超级军网如果只用机炮(枪)进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:31:31
如果只用机炮进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
再附加几点条件：
1，命中就算胜利，也就是说不考虑双方火力的威力差距，先命中的一方算胜利方；
2，不考虑火控系统差距，或者说假设螺旋桨战斗机与喷气式战斗机拥有同等水准的先进火控系统；
3，双方均在攻击距离外发现对方，均有准备。
动机：
前几天，跟人因为歼二十是否应该装机炮争论不休以致撕逼，坏了和气不应该，不过依然认为自己是对的。
套用类似的情形，到速度慢但是盘旋性能极好的螺旋桨战斗机与速度快但是盘旋性能肯定不如螺旋桨战斗机的喷气式战斗机(如典型三代机)上，看看大家的观点与结论是否会发生变化，甚至逆转。
PS：
看了大家的初步看法，都认为这是没有争议的，喷气式战斗机完胜，那么是否意味着喷气式战斗机可以选择交战和离开战场的主动权呢？把类似的情景搬到歼二十的作战环境中，超巡状态的歼二十是否掌握类似的主动权，而不必安装机炮呢？(此时双方均无导弹可用)
如果只用机炮进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
再附加几点条件：
1，命中就算胜利，也就是说不考虑双方火力的威力差距，先命中的一方算胜利方；
2，不考虑火控系统差距，或者说假设螺旋桨战斗机与喷气式战斗机拥有同等水准的先进火控系统；
3，双方均在攻击距离外发现对方，均有准备。
动机：
前几天，跟人因为歼二十是否应该装机炮争论不休以致撕逼，坏了和气不应该，不过依然认为自己是对的。
套用类似的情形，到速度慢但是盘旋性能极好的螺旋桨战斗机与速度快但是盘旋性能肯定不如螺旋桨战斗机的喷气式战斗机(如典型三代机)上，看看大家的观点与结论是否会发生变化，甚至逆转。
PS：
看了大家的初步看法，都认为这是没有争议的，喷气式战斗机完胜，那么是否意味着喷气式战斗机可以选择交战和离开战场的主动权呢？把类似的情景搬到歼二十的作战环境中，超巡状态的歼二十是否掌握类似的主动权，而不必安装机炮呢？(此时双方均无导弹可用)
acewill 发表于 2015-1-9 16:45
前面都同意
不过论点和论据说的不是一回事
视距内战斗超音速性能强没有太多用武之地
视距内空战四代机对三代机是压倒性优势，其中超音速机动占大头。
F15 F16这些飞机在视距内根本无法跟上F22的节奏。F22只要进入超音速，战斗就结束了。三代机在超音速范围内耗油多 加速性差 过载小。
F22的低速表演不过是表演，真到了战场上，不可能和三代机在亚音速纠缠。
前面都同意
不过论点和论据说的不是一回事
视距内战斗超音速性能强没有太多用武之地
视距内空战四代机对三代机是压倒性优势，其中超音速机动占大头。
F15 F16这些飞机在视距内根本无法跟上F22的节奏。F22只要进入超音速，战斗就结束了。三代机在超音速范围内耗油多 加速性差 过载小。
F22的低速表演不过是表演，真到了战场上，不可能和三代机在亚音速纠缠。
acewill 发表于 2015-1-9 19:28
哈哈哈，笑死我了
真是说得越多越露馅啊
现在居然还对四代机的超音速能力对空战的决定性作用有疑问。在四代机看来，三代机那点儿速度根本不够看的。
螺旋桨飞机的空速也就400km/h, 三代机主要优化区间在700~800km/h, 四代机在 1200 km/h以上。即使从能量机动的观点来说，四代机的能量比三代机强太多了。
四代机的亚音速机动性在实战中几乎没有被用到的机会。 看这段，
（F22）didn't get to show off their J-Turn and Cobra maneuvers or their high-angle-of-attack, high-off-boresight (which actually will arrive with the AIM-9X) and unique nose-pointing capabilities. The reason, those involved say, was because the victims of the three encounters, flying conventional fighters, never had a clue they were being stalked by F-22s until they were "killed."
