转:唐驳虎:尼加拉瓜运河要能成功,天下就没有牛皮了
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唐驳虎:尼加拉瓜运河要能成功,天下就没有牛皮了
凤凰新闻客户端 2014/12/26 15:58
凤凰新闻客户端主笔 唐驳虎
提要:只要对世界航运市场有最基本的认识,就知道这个项目在经济可行性上是绝对的瞎扯淡。
上一篇关于工程的文章很长,因为必须要列举事实。但简洁的总结就是一句话:
“尼加拉瓜运河”技术上可行,但其工程量极其浩大,是南水北调(中线)的3倍以上,按比例测算至少需要1000亿美元巨额投资,而且绝对不可能在5年内建好。
就是这么简单的一个事实,竟然还有一些执迷不悟的人不相信,反而坚信那些被刊载在媒体上充满豪情的公关宣传稿。
想想也正常,人性的本能弱点就是愿意相信激情、煽情的宣传,不愿正视简单而冷酷的的事实。因为煽情令人陷入畅想,心情愉悦,事实往往让人的“梦想”破灭。
所以很多人心中只有自己一厢情愿的臆念,却根本不愿抬头正视事实。
否则,人人都理性冷静的话,保健品传销、高利贷集资等等骗局怎么去忽悠人?怎么去骗得那么多人血本无归、倾家荡产?
就拿这个项目的属性而言,中国外交部发言人已经很明确的在2013年6月17日、7月3日,2014年12月22日、23日连续四次明确表态,中国和尼加拉瓜间没有外交关系,有关“项目”系民营企业自主行为,与中国政府无关。
想想吧,不管你相不相信外交部表态,这么在非建交国“重要的战略性设施”(千亿美元啊),中国的态度是跟我没半毛钱关系,美国的态度是不闻不问听之任之随你爱怎么折腾。你觉得正常么?
再看看商务部的这份严肃的投资警示。看到提醒了么?“切勿以任何形式参与”。
而拿建设规模来说,中国是规模世界第二的经济体,中国政府是全球公认的最有执政能力尤其是大型工程推进力的政府,南水北调是中国刚刚完成的国家超级项目。
哪为什么就有人执迷不悟的想要相信,中国政府和大型国企修13亿土方量的南水北调花了11年,尼加拉瓜这么个小弱国政府和HKND这个民营公司搭伙,修41亿土方量的运河(以及4组超级船闸和1个大坝),可以5年搞定?
中国在本国国土上亲自搞也办不到吧?而最近人类科技又突然新增什么天顶星技能么了?比如高达、歼星舰、时空转移什么的?没有吧?
为什么就有人坚信,尼加拉瓜政府的执政能力和推进速度是中国这个大国的6倍?中国只有尼加拉瓜的六分之一?这到底是谁在“唱衰中国”啊?
