薪资水平不满的KnAPPO工人已举行多次行游抗议，并不排除采取极端措施——工罢停产。
哈巴罗夫斯克边疆区检察局称，鉴于这一军工厂的地位尚未确定，他们不便干预工罢。俄罗斯专家指出，公司裁员和工资标准歧视将严重影响俄第五代战机的生产。
俄第五代战机的研制始于上世纪90年代初，受各种因素制约，研制工作一直不顺利，直到最近才有加速发展之势，其样机已开始在KnAPPO组装。俄空军高官表示，配备该机的俄空军第1歼击航空兵团将负责保卫北高加索边境。
生产企业效益太低
另据俄罗斯《新消息报》报道，在KnAPPO的工罢风潮中，俄罗斯内务部门甚至发现有外国势力支持的踪迹。
俄国家杜马主席格雷兹洛夫表示，近期在远东滨海边疆区、哈巴罗夫斯克州等地出现的行游表威中公然出现外国人的踪迹。他在统一俄罗斯党会议上表示，一些外部敌对势力利用当前的经济危机，试图破坏俄罗斯的政治局势稳定，但他没有点出具体国家的名字。他说：“我们已发现政治极端主义的一些明显迹象。我说的是内部或外部的。他们很可能共同来破坏国家的稳定。”但他并没有举出其他例子，只是强调：“我们必须要消除这些威胁。”俄罗斯国家杜马安全委员会已表示将介入KnAPPO风波的调解工作，并调查表威活动的组织者是否得到了外国资金支持。
事实上，受金融风暴的影响，俄罗斯支柱产业均受到重创，连一向红火的军工业也不例外。尽管俄罗斯去年稳居世界军火出口前三强之列，但主要利润都被统管出口的国营武器出口公司获取，生产企业并没有得到多少好处，反映在职工待遇上便是薪水上涨有限，再加上卢布贬值，实际购买力呈下降趋势。
特别是在远东地区，前苏联时期出于安全考虑疏散到这里的军工企业普遍不景气，由于它们基本按照欧洲地区的设计单位提供的材料和图纸进行加工生产，所获效益最低，如果不改变这种利益分配结构，类似俄第五代战斗机的遭遇还会在别的装备生产上发生。
http://xmwb.news365.com.cn/jjlw/200907/t20090709_2386281.htm
据俄罗斯《航空航天杂志》报道，尽管俄罗斯第一副总理伊万诺夫多次承诺，本国最雄心勃勃的国防项目——第五代战机肯定会如期在今年9月实现首次试飞，但业内人士却透露，这也许只是“良好的祝愿”，种种迹象表明第五代战机组装受生产厂家大量裁员和劳资纠纷影响，可能不能按原计划推进。
军企员工加薪受阻
从5月初开始，负责第五代战机“前线航空兵未来航空系统（PAKFA）”组装工作的阿穆尔河畔共青城航空联合体（KnAPPO，目前隶属于苏霍伊集团）的职工群起表威抗议，原因是自去年以来工厂内部的劳资纠纷不断升级，一些对工资待遇不满的工人甚至给俄罗斯总统梅德韦杰夫和总理普京写信告状，但是一直未得到答复。
KnAPPO目前正在组装俄罗斯第五代战机，作为俄罗斯国防部的最大项目，这一先进战机的庐山真面目至今不为外界所知。但据该公司工会发言人帕维尔·阿尔斯拉诺夫透露，今年4月初，工会就接到大量裁员的通知“有1000多员工将被裁掉，现在裁员委员会正在公司各部门开展工作，“大量裁员的原因是要减轻公司的劳动力负担”。
阿尔斯拉诺夫表示，始于去年的劳资争端正使形势加速恶化。纠纷起因是KnAPPO“母公司”苏霍伊集团不愿给当地员工加薪。目前，KnAPPO员工领取的薪金比苏霍伊集团另一家下属企业伊尔库特联合体少得多，后者在梅德韦杰夫总统2月20日视察前夕给员工加薪至2.25万卢布，而KnAPPO员工工资仅1.79万卢布。对薪资水平不满的KnAPPO工人已举行多次行游抗议，并不排除采取极端措施——工罢停产。
