超级军网看了论坛很多关于明朝灭亡的帖子，我也说几句
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:32:58
明灭亡是外忧内患的结果，这个是大家统一的观点
我说点外忧吧，，从国际上来看
美洲的发现，从美洲土著哪里，欧洲国家获得了大量的硬通货，，也就是金银等东西
同时也带来了新的农作物，比如玉米、土豆、山芋等等，，，这个很多都是不需要很多水的，，而且产量大，所以一传到中国，就立马落地生根了
所以欧洲国家获得了大量的硬通货，那干什么？买东西了。中国的茶叶、丝绸都是欧洲国家需要的，那老百姓就大量种植这些经济作物，那粮食作物就种的少了。。
加上倭寇的袭扰，直接导致了后来明清的“闭关锁国”。，毕竟当时的中国是小农经济的国家，关起门来，可以自给自足
为什么？因为老百姓都去种植经济作物，换来的是金属啊，，，那人吃的粮食就短缺了，，加上天灾，导致饥荒，引起农民起义
大家知道的“鹰”元，就是从美洲直接运到中国来的，运来后，换成欧洲需要的丝绸，茶叶等商品。
说的有点乱，希望大家能看的清
明灭亡是外忧内患的结果，这个是大家统一的观点
我说点外忧吧，，从国际上来看
美洲的发现，从美洲土著哪里，欧洲国家获得了大量的硬通货，，也就是金银等东西
同时也带来了新的农作物，比如玉米、土豆、山芋等等，，，这个很多都是不需要很多水的，，而且产量大，所以一传到中国，就立马落地生根了
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所以欧洲国家获得了大量的硬通货，那干什么？买东西了。中国的茶叶、丝绸都是欧洲国家需要的，那老百姓就大量种植这些经济作物，那粮食作物就种的少了。。
加上倭寇的袭扰，直接导致了后来明清的“闭关锁国”。，毕竟当时的中国是小农经济的国家，关起门来，可以自给自足
为什么？因为老百姓都去种植经济作物，换来的是金属啊，，，那人吃的粮食就短缺了，，加上天灾，导致饥荒，引起农民起义
大家知道的“鹰”元，就是从美洲直接运到中国来的，运来后，换成欧洲需要的丝绸，茶叶等商品。
说的有点乱，希望大家能看的清
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
很多人对重农轻商颇有微词，其实当时最大的矛盾是吃饱饭。当时的航运效率极低，只能运输奢侈品。奢望用现代的眼光考全球分工用茶叶陶瓷换粮食几乎是不可能。就算是现在，全球化也有争议。
很多人对重农轻商颇有微词，其实当时最大的矛盾是吃饱饭。当时的航运效率极低，只能运输奢侈品。奢望用现代的眼光考全球分工用茶叶陶瓷换粮食几乎是不可能。就算是现在，全球化也有争议。
文官集團比百姓有錢，比朝廷有錢
前后矛盾，既然闭关锁国，就是不与外国交往，干嘛种经济作物？种了不也没人买吗。
主要是王爷比皇上有钱，国穷百姓更穷，文人又不团结光内斗，不死才怪
gujgujguj 发表于 2015-1-5 16:19
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
你说错了，还是人口和土地兼并问题，明朝不谈，清朝后期几个皇帝虽然比不上雍正勤政，但也是非常勤政，但是国家状况每日俱下，如果不是外国侵略者让满汉隔阂转嫁到外部，说不定清朝倒得更早，从乾隆后期白莲教糜烂那么多地方就知道了！
明朝最不着调的明武宗国家也没有不可收拾，就是因为人口和土地兼并问题还不是那么严重，明朝末年天灾加人祸可不是皇帝一个人能败成那个样子的！
至于你说它早该牺牲了，老百姓难道希望来个将人口消灭多半的李自成和满清这些造明朝反的？
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
你说错了，还是人口和土地兼并问题，明朝不谈，清朝后期几个皇帝虽然比不上雍正勤政，但也是非常勤政，但是国家状况每日俱下，如果不是外国侵略者让满汉隔阂转嫁到外部，说不定清朝倒得更早，从乾隆后期白莲教糜烂那么多地方就知道了！