尼加拉瓜政府要是能有这等能力的话,早就富甲天下了。
本文的主旨也很简单,只要对世界航运市场有最基本的认识,就知道这个项目在经济可行性上是绝对的瞎扯淡。
我们在这里先假设,HKND和尼加拉瓜经过千难万险的历程,融到大笔大笔的资金,通过艰苦卓绝的奋斗,终于把这条运河修成了。
那么,“尼加拉瓜运河”的运营经济可行性如何?说到底,这才是最关键的事情。
参考巴拿马运河的收费,货轮的收费是每注册净吨(100立方英尺容积)大约3.5美元,通行船只平均实际收费8万美元(即平均吨位2万多吨)。
每年大约1.5万艘船只通过,总吨位约3亿吨。每年共收取通行费10多亿美元。再加上保税区等港务运作收入,扣减运营费用,实际收入约10多亿美元。
这似乎看上去还可以,HKND预测“尼加拉瓜运河”可实现9100艘每年的最大通行量,而且由于其通行的多是巨型船只,单艘通行费更高。这样一来,“尼加拉瓜运河”也能达到每年10亿美元的收入。
但是别忘了,“尼加拉瓜运河”背负的是1000亿美元的巨额投入,一年只收10亿美元,需要100年才能回本。
而且这期间还得与尼加拉瓜政府对半分成,投资方只能拿到一半。也就是,哪怕尼国老老实实遵守合约,过100年,最后也是巨亏500亿美元,惨败收场。再往后就被尼加拉瓜无偿国有了。
有人会说,一年10亿这只是静态测算,没有计入运量增长。
好,那我们就来仔细看看,穿越中美洲地峡的航运需求到底是多少?来看这张图。
实际上,人们往往大大高估了穿越中美洲地峡的运输量需求,特别是巨型船只需求。
巴拿马运河虽然曾经具备过重要的战略地位(随着二战后美国航母体积增大不能通过而大减),但今天它在世界航运的重要性并不高。
目前通过巴拿马运河的刚性需求,主要是南美洲西岸秘鲁、智利,以及大洋洲澳大利亚、新西兰这些“边缘国家”到美国东海岸和欧洲的少量零星运输,非常另类,并不是国际主力远洋航线。
什么是国际主力远洋航线?
从全球运力来看,欧美航线占30%,亚欧航线占25%,亚美[美西/美东]航线占15%,泛亚内部航线占15%,合起来占85%。剩下的是非洲、南美等边缘市场。
很显然,欧美航线、亚欧航线、泛亚内部航线、乃至亚太-美西航线,都用不着巴拿马运河。只有亚美航线的美东部分,有从这里通过的需求。
但受制于巴拿马运河的现状,只能使用5000TEU以下的船,效率和经济性相对现在在亚欧航线、美西航线上早已普遍采用的12000TEU大船差了很多。
所以,目前从东亚发往美西和美东的航线运价分别为每TEU大约1500-1800美元、3000-3300美元,差价接近一倍。
因此,即使是发往美东的货物,相当一部分货主和船运公司也是走美西航线,用12000TEU大船将集装箱2周快运到西海岸洛杉矶和长滩等港口,再经火车联运,使用双层集装箱重载大列,用1周左右的时间铁运到美国中西部和东海岸的目的地。
据统计,从东亚发往北美东海岸的货物有大约50%以上是采用这种方式运输的。
尽管最后算下来比直航方式还贵一些(船运最便宜铁路其次),但还拥有快的优势。列车直穿北美大陆,比走全水路绕道中美洲走巴拿马运河的4周时间快出1周以上。这对于电子和服装等快速消费品,以及资金时间成本敏感的货主来说还是值得的。
另外,大船虽然还不能通过巴拿马运河,却可以向西行驶,经过通过能力超过22万吨的苏伊士运河直抵美东,看起来路途有些遥远,要横渡“两洋两海”(南海、印度洋、地中海、大西洋),还要穿过两大海峡和一大运河(马六甲海峡、红海-苏伊士运河、直布罗陀海峡),但实际上远不了多少。
以中国这个世界工厂最重要的加工车间——珠三角地区算起,深圳、香港、广州这些港口向西经苏伊士运河赴纽约的航程,比向东经巴拿马运河的航程仅仅远了大约360海里,占全航程的3%。而且同时可以不受限制地采用8000TEU以上的较大船型,提升效率,最后反而有得赚。
而对于比广东更偏西南的东南亚国家来说,向西走则更加划算。现在,从亚洲到美东的航线中,巴拿马运河路径和苏伊士运河路径的TEU运力比几乎达到1:1。苏伊士运河甚至有反超的趋势。
也就是说,哪怕是亚太-美东航线的货源,现在走巴拿马运河的仅占25%,走苏伊士运河的25%,走美西转铁路的50%。大概就是这么个比例,分流得很厉害。
另外,随着全球变暖,季节性通航的北冰洋航线开始成为可能。已经有船运公司探讨走白令海峡,然后绕加拿大北部海域然后南下美东的新路径。
这条航线由于接近大圆航线也就是航空线(北极航线)最短距离,只需16000公里也就是9000海里。比上述两条航线的12000海里都省出25%以上,如果开通的话具有绝对的优势,这里更没有巴拿马运河什么事了。
现在,通行巴拿马运河的运力仅占全球远洋航线的3%,比占据亚欧往来咽喉苏伊士运河的15%少得太多。
两者的通行计价差不多,巴拿马运河每年能收10亿美元,苏伊士运河则能收到50个亿。
这一比例有没有大幅变化的可能?没有。
即使巴拿马运河花费近60亿美元的新船闸和航道拓深工程将有望在明年投入使用,能够通过15万吨的油轮和12500TEU的大型集装箱轮,以挽回其对苏伊士运河越来越明显的劣势,这个数字也很难有什么变化。
该走美西转铁路的、走苏伊士的货源依然照旧,这些航线都仍有各自的优势。这还没有考虑北极航线这一“绝杀变数”加入进来的情况呢。
那么,这块市场总量会增加么?