Tolliver says. "We got there without being detected, and we killed them rapidly. We didn't do any major turning. It's not that the J-Turn maneuver isn't fun, but we didn't get a chance to use it." -- 这段说的再清楚不过了，F22甚至连大拐弯都不需要，敌机就被击落了。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=7205
哈哈哈，笑死我了
真是说得越多越露馅啊
现在居然还对四代机的超音速能力对空战的决定性作用有疑问。在四代机看来，三代机那点儿速度根本不够看的。
螺旋桨飞机的空速也就400km/h, 三代机主要优化区间在700~800km/h, 四代机在 1200 km/h以上。即使从能量机动的观点来说，四代机的能量比三代机强太多了。
四代机的亚音速机动性在实战中几乎没有被用到的机会。 看这段，
（F22）didn't get to show off their J-Turn and Cobra maneuvers or their high-angle-of-attack, high-off-boresight (which actually will arrive with the AIM-9X) and unique nose-pointing capabilities. The reason, those involved say, was because the victims of the three encounters, flying conventional fighters, never had a clue they were being stalked by F-22s until they were "killed."
Tolliver says. "We got there without being detected, and we killed them rapidly. We didn't do any major turning. It's not that the J-Turn maneuver isn't fun, but we didn't get a chance to use it." -- 这段说的再清楚不过了，F22甚至连大拐弯都不需要，敌机就被击落了。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=7205
如果要说具体型号，螺旋桨战斗机中综合性能最好的应该算是野马P51或者喷火后期型号了吧？而喷气式战斗机选择F16如何？大家有意见吗？
Mig-15 VS F-51
小学生lz，翻书看看叱咤风云的野马朝战时在干嘛
喷气的不跟你狗斗，高速开炮形势不对立即爬升。
喷气的一个垂直拉升，然后一个高度俯冲，螺旋的就彻底螺旋了
楼主玩玩空战游戏就知道了
楼主玩玩空战游戏就知道了三炸大和岛有过喷气机被拉11日下的案例
f16可以利用升限优势对P51进行俯冲攻击，绝杀无解。
当然，朝鲜战争已经给出明确答案。
速度速度啊，要不然为啥飞机拼命提升速度
楼主喷气飞机才不和你玩格斗 速度比你快 bz你 然后拉升爬高再bz 螺旋桨飞机一点机会都没有
跟犹猪pk嘛～
2233b 发表于 2015-1-7 21:22
如果要说具体型号，螺旋桨战斗机中综合性能最好的应该算是野马P51或者喷火后期型号了吧？而喷气式战斗机选 ...
米格15表示劳资出面就够了
如果要说具体型号，螺旋桨战斗机中综合性能最好的应该算是野马P51或者喷火后期型号了吧？而喷气式战斗机选 ...
米格15表示劳资出面就够了
愁死个人，我就问你螺旋桨飞机怎么可能瞄得准喷气式战斗机？速度差那么多
枪管短后座 发表于 2015-1-7 22:07
米格15表示劳资出面就够了
都不用比斯。。。
米格15表示劳资出面就够了
都不用比斯。。。
喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
标题就不合逻辑！应改为：螺旋桨战斗机能否拼过喷气机？
木有速度，拼个屁。只有被虐！
标题就不合逻辑！应改为：螺旋桨战斗机能否拼过喷气机？ 木有速度，拼个屁。只有被虐！
速度较慢的喷气机对速度较快的喷气机是不是也没有办法拖住对方？(只有机炮)
速度较慢的喷气机对速度较快的喷气机是不是也没有办法拖住对方？(只有机炮)
权威对喷气机和螺旋桨飞机空战的点评
http://www.afwing.com/encyclopae ... eric-brown-9_3.html
地狱猫II对阵梅塞施密特Me 262A-la