明朝最不着调的明武宗国家也没有不可收拾，就是因为人口和土地兼并问题还不是那么严重，明朝末年天灾加人祸可不是皇帝一个人能败成那个样子的！
至于你说它早该牺牲了，老百姓难道希望来个将人口消灭多半的李自成和满清这些造明朝反的？
清朝的对手是发明了炸药，来复枪，蒸汽机电动机这些几乎是外星科技的西洋人，实力差距几乎等于海湾战争时期的美帝和1949年的共军，清朝这种对洋人的技术差了几代的情况已经远超过中国前面几十个朝代面对的外敌差距，就这样清朝也只是抵抗到半殖民，没落到像印度，南美，这些全殖民国家
大量涌入的美洲白银导致明朝输入性通胀，本来应该种植粮食的土地在白银的诱惑下种植经济作物，加剧了小冰河期已经出现的饥荒。
官僚贪腐土地兼并是中国各王朝末期的通病，但是直到万历朝大明朝仍未露败象，美洲白银的涌入不是压垮骆驼的最后一颗稻草而是一块大石头，国家财政崩溃。小冰河导致的粮食减产再加上转产经济作物加重了饥荒，结果是农民起义不断。
官僚贪腐土地兼并是中国各王朝末期的通病，但是直到万历朝大明朝仍未露败象，美洲白银的涌入不是压垮骆驼的最后一颗稻草而是一块大石头，国家财政崩溃。小冰河导致的粮食减产再加上转产经济作物加重了饥荒，结果是农民起义不断。
明代白银危机还和另外两个因素有关，第一是外因，即欧洲国家开始采取金本位货币，另一个是内因，即国内的法定货币制度失败。
newdc 发表于 2015-1-5 16:44
很多人对重农轻商颇有微词，其实当时最大的矛盾是吃饱饭。当时的航运效率极低，只能运输奢侈品。奢望用现代 ...
这你就错了，福建一带多山少田，吃东南亚的米不是一天两天
很多人对重农轻商颇有微词，其实当时最大的矛盾是吃饱饭。当时的航运效率极低，只能运输奢侈品。奢望用现代 ...
这你就错了，福建一带多山少田，吃东南亚的米不是一天两天
weinlf 发表于 2015-1-5 17:52
大量涌入的美洲白银导致明朝输入性通胀，本来应该种植粮食的土地在白银的诱惑下种植经济作物，加剧了小冰河 ...
明朝的财政烂账从朱重八手上就开始了，国家财政战五渣，对抵御任何的天灾人祸都心有余力不足，国家发行的钞票形同擦屁股纸，要不是美洲涌入的白银作为硬通货，那明朝财政崩溃的更快；
万历？嘉靖年间土地兼并就不成样了，官田比国初战乱时期还要急剧缩减，严嵩徐阶都是他手下大臣，一个名声好一个遗臭万年，但是同样都是大地主，名声好的贪的更厉害，比和珅啥的狠多了
明朝的问题在于在可以对国家制度进行大力度删定的年代就跑偏了，后面只能是越跑越偏，贪腐也好，土地兼并也好，这是哪个朝代都绕不开的，但是制度要么能有效延缓和杜绝，要么能有一定的革新和发展空间去协调几方面矛盾。可惜明朝的制度恰恰不是。朱重八的制度，比如严格限制人口成分和重农抑商，比如奇葩的税制和徭役，甚至比如卫所制的军事制度，当大家没工夫没能力去贪腐去兼并的时候是没问题的，一旦开始了这个进程，制度本身会把你说的通病带来的弊端无限制的放大
大量涌入的美洲白银导致明朝输入性通胀，本来应该种植粮食的土地在白银的诱惑下种植经济作物，加剧了小冰河 ...
明朝的财政烂账从朱重八手上就开始了，国家财政战五渣，对抵御任何的天灾人祸都心有余力不足，国家发行的钞票形同擦屁股纸，要不是美洲涌入的白银作为硬通货，那明朝财政崩溃的更快；
万历？嘉靖年间土地兼并就不成样了，官田比国初战乱时期还要急剧缩减，严嵩徐阶都是他手下大臣，一个名声好一个遗臭万年，但是同样都是大地主，名声好的贪的更厉害，比和珅啥的狠多了
明朝的问题在于在可以对国家制度进行大力度删定的年代就跑偏了，后面只能是越跑越偏，贪腐也好，土地兼并也好，这是哪个朝代都绕不开的，但是制度要么能有效延缓和杜绝，要么能有一定的革新和发展空间去协调几方面矛盾。可惜明朝的制度恰恰不是。朱重八的制度，比如严格限制人口成分和重农抑商，比如奇葩的税制和徭役，甚至比如卫所制的军事制度，当大家没工夫没能力去贪腐去兼并的时候是没问题的，一旦开始了这个进程，制度本身会把你说的通病带来的弊端无限制的放大
找钱 发表于 2015-1-5 17:40
清朝的对手是发明了炸药，来复枪，蒸汽机电动机这些几乎是外星科技的西洋人，实力差距几乎等于海湾战争时期 ...