你说呢?中美两个世界大国间的货物往来量已经很高,中国(包括东南亚)这个世界工厂对美国、包括对南美出口市场占有率已经相当饱和,至少在“吨位”上未来绝不会还有多少高增长的空间,中国经济都“新常态”了。当然,在“价值”上还会有很大的增长空间,这我绝对相信,但是这和航运规模本身已经无关了。
而至于秘鲁、智利、澳大利亚、新西兰这些国家,呵呵。
当然,有人会鼓吹这条运河将便利于南美的资源用巨型货轮运回中国。
打开地图仔细的一量,就会发现,对于巴西的钢铁来说,由于铁矿集中在东南部的米纳斯吉拉斯州,走好望角-印度洋到中国更近。
“尼加拉瓜运河”唯一有利的是南美洲东北部的委内瑞拉,委内瑞拉的原油走这条路线来中国的话,航程是19000公里,比现有的好望角或者苏伊士航线的22000公里节省14%。
好,2013年中国进口石油2.82亿吨,而且尽量做到多样化,比较均匀的分布在沙特、安哥拉、伊拉克、伊朗、俄罗斯、苏丹、科威特、阿联酋、阿曼、刚果、哈萨克斯坦等十几个国家,很少有几个国家占比超过10%。其中委内瑞拉不过是1500多万吨。最高的沙特也就是5300万吨。
而且,中国已经告别高速增长期,对石油的需求增长放缓,未来对新能源的利用将会跃升,正是目前国际油价大跌的一个基本面。
哪怕都不理会这些,把中国从委内瑞拉进口的石油设定不可思议地增加到1亿吨(实际委国总产量还不到1.5亿),全部通过“尼加拉瓜运河”运回国。
那么一年能收多少钱呢?一吨油收3.5美元,1亿吨也不过3.5亿,算上油轮往返,也就是7个亿。这跟1000个亿的投资相比,仍然是“开什么玩笑”的级别。
有人会说,那么通货膨胀的因素呢?
要想通过算通胀来“找补”的话,那投资还更应该算上利息了。大笔资金想要找到跑赢通胀的投资一点不难,有什么理由要来投一个100年后都收不回一半本钱的项目?去面对明摆着的巨亏?
“杀头的生意有人做,赔钱的买卖没人做”,这是最简单的道理。
而且,更要命的是,以上的测算还都是主要基于单条通道本身的。要是仔细的双向互动地核算“尼加拉瓜运河”这个新加入的搅局者与已有的巴拿马运河之间的关系,那结果会更悲剧。
两条并行的通道,一个能过15万吨,一个能过40万吨,都去抢这区区3%,不过10亿美元的的蛋糕,唯一的结果是竞相杀价揽客,两家中最好的都没指望抢到5亿美元。
但是两者的底气是不同的,巴拿马运河无非就是刚花了60亿美元的扩建成本,回本慢点无所谓,“尼加拉瓜运河”可是1000亿的投资啊。
谁怕谁?谁会更悲剧?所以说,这是绝对的自杀行为。
“尼加拉瓜运河”不可行的本质原因,就是因为投资太高昂了,完全失去了经济可行性。
当然,哪怕把话说到这个份上,肯定还会有人执迷不悔——我有钱,我任性!爷高兴,还不成么?