这场战斗仅具有一个象征性意义：这是二战中最好的喷气式战斗机对阵盟军最好的海军战斗机。由于在飞行性能和火力上已经完全过时，这场战斗这对于地狱猫而言严格上来说只是为了生存而战，地狱猫所拥有的唯一优势就是比德国飞机更小的转弯半径，不过在任何情况下德国喷气机都不大可能去和地狱猫搅在一团，德国飞机会像镰刀收割作物一样横扫过来。梅塞施密特262A-la的速度之快使得地狱猫的驾驶员时不得不练习更好的判断能力已决定自己何时可以开始转向规避，奇怪的是燕子（Me 262的昵称）似乎并不处于最佳状态，在高空，压气机失速使得发动机变得容易熄火，所以燕子最好将战斗控制在低空和中空。
结论：这场战斗实际上变成了德国飞机的单方面事务，尽管德国喷气机或许需要多进行一两轮攻击，因为262的接敌速度非常快以至于留给德国人的开火时间只有大约两秒。
http://www.afwing.com/encyclopae ... eric-brown-9_3.html
地狱猫II对阵梅塞施密特Me 262A-la
这场战斗仅具有一个象征性意义：这是二战中最好的喷气式战斗机对阵盟军最好的海军战斗机。由于在飞行性能和火力上已经完全过时，这场战斗这对于地狱猫而言严格上来说只是为了生存而战，地狱猫所拥有的唯一优势就是比德国飞机更小的转弯半径，不过在任何情况下德国喷气机都不大可能去和地狱猫搅在一团，德国飞机会像镰刀收割作物一样横扫过来。梅塞施密特262A-la的速度之快使得地狱猫的驾驶员时不得不练习更好的判断能力已决定自己何时可以开始转向规避，奇怪的是燕子（Me 262的昵称）似乎并不处于最佳状态，在高空，压气机失速使得发动机变得容易熄火，所以燕子最好将战斗控制在低空和中空。
结论：这场战斗实际上变成了德国飞机的单方面事务，尽管德国喷气机或许需要多进行一两轮攻击，因为262的接敌速度非常快以至于留给德国人的开火时间只有大约两秒。
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
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如果只用机炮(枪)进行格斗空战，老H6应该不能拼过螺旋桨战斗机？
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，老的IL76应该也不能拼过螺旋桨战斗机？
这俩都符合楼主喷气机的限定
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如果只用机炮(枪)进行格斗空战，老H6应该不能拼过螺旋桨战斗机？
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，老的IL76应该也不能拼过螺旋桨战斗机？
这俩都符合楼主喷气机的限定
有种战术叫做bz
262的作战历史已经说明了速度差距对于狗斗来说无法弥补，螺旋桨毫无机会
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
从标题来看，我的设定是有漏洞的，不过在内容中我弥补了，所以还是着重讨论问题吧
从标题来看，我的设定是有漏洞的，不过在内容中我弥补了，所以还是着重讨论问题吧
流浪的王子猫 发表于 2015-1-7 21:29
三炸大和岛有过喷气机被拉11日下的案例
王天保的战绩存疑
三炸大和岛有过喷气机被拉11日下的案例
王天保的战绩存疑
你去打一把战争雷霆就知道了，天天上演着格里芬喷火大战米格佩刀
知不知道二战时期战斗机首要性能指标是速度？为什么会是速度，因为那年头没有导弹只有机炮，就那么几百米射程，要冲到跟前才能打，你速度小几十公里就追不上，追不上就打不着，打不着就要吃瘪
现在你应该知道答案了？让螺旋桨跟喷气式玩炮战？喷气式分分钟BZ玩死你
现在你应该知道答案了？让螺旋桨跟喷气式玩炮战？喷气式分分钟BZ玩死你
直到18楼才看到Me262，这里是海版么？
流浪的王子猫 发表于 2015-1-7 21:29
三炸大和岛有过喷气机被拉11日下的案例
那次只是击伤
三炸大和岛有过喷气机被拉11日下的案例
那次只是击伤
f14 对 zero 完胜
B上去，Z下来
再B上去，Z下来……
再B上去，Z下来……
我觉得电吹风完全吊打电风扇
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
老h6火力和速度都是绝对优势
老h6火力和速度都是绝对优势
张俊 发表于 2015-1-7 22:54
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
老H6不可能怕野马的。。
如果只用机炮(枪)进行格斗空战，喷气机能否拼过螺旋桨战斗机？
老H6不可能怕野马的。。
2233b 发表于 2015-1-7 21:22
如果要说具体型号，螺旋桨战斗机中综合性能最好的应该算是野马P51或者喷火后期型号了吧？而喷气式战斗机选 ...