哈巴罗夫斯克边疆区检察局称，鉴于这一军工厂的地位尚未确定，他们不便干预工罢。俄罗斯专家指出，公司裁员和工资标准歧视将严重影响俄第五代战机的生产。
俄第五代战机的研制始于上世纪90年代初，受各种因素制约，研制工作一直不顺利，直到最近才有加速发展之势，其样机已开始在KnAPPO组装。俄空军高官表示，配备该机的俄空军第1歼击航空兵团将负责保卫北高加索边境。
生产企业效益太低
另据俄罗斯《新消息报》报道，在KnAPPO的工罢风潮中，俄罗斯内务部门甚至发现有外国势力支持的踪迹。
俄国家杜马主席格雷兹洛夫表示，近期在远东滨海边疆区、哈巴罗夫斯克州等地出现的行游表威中公然出现外国人的踪迹。他在统一俄罗斯党会议上表示，一些外部敌对势力利用当前的经济危机，试图破坏俄罗斯的政治局势稳定，但他没有点出具体国家的名字。他说：“我们已发现政治极端主义的一些明显迹象。我说的是内部或外部的。他们很可能共同来破坏国家的稳定。”但他并没有举出其他例子，只是强调：“我们必须要消除这些威胁。”俄罗斯国家杜马安全委员会已表示将介入KnAPPO风波的调解工作，并调查表威活动的组织者是否得到了外国资金支持。
事实上，受金融风暴的影响，俄罗斯支柱产业均受到重创，连一向红火的军工业也不例外。尽管俄罗斯去年稳居世界军火出口前三强之列，但主要利润都被统管出口的国营武器出口公司获取，生产企业并没有得到多少好处，反映在职工待遇上便是薪水上涨有限，再加上卢布贬值，实际购买力呈下降趋势。
特别是在远东地区，前苏联时期出于安全考虑疏散到这里的军工企业普遍不景气，由于它们基本按照欧洲地区的设计单位提供的材料和图纸进行加工生产，所获效益最低，如果不改变这种利益分配结构，类似俄第五代战斗机的遭遇还会在别的装备生产上发生。
我觉得费劲，苏联解体后，俄罗斯的产业链已经不完全了，即使还在俄罗斯的厂家，就这二十年的发展看，大部分都是原地踏步，技术升级达不到量产四代机的要求。
可以！T50就是个苏27的改型嘛！
只要钱到位，就能生产。这年头，得看钱给不给力
只要三哥坚持不买F35...
有点悬啊，毕竟一个完整的工业体系被割裂，彼此之间矛盾重重，鹅毛现在估计是努力补足自己军工体系中的薄弱之处，可是经济不给力，又想玩这些烧钱的东东确实有点勉为其难…
现在不是没有只够的工人，连人也不足够了
wawa02002 发表于 2011-2-8 20:35
擦，非技术因素搅局？体制党快来啊！！
擦，非技术因素搅局？体制党快来啊！！
四代机肯定不能用老的生产线了，tg以前能年产几百架j6的时候也不能生产一架f16啊，肯定要升级换代的，估计老毛子真的悬
肯定是大不如前了，但年产个30、50的，应该能行吧
有SHOW ME THE MONEY这条秘籍的话有能力大规模生产，如果自己开矿的话，估计产量上不去
按照张局的话来说，T50很可能搞不出来。
量产就更不用说了。
阿三的软件技术支持也是白费，都是给美国做外包的软件公司，什么独创的也没有。
阿三就是培养了一帮给美国服务的工程师，而且比中国的留学生更不爱国。
量产就更不用说了。
阿三的软件技术支持也是白费，都是给美国做外包的软件公司，什么独创的也没有。
阿三就是培养了一帮给美国服务的工程师，而且比中国的留学生更不爱国。
这个关乎毛子的未来战略能力，相信毛子是会努力一搏的，结局还是给个乐观的念头吧。