好,那还有兴趣的话,最后一篇让我们来看看HKND到底是何方神圣,1000亿美元建设资金到底打算从哪儿来。真的有“中国政府的神秘战略投资”么?
凤凰新闻客户端主笔 唐驳虎
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唐驳虎:尼加拉瓜运河要能成功,天下就没有牛皮了
凤凰新闻客户端 2014/12/26 15:58
凤凰新闻客户端主笔 唐驳虎
提要:只要对世界航运市场有最基本的认识,就知道这个项目在经济可行性上是绝对的瞎扯淡。
上一篇关于工程的文章很长,因为必须要列举事实。但简洁的总结就是一句话:
“尼加拉瓜运河”技术上可行,但其工程量极其浩大,是南水北调(中线)的3倍以上,按比例测算至少需要1000亿美元巨额投资,而且绝对不可能在5年内建好。
就是这么简单的一个事实,竟然还有一些执迷不悟的人不相信,反而坚信那些被刊载在媒体上充满豪情的公关宣传稿。
想想也正常,人性的本能弱点就是愿意相信激情、煽情的宣传,不愿正视简单而冷酷的的事实。因为煽情令人陷入畅想,心情愉悦,事实往往让人的“梦想”破灭。
所以很多人心中只有自己一厢情愿的臆念,却根本不愿抬头正视事实。
否则,人人都理性冷静的话,保健品传销、高利贷集资等等骗局怎么去忽悠人?怎么去骗得那么多人血本无归、倾家荡产?
就拿这个项目的属性而言,中国外交部发言人已经很明确的在2013年6月17日、7月3日,2014年12月22日、23日连续四次明确表态,中国和尼加拉瓜间没有外交关系,有关“项目”系民营企业自主行为,与中国政府无关。
想想吧,不管你相不相信外交部表态,这么在非建交国“重要的战略性设施”(千亿美元啊),中国的态度是跟我没半毛钱关系,美国的态度是不闻不问听之任之随你爱怎么折腾。你觉得正常么?
再看看商务部的这份严肃的投资警示。看到提醒了么?“切勿以任何形式参与”。
而拿建设规模来说,中国是规模世界第二的经济体,中国政府是全球公认的最有执政能力尤其是大型工程推进力的政府,南水北调是中国刚刚完成的国家超级项目。
哪为什么就有人执迷不悟的想要相信,中国政府和大型国企修13亿土方量的南水北调花了11年,尼加拉瓜这么个小弱国政府和HKND这个民营公司搭伙,修41亿土方量的运河(以及4组超级船闸和1个大坝),可以5年搞定?
中国在本国国土上亲自搞也办不到吧?而最近人类科技又突然新增什么天顶星技能么了?比如高达、歼星舰、时空转移什么的?没有吧?
为什么就有人坚信,尼加拉瓜政府的执政能力和推进速度是中国这个大国的6倍?中国只有尼加拉瓜的六分之一?这到底是谁在“唱衰中国”啊?