是不是应该横向比较？首先这两者武器的威力射程就不在一个水平上。
其次石榴只要抢占高度从上往下利用射程更远每秒100发的在火控计算机辅助测算弹道和最佳拦截位置的开挂状态下野马毫无希望。
即使不玩从上往下，拉远用雷达再从视觉死角偷袭野马也是凶多吉少
按照1楼条件应该是野马和德国二战Me262
2233b 发表于 2015-1-7 21:22
如果要说具体型号，螺旋桨战斗机中综合性能最好的应该算是野马P51或者喷火后期型号了吧？而喷气式战斗机选 ...
是不是应该横向比较？首先这两者武器的威力射程就不在一个水平上。
其次石榴只要抢占高度从上往下利用射程更远每秒100发的在火控计算机辅助测算弹道和最佳拦截位置的开挂状态下野马毫无希望。
即使不玩从上往下，拉远用雷达再从视觉死角偷袭野马也是凶多吉少
按照1楼条件应该是野马和德国二战Me262
是不是应该横向比较？首先这两者武器的威力射程就不在一个水平上。 其次石榴只要抢占高度从上往下利 ...其实这个问题可以从另外一个角度看——楼上有人提到轰六，认为面对轰六，野马也是没有机会的，即速度慢的一方即便机动性远好于速度快的一方(即便是如轰炸机一样的机动)，他也是没有机会的——重四还是没有必要配备机炮，就如同轰六也取消了机炮(这点重量对于轰炸机而言就像不存在)
其实这个问题可以从另外一个角度看——楼上有人提到轰六，认为面对轰六，野马也是没有机会的，即速度慢的 ...
终于说到主题了。
轰6不装和重4装不装不是同样理由，轰即使装了机炮也很难有机会用，因为它面对的已经是喷气式且导弹开始主导战斗，即使喷气式在它周围转悠它的射程和跟踪速度都鞭长莫及还不如不装。
但是这不能推导出重4不必装，两者执行的任务不同，重4对手也可以是重4，何以肯定速度占有绝对优势？再者，假如重4在导弹用完又没机炮时候和3代机炮杠上了而且取得了追逐优势此时反而无法利用代差击落对手了。要知道在占据绝对主动时发现没有武装这感觉别提多难受。
终于说到主题了。
轰6不装和重4装不装不是同样理由，轰即使装了机炮也很难有机会用，因为它面对的已经是喷气式且导弹开始主导战斗，即使喷气式在它周围转悠它的射程和跟踪速度都鞭长莫及还不如不装。
但是这不能推导出重4不必装，两者执行的任务不同，重4对手也可以是重4，何以肯定速度占有绝对优势？再者，假如重4在导弹用完又没机炮时候和3代机炮杠上了而且取得了追逐优势此时反而无法利用代差击落对手了。要知道在占据绝对主动时发现没有武装这感觉别提多难受。
非军事人员凭常识和直觉就知道，喷气机高速灵活，可攻可躲。螺旋桨打不着，跑不了，干挨揍。
螺旋桨战机会被虐出翔
你用109 我用mig15 咱们来BZ。。。看看谁倒霉。。。
横竖撇捺 发表于 2015-1-7 22:05
跟犹猪pk嘛～
乃以为犹猪在低速时也是渣渣？？？？
0.4马赫 3000米 A10对14...看看格斗时哪方更占优势。。。。
跟犹猪pk嘛～
乃以为犹猪在低速时也是渣渣？？？？
0.4马赫 3000米 A10对14...看看格斗时哪方更占优势。。。。
shanshuilw 发表于 2015-1-8 09:28
乃以为犹猪在低速时也是渣渣？？？？
0.4马赫 3000米 A10对14...看看格斗时哪方更占优势。。。。
我从来没说犹猪是渣渣哦，
PK咋都找个亚音速的货嘛
乃以为犹猪在低速时也是渣渣？？？？
0.4马赫 3000米 A10对14...看看格斗时哪方更占优势。。。。
我从来没说犹猪是渣渣哦，PK咋都找个亚音速的货嘛