那么泰国应该是远超清朝的水平了？日本突破星际了？
清朝的对手是发明了炸药，来复枪，蒸汽机电动机这些几乎是外星科技的西洋人，实力差距几乎等于海湾战争时期 ...
那么泰国应该是远超清朝的水平了？日本突破星际了？
找钱 发表于 2015-1-5 17:40
清朝的对手是发明了炸药，来复枪，蒸汽机电动机这些几乎是外星科技的西洋人，实力差距几乎等于海湾战争时期 ...
那是因为列强需要中国作为市场进行商品倾销
清朝的对手是发明了炸药，来复枪，蒸汽机电动机这些几乎是外星科技的西洋人，实力差距几乎等于海湾战争时期 ...
那是因为列强需要中国作为市场进行商品倾销
weinlf 发表于 2015-1-5 17:52
大量涌入的美洲白银导致明朝输入性通胀，本来应该种植粮食的土地在白银的诱惑下种植经济作物，加剧了小冰河 ...
看了几个回帖，觉得还是你说得有道理。
大量涌入的美洲白银导致明朝输入性通胀，本来应该种植粮食的土地在白银的诱惑下种植经济作物，加剧了小冰河 ...
看了几个回帖，觉得还是你说得有道理。
明朝灭亡的主要原因是后期实行的减税政策，过度的减税导致国穷，民也不富，财富向少数寡头、地主集中。地方诸侯势力强大，有能力向中央朝廷抗衡，国家基本丧失调集社会资源能力，最后抗击外敌入侵国家竟要靠募捐。
到了明朝灭亡的时候，可以说是天良丧尽，人人得而诛之，人人巴不得烂明快点儿灭亡！
末代统治者是个疑心病+迫害者+虐待狂的精神病患者，自决于人民自决于国家时，连个陪葬的大臣都没有。
反观我大清到危亡关头，大量汉族最优秀的儿女如林则徐、左宗棠，曾国藩、邓世昌、关天培等为我大清鞠躬尽瘁，死而后已。
直至大清灭亡之后，还有大量汉族殉清而死，包括我汉族最优秀的知识分子王国维为殉清而献出生命。
末代统治者是个疑心病+迫害者+虐待狂的精神病患者，自决于人民自决于国家时，连个陪葬的大臣都没有。
反观我大清到危亡关头，大量汉族最优秀的儿女如林则徐、左宗棠，曾国藩、邓世昌、关天培等为我大清鞠躬尽瘁，死而后已。
直至大清灭亡之后，还有大量汉族殉清而死，包括我汉族最优秀的知识分子王国维为殉清而献出生命。
对了，还要再加一个为我中华帝国的利益而与各国列强力争，操劳一辈子的李鸿章李中堂！
请教蝗汉，上述族群是汉族的各中华英雄为什么不反清？
按蝗汉的说法，难道我李文忠公还有曾文正公是汉奸不成？？？
请教蝗汉，上述族群是汉族的各中华英雄为什么不反清？
按蝗汉的说法，难道我李文忠公还有曾文正公是汉奸不成？？？
阿妹你看 发表于 2015-1-5 18:28
明朝的财政烂账从朱重八手上就开始了，国家财政战五渣，对抵御任何的天灾人祸都心有余力不足，国家发行的 ...
分析得不错。士绅免税是最大的制度错误，有能力修正这个错误的只有朱元璋和朱棣这样强势的皇帝，可偏偏这个错误在开国初期表现得不是很明显，而后期土地兼并就将这错误无限放大，后来的皇帝不是没有意识到这个问题，但是既得利益集团也就是官僚地主集团已经庞大到皇帝也不敢动了，再加上各种天灾人祸内忧外患，最后无药可救
明朝的财政烂账从朱重八手上就开始了，国家财政战五渣，对抵御任何的天灾人祸都心有余力不足，国家发行的 ...
分析得不错。士绅免税是最大的制度错误，有能力修正这个错误的只有朱元璋和朱棣这样强势的皇帝，可偏偏这个错误在开国初期表现得不是很明显，而后期土地兼并就将这错误无限放大，后来的皇帝不是没有意识到这个问题，但是既得利益集团也就是官僚地主集团已经庞大到皇帝也不敢动了，再加上各种天灾人祸内忧外患，最后无药可救
kbfmmk 发表于 2015-1-5 19:31
对了，还要再加一个为我中华帝国的利益而与各国列强力争，操劳一辈子的李鸿章李中堂！
请教蝗汉，上述族群 ...