尼加拉瓜政府要是能有这等能力的话,早就富甲天下了。
本文的主旨也很简单,只要对世界航运市场有最基本的认识,就知道这个项目在经济可行性上是绝对的瞎扯淡。
我们在这里先假设,HKND和尼加拉瓜经过千难万险的历程,融到大笔大笔的资金,通过艰苦卓绝的奋斗,终于把这条运河修成了。
那么,“尼加拉瓜运河”的运营经济可行性如何?说到底,这才是最关键的事情。
参考巴拿马运河的收费,货轮的收费是每注册净吨(100立方英尺容积)大约3.5美元,通行船只平均实际收费8万美元(即平均吨位2万多吨)。
每年大约1.5万艘船只通过,总吨位约3亿吨。每年共收取通行费10多亿美元。再加上保税区等港务运作收入,扣减运营费用,实际收入约10多亿美元。
这似乎看上去还可以,HKND预测“尼加拉瓜运河”可实现9100艘每年的最大通行量,而且由于其通行的多是巨型船只,单艘通行费更高。这样一来,“尼加拉瓜运河”也能达到每年10亿美元的收入。
但是别忘了,“尼加拉瓜运河”背负的是1000亿美元的巨额投入,一年只收10亿美元,需要100年才能回本。
而且这期间还得与尼加拉瓜政府对半分成,投资方只能拿到一半。也就是,哪怕尼国老老实实遵守合约,过100年,最后也是巨亏500亿美元,惨败收场。再往后就被尼加拉瓜无偿国有了。
有人会说,一年10亿这只是静态测算,没有计入运量增长。
好,那我们就来仔细看看,穿越中美洲地峡的航运需求到底是多少?来看这张图。
实际上,人们往往大大高估了穿越中美洲地峡的运输量需求,特别是巨型船只需求。
巴拿马运河虽然曾经具备过重要的战略地位(随着二战后美国航母体积增大不能通过而大减),但今天它在世界航运的重要性并不高。
目前通过巴拿马运河的刚性需求,主要是南美洲西岸秘鲁、智利,以及大洋洲澳大利亚、新西兰这些“边缘国家”到美国东海岸和欧洲的少量零星运输,非常另类,并不是国际主力远洋航线。
什么是国际主力远洋航线?
从全球运力来看,欧美航线占30%,亚欧航线占25%,亚美[美西/美东]航线占15%,泛亚内部航线占15%,合起来占85%。剩下的是非洲、南美等边缘市场。
很显然,欧美航线、亚欧航线、泛亚内部航线、乃至亚太-美西航线,都用不着巴拿马运河。只有亚美航线的美东部分,有从这里通过的需求。
但受制于巴拿马运河的现状,只能使用5000TEU以下的船,效率和经济性相对现在在亚欧航线、美西航线上早已普遍采用的12000TEU大船差了很多。
所以,目前从东亚发往美西和美东的航线运价分别为每TEU大约1500-1800美元、3000-3300美元,差价接近一倍。
因此,即使是发往美东的货物,相当一部分货主和船运公司也是走美西航线,用12000TEU大船将集装箱2周快运到西海岸洛杉矶和长滩等港口,再经火车联运,使用双层集装箱重载大列,用1周左右的时间铁运到美国中西部和东海岸的目的地。
据统计,从东亚发往北美东海岸的货物有大约50%以上是采用这种方式运输的。
尽管最后算下来比直航方式还贵一些(船运最便宜铁路其次),但还拥有快的优势。列车直穿北美大陆,比走全水路绕道中美洲走巴拿马运河的4周时间快出1周以上。这对于电子和服装等快速消费品,以及资金时间成本敏感的货主来说还是值得的。
另外,大船虽然还不能通过巴拿马运河,却可以向西行驶,经过通过能力超过22万吨的苏伊士运河直抵美东,看起来路途有些遥远,要横渡“两洋两海”(南海、印度洋、地中海、大西洋),还要穿过两大海峡和一大运河(马六甲海峡、红海-苏伊士运河、直布罗陀海峡),但实际上远不了多少。