关键应该还是差钱。
解体后，毛子的产业链都断了，需要重新完整产业链，而且二十年的大荒废，技术工人已经出现明显的断层，中国仅仅是10年文革，就造成了青黄不接的后果，毛子可是差不多荒废了20年啊
量产原型机？
1美元=30卢布。 KnAPPO员工工资1.79万卢布=600美元=3930人民币， 2.25万卢布=750美元=4912人民币
这待遇跟成飞沈飞比比怎么样？ 好像强不了多少嘛。毛子还好意思说自己劳动力成本高？
"后者在梅德韦杰夫总统2月20日视察前夕给员工加薪至2.25万卢布，而KnAPPO员工工资仅1.79万卢布。对薪资水平不满的KnAPPO工人已举行多次行游抗议，并不排除采取极端措施——工罢停产。"
这待遇跟成飞沈飞比比怎么样？ 好像强不了多少嘛。毛子还好意思说自己劳动力成本高？
"后者在梅德韦杰夫总统2月20日视察前夕给员工加薪至2.25万卢布，而KnAPPO员工工资仅1.79万卢布。对薪资水平不满的KnAPPO工人已举行多次行游抗议，并不排除采取极端措施——工罢停产。"
回复 22# gaas
月薪 还是 年薪？
还有就是物价水平。
月薪 还是 年薪？
还有就是物价水平。
docliu 发表于 2011-2-9 10:20
苏式的机机这些年卖的还不错，应该能保持住生产能力吧
缺先进的生产线，绝大多数设备都是前苏联时代的，俄罗斯现在好像也没有数控机床的生产能力，大规模生产4代机吃力，4代机可不是单纯战机技术的提升，更要求整体航空制造业水平的提升，前苏联的生产线都老化了，要更换又是大把雪花银，就算有3哥在，这个无底洞也是填不满的。何况现在丢了TG这个大金主，只能赚点技术咨询费什么的了。。
缺先进的生产线，绝大多数设备都是前苏联时代的，俄罗斯现在好像也没有数控机床的生产能力，大规模生产4代机吃力，4代机可不是单纯战机技术的提升，更要求整体航空制造业水平的提升，前苏联的生产线都老化了，要更换又是大把雪花银，就算有3哥在，这个无底洞也是填不满的。何况现在丢了TG这个大金主，只能赚点技术咨询费什么的了。。
单纯依靠石油维持国家的运转毁了苏联,俄罗斯还在走老路.
伍德先生 发表于 2011-2-10 10:00
这情况还是不一样的，苏联有完整的产业链，不过某些方面是不稀得去干。俄罗斯就悲催了，苏联解体后除了重工业俄罗斯啥都不剩，不卖油难道学泥轰大量输出毛妹养家么？？
这情况还是不一样的，苏联有完整的产业链，不过某些方面是不稀得去干。俄罗斯就悲催了，苏联解体后除了重工业俄罗斯啥都不剩，不卖油难道学泥轰大量输出毛妹养家么？？
工资3千人刀，我擦，动辄一次就卖百亿美金，近千亿人刀的飞机厂，只给工人三千人刀，利润都让资本家黑了吗
以毛5那27大改的德行，大量生产当然没问题了，无非是机头换个22或35的鸡头，肚子挖空一下，将123号油箱减半，翅膀加宽一些，垂尾减小一点而已{:jian:}
mbluey1 发表于 2011-2-14 18:36
苏联有完整的产业链?一个石油价格会影响家禽饲养业的国家,一个连粮食都不能自给的超级大国,民用工业基本是装饰,重工业都是不计成本的为军队服务,不靠卖石油苏联可能在勃总时代就完蛋了.
苏联有完整的产业链?一个石油价格会影响家禽饲养业的国家,一个连粮食都不能自给的超级大国,民用工业基本是装饰,重工业都是不计成本的为军队服务,不靠卖石油苏联可能在勃总时代就完蛋了.