我的天，黑黑明朝也就算了，又开始公然吹满族。。。
来来来，翻翻英国人鸦片战争时候的纪录，也就满人居住的内城会抵抗抵抗，汉人根本就是看看热闹，甚至乐于卖补给给英军，一句话就是关我啥事
说的是啊，汉人们为了保江山奋勇战斗，为啥甲午还是输？还不是那群满人贵族在背后当猪队友拖后腿等着看汉人李中堂的笑话
外国人打京城了，荣大人的卫队连个使馆都打不下，得靠回回跟聂大人去抵抗
是，汉人卖命你觉得光荣，那国家大把财政养着的八旗呢？丢人不？
大清灭亡时，有几个满人站出来反抗了？赶出故宫时候又有谁抗议了？
对了，还要再加一个为我中华帝国的利益而与各国列强力争，操劳一辈子的李鸿章李中堂！
请教蝗汉，上述族群 ...
我的天，黑黑明朝也就算了，又开始公然吹满族。。。
来来来，翻翻英国人鸦片战争时候的纪录，也就满人居住的内城会抵抗抵抗，汉人根本就是看看热闹，甚至乐于卖补给给英军，一句话就是关我啥事
说的是啊，汉人们为了保江山奋勇战斗，为啥甲午还是输？还不是那群满人贵族在背后当猪队友拖后腿等着看汉人李中堂的笑话
外国人打京城了，荣大人的卫队连个使馆都打不下，得靠回回跟聂大人去抵抗
是，汉人卖命你觉得光荣，那国家大把财政养着的八旗呢？丢人不？
大清灭亡时，有几个满人站出来反抗了？赶出故宫时候又有谁抗议了？
Cidane 发表于 2015-1-5 21:03
我的天，黑黑明朝也就算了，又开始公然吹满族。。。
来来来，翻翻英国人鸦片战争时候的纪录，也就满人居 ...
看历史，识大势，上述的中华英雄哪个不比你强！
人家就是认了大清是我中华的正宗，以超越狭隘民族观的爱国精神，置生死于度外的，维护国家与列强抗争的。
那帮自称蝗汉，实则是日本鬼子的狗腿子，一再颠倒黑白，就是为了抹黑上述那些爱国英雄。
我的天，黑黑明朝也就算了，又开始公然吹满族。。。
来来来，翻翻英国人鸦片战争时候的纪录，也就满人居 ...
看历史，识大势，上述的中华英雄哪个不比你强！
人家就是认了大清是我中华的正宗，以超越狭隘民族观的爱国精神，置生死于度外的，维护国家与列强抗争的。
那帮自称蝗汉，实则是日本鬼子的狗腿子，一再颠倒黑白，就是为了抹黑上述那些爱国英雄。
kbfmmk 发表于 2015-1-5 21:13
看历史，识大势，上述的中华英雄哪个不比你强！
人家就是认了大清是我中华的正宗，以超越狭隘民族观的爱 ...
我尊重历史，但我不觉得除了某些极端分子，还有谁叫邓世昌这些人汉奸。。。没他们中国早就沦陷了
但是像你这么吹，这么认大清，我很怀疑如果抗战时期你是不是也在皇协军有个职位，以超越狭隘民族观的爱国精神，保护乡民们过鬼子刺刀下的安稳日子，维护汪精卫主席的政权与欧美列强抗争。。。
果然套用起来非常顺溜。。。
看历史，识大势，上述的中华英雄哪个不比你强！
人家就是认了大清是我中华的正宗，以超越狭隘民族观的爱 ...
我尊重历史，但我不觉得除了某些极端分子，还有谁叫邓世昌这些人汉奸。。。没他们中国早就沦陷了
但是像你这么吹，这么认大清，我很怀疑如果抗战时期你是不是也在皇协军有个职位，以超越狭隘民族观的爱国精神，保护乡民们过鬼子刺刀下的安稳日子，维护汪精卫主席的政权与欧美列强抗争。。。
果然套用起来非常顺溜。。。
gujgujguj 发表于 2015-1-5 16:19
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
那是因为明朝有着强大的文官集团，这个是进步，内阁制度的雏形，满清反倒是集中了皇权的力量，历史倒车
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
那是因为明朝有着强大的文官集团，这个是进步，内阁制度的雏形，满清反倒是集中了皇权的力量，历史倒车
gujgujguj 发表于 2015-1-5 16:19
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
不务正业也比清狗活得长
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
不务正业也比清狗活得长
明朝正值大航海时代，是中国工业商业最发达的时代。当年下西洋的舰队完全可以拿下东南亚印度洋甚至非洲等众多殖民地。要是不派太监而是派武将去就好了。那个年代谈什么和平真是傻子。
明朝正值大航海时代，是中国工业商业最发达的时代。当年下西洋的舰队完全可以拿下东南亚印度洋甚至非洲等众 ...