以中国这个世界工厂最重要的加工车间——珠三角地区算起,深圳、香港、广州这些港口向西经苏伊士运河赴纽约的航程,比向东经巴拿马运河的航程仅仅远了大约360海里,占全航程的3%。而且同时可以不受限制地采用8000TEU以上的较大船型,提升效率,最后反而有得赚。
而对于比广东更偏西南的东南亚国家来说,向西走则更加划算。现在,从亚洲到美东的航线中,巴拿马运河路径和苏伊士运河路径的TEU运力比几乎达到1:1。苏伊士运河甚至有反超的趋势。
也就是说,哪怕是亚太-美东航线的货源,现在走巴拿马运河的仅占25%,走苏伊士运河的25%,走美西转铁路的50%。大概就是这么个比例,分流得很厉害。
另外,随着全球变暖,季节性通航的北冰洋航线开始成为可能。已经有船运公司探讨走白令海峡,然后绕加拿大北部海域然后南下美东的新路径。
这条航线由于接近大圆航线也就是航空线(北极航线)最短距离,只需16000公里也就是9000海里。比上述两条航线的12000海里都省出25%以上,如果开通的话具有绝对的优势,这里更没有巴拿马运河什么事了。
现在,通行巴拿马运河的运力仅占全球远洋航线的3%,比占据亚欧往来咽喉苏伊士运河的15%少得太多。
两者的通行计价差不多,巴拿马运河每年能收10亿美元,苏伊士运河则能收到50个亿。
这一比例有没有大幅变化的可能?没有。
即使巴拿马运河花费近60亿美元的新船闸和航道拓深工程将有望在明年投入使用,能够通过15万吨的油轮和12500TEU的大型集装箱轮,以挽回其对苏伊士运河越来越明显的劣势,这个数字也很难有什么变化。
该走美西转铁路的、走苏伊士的货源依然照旧,这些航线都仍有各自的优势。这还没有考虑北极航线这一“绝杀变数”加入进来的情况呢。
那么,这块市场总量会增加么?
你说呢?中美两个世界大国间的货物往来量已经很高,中国(包括东南亚)这个世界工厂对美国、包括对南美出口市场占有率已经相当饱和,至少在“吨位”上未来绝不会还有多少高增长的空间,中国经济都“新常态”了。当然,在“价值”上还会有很大的增长空间,这我绝对相信,但是这和航运规模本身已经无关了。
而至于秘鲁、智利、澳大利亚、新西兰这些国家,呵呵。
当然,有人会鼓吹这条运河将便利于南美的资源用巨型货轮运回中国。
打开地图仔细的一量,就会发现,对于巴西的钢铁来说,由于铁矿集中在东南部的米纳斯吉拉斯州,走好望角-印度洋到中国更近。
“尼加拉瓜运河”唯一有利的是南美洲东北部的委内瑞拉,委内瑞拉的原油走这条路线来中国的话,航程是19000公里,比现有的好望角或者苏伊士航线的22000公里节省14%。
好,2013年中国进口石油2.82亿吨,而且尽量做到多样化,比较均匀的分布在沙特、安哥拉、伊拉克、伊朗、俄罗斯、苏丹、科威特、阿联酋、阿曼、刚果、哈萨克斯坦等十几个国家,很少有几个国家占比超过10%。其中委内瑞拉不过是1500多万吨。最高的沙特也就是5300万吨。
而且,中国已经告别高速增长期,对石油的需求增长放缓,未来对新能源的利用将会跃升,正是目前国际油价大跌的一个基本面。
哪怕都不理会这些,把中国从委内瑞拉进口的石油设定不可思议地增加到1亿吨(实际委国总产量还不到1.5亿),全部通过“尼加拉瓜运河”运回国。
那么一年能收多少钱呢?一吨油收3.5美元,1亿吨也不过3.5亿,算上油轮往返,也就是7个亿。这跟1000个亿的投资相比,仍然是“开什么玩笑”的级别。
有人会说,那么通货膨胀的因素呢?
要想通过算通胀来“找补”的话,那投资还更应该算上利息了。大笔资金想要找到跑赢通胀的投资一点不难,有什么理由要来投一个100年后都收不回一半本钱的项目?去面对明摆着的巨亏?