伍德先生 发表于 2011-2-14 21:33
军工有完整的产业链，可惜好多工厂和设计局都在苏联加盟共和国里，一解体就不是鹅毛自己的了，现在估计鹅毛还处于重建经济和产业链的过程上呢，军工一直受到这类问题的影响停滞不前
军工有完整的产业链，可惜好多工厂和设计局都在苏联加盟共和国里，一解体就不是鹅毛自己的了，现在估计鹅毛还处于重建经济和产业链的过程上呢，军工一直受到这类问题的影响停滞不前
谁说的俄罗斯重卡曾经世界第一，你把沃尔沃放哪里。
０７年的时候普京当政的毛子可是牛得很呐，可是按楼上几位的说法也太惨了吧！
关键是俄罗斯的整个军工体系，基本上没有什么像样的拳头产品，来摊薄成本。单靠武器出口，是养不活这个庞大的军工体系的，也就是说，俄罗斯维持这个体系是持续往里赔钱的，这样很难持续。
现在中国汽车、船舶、电子产品、机械产品等产量都非常大，将来民用飞机产量也会非常大，所以军品只占重工业的很小一部分，实际上是以民养军的路子，这才是王道。
现在中国汽车、船舶、电子产品、机械产品等产量都非常大，将来民用飞机产量也会非常大，所以军品只占重工业的很小一部分，实际上是以民养军的路子，这才是王道。
权衡45 发表于 2011-2-14 22:25
嗯 是的 走美帝那样的 以民养军就是王道。
嗯 是的 走美帝那样的 以民养军就是王道。
嗯 是的 走美帝那样的 以民养军就是王道。
langge945 发表于 2011-2-14 22:28
美国以前是，现在也在慢慢衰落。典型的比如造船，现在就完全依靠军船。
刚刚查了一下数据，美国近几年的制造业产值，刨去木制品、家具、食品、纺织服装、印刷等跟军工基本扯不上关系的部门，剩下的只有9000多亿美元，而且在逐渐下降。这其中包括初级金属、金属制品、机械、计算机和电子制品、电器设备、机动车及其他运输设备、化工、橡胶及塑料等。而美国每年的武器采购和出口大概就有3000亿吧，而且是逐渐上升。当然这3000亿可能不完全是制造业，里面可能有含有一些服务业，比如研发费用、会计和法律服务、物流费用等，但总的来说美国能够以民养军的行业是越来越窄了，单靠高科技产业现在看起来还是很赚钱，但是如果以后被赶超了，高科技变白菜价了该怎么办呢？
嗯 是的 走美帝那样的 以民养军就是王道。
langge945 发表于 2011-2-14 22:28
美国以前是，现在也在慢慢衰落。典型的比如造船，现在就完全依靠军船。
刚刚查了一下数据，美国近几年的制造业产值，刨去木制品、家具、食品、纺织服装、印刷等跟军工基本扯不上关系的部门，剩下的只有9000多亿美元，而且在逐渐下降。这其中包括初级金属、金属制品、机械、计算机和电子制品、电器设备、机动车及其他运输设备、化工、橡胶及塑料等。而美国每年的武器采购和出口大概就有3000亿吧，而且是逐渐上升。当然这3000亿可能不完全是制造业，里面可能有含有一些服务业，比如研发费用、会计和法律服务、物流费用等，但总的来说美国能够以民养军的行业是越来越窄了，单靠高科技产业现在看起来还是很赚钱，但是如果以后被赶超了，高科技变白菜价了该怎么办呢？
只要有钱就行，军用航空产业链没断。。。。苏霍伊的共青城和新西伯利亚设备有一定更新。。。。。
权衡45 发表于 2011-2-14 22:31
人力成本高。。。。普通民船肯定不行
人力成本高。。。。普通民船肯定不行
东西都飞起来了还说他们生产不了那是扯淡，有钱就有产量，你们觉得他们出口那么多的苏27，,30是谁帮他们造的吗？