孔圣没教过他们殖民海外
孔圣没教过他们殖民海外
gujgujguj 发表于 2015-1-5 16:19
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
o ?我听说明朝有个皇帝20年不上朝 明朝照样能组织军队援助朝鲜打日本，
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
o ?我听说明朝有个皇帝20年不上朝 明朝照样能组织军队援助朝鲜打日本，
清有什么好说的，完全落后于时代了。明朝就是中国农业社会的最后好时光。老实说，我们咋产生不了资本主义呢。
gujgujguj 发表于 2015-1-5 16:19
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
明朝的皇帝到底怎么样，我觉得还是多看看书
看看明朝多少个皇帝不务正业，就知道它早该牺牲了
明朝的皇帝到底怎么样，我觉得还是多看看书
清有什么好说的，完全落后于时代了。明朝就是中国农业社会的最后好时光。老实说，我们咋产生不了资本主义呢 ...
因为孔圣是不可超越的，不可违背的。
因为孔圣是不可超越的，不可违背的。
明朝有什么好啊，恐怖政治，特务横行，太监满地，就是从历朝历代历史来说，也不是顶好的
没有产生工业革命，这个怪不了明朝，但是，从全球看，你已经落后，只有接受后人指责了。
明的领土，在各代大一统的版图中，不算大，对外武功也不是很好，一直没有彻底解决蒙古，西藏。对内，有多少王侯吃公粮啊，土地兼并太猛了。
明朝有什么好啊，恐怖政治，特务横行，太监满地，就是从历朝历代历史来说，也不是顶好的
明朝蠢啊，不敢向文人收税，皇帝看见谏官吓尿了躲都不及，结果被黑出翔了。野猪皮多聪明杀个人头滚滚，文人见皇帝只能跪舔，现在多少封建遗老遗少怀念它。
明朝蠢啊，不敢向文人收税，皇帝看见谏官吓尿了躲都不及，结果被黑出翔了。野猪皮多聪明杀个人头滚滚，文人见皇帝只能跪舔，现在多少封建遗老遗少怀念它。
明的领土，在各代大一统的版图中，不算大，对外武功也不是很好，一直没有彻底解决蒙古，西藏。对内，有多少 ...
再多也没旗人多，主要是朱八八定的规矩收税收错对象了，张居正还给鞭尸了，否则野猪皮没机会。
再多也没旗人多，主要是朱八八定的规矩收税收错对象了，张居正还给鞭尸了，否则野猪皮没机会。
kbfmmk 发表于 2015-1-5 21:13
看历史，识大势，上述的中华英雄哪个不比你强！
人家就是认了大清是我中华的正宗，以超越狭隘民族观的爱 ...
那是因为从海上来了不区分满人汉人的侵略者。
看历史，识大势，上述的中华英雄哪个不比你强！
人家就是认了大清是我中华的正宗，以超越狭隘民族观的爱 ...
那是因为从海上来了不区分满人汉人的侵略者。
楼主还是改下字体吧，大字报是会扣分的
zhuzhu-dy 发表于 2015-1-5 17:05
前后矛盾，既然闭关锁国，就是不与外国交往，干嘛种经济作物？种了不也没人买吗。
不矛盾，你没看懂，欧洲人用美洲的白银来换取我们的奢侈品，导致粮食减产，但白银是不能吃的。。。为了拒绝外来白银和保护农业，所以闭关锁国。
前后矛盾，既然闭关锁国，就是不与外国交往，干嘛种经济作物？种了不也没人买吗。
不矛盾，你没看懂，欧洲人用美洲的白银来换取我们的奢侈品，导致粮食减产，但白银是不能吃的。。。为了拒绝外来白银和保护农业，所以闭关锁国。
我赶脚是因为没有紧跟世界的潮流 没有进入大航海时代
hanfu123 发表于 2015-1-5 18:32
那么泰国应该是远超清朝的水平了？日本突破星际了？
泰国位置好，刚好处在法殖民区和英殖民区中间的缓冲地，所以没被吞掉，至于日本，现在还在被殖民中
那么泰国应该是远超清朝的水平了？日本突破星际了？
泰国位置好，刚好处在法殖民区和英殖民区中间的缓冲地，所以没被吞掉，至于日本，现在还在被殖民中