“杀头的生意有人做,赔钱的买卖没人做”,这是最简单的道理。
而且,更要命的是,以上的测算还都是主要基于单条通道本身的。要是仔细的双向互动地核算“尼加拉瓜运河”这个新加入的搅局者与已有的巴拿马运河之间的关系,那结果会更悲剧。
两条并行的通道,一个能过15万吨,一个能过40万吨,都去抢这区区3%,不过10亿美元的的蛋糕,唯一的结果是竞相杀价揽客,两家中最好的都没指望抢到5亿美元。
但是两者的底气是不同的,巴拿马运河无非就是刚花了60亿美元的扩建成本,回本慢点无所谓,“尼加拉瓜运河”可是1000亿的投资啊。
谁怕谁?谁会更悲剧?所以说,这是绝对的自杀行为。
“尼加拉瓜运河”不可行的本质原因,就是因为投资太高昂了,完全失去了经济可行性。
当然,哪怕把话说到这个份上,肯定还会有人执迷不悔——我有钱,我任性!爷高兴,还不成么?
好,那还有兴趣的话,最后一篇让我们来看看HKND到底是何方神圣,1000亿美元建设资金到底打算从哪儿来。真的有“中国政府的神秘战略投资”么?
凤凰新闻客户端主笔 唐驳虎
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可惜了发出来没有图表。原文提供了非常详细的数据图表图片。有兴趣的可以去看原文。我觉得资料详实论据充分。值的一看。
作者似乎 忽略的 巴拿马运河的扩建工程马上就要完工了。 以后是可以通行12000TEU的货轮了。如果考虑这点,尼加拉瓜运河的钱景更加不妙
唐驳虎也常在南周上写东西,调调自然也是普世流的,平常一贯不喜欢此人。不过就这篇文章来说,个人觉得还是挺有道理的。
表示关注了。
万金油这次想多了,世界居然不按我的分析运转,我得多码些字骂他
分析得似乎有些靠谱,不知道引用的数据是否可靠?
分析得似乎有些靠谱,不知道引用的数据是否可靠?
为什么要投入1000亿美元,钱真的不值钱了吗,还有那个土方量是41亿???
为什么要投入1000亿美元,钱真的不值钱了吗,还有那个土方量是41亿???
我说啥也不相信这个运河,看看地图,简直是超级工程
一个私人公司也是不可能买回一艘航母的。
为什么要投入1000亿美元,钱真的不值钱了吗,还有那个土方量是41亿???
嗯,是值得怀疑,尼政府里也不都是些脑子进水的人吧?
嗯,是值得怀疑,尼政府里也不都是些脑子进水的人吧?
对正常的商业项目下手了…………………………
这是一个创作组还是一个人?马航失踪那些预测是一个人写的么?
我早就觉得这个项目非常诡异 如此庞大的项目 中国政府一再重申自己没有参与 并且提出警告 而且这样的项目没有强势政府的参与根本是不可能完成的
这个作者还少说了一个重大的疑点 那就是100年分成 连西方帝国时代都不敢保证未来100能能一直把控 这个私人公司何德何能敢预言100年 且不说这个公司是否会存在100年 他凭什么相信 在这个民粹泛滥的现代社会 一个国家的人民会任由本国最大 最具有代表的工程100年来一直有外国的私人公司分成?
就是现在的美国政府 它敢宣称自己可以控制一个小国100年吗?
这个作者还少说了一个重大的疑点 那就是100年分成 连西方帝国时代都不敢保证未来100能能一直把控 这个私人公司何德何能敢预言100年 且不说这个公司是否会存在100年 他凭什么相信 在这个民粹泛滥的现代社会 一个国家的人民会任由本国最大 最具有代表的工程100年来一直有外国的私人公司分成?
就是现在的美国政府 它敢宣称自己可以控制一个小国100年吗?
老唐忘说了一点:中国凭什么要修加强美洲东西两岸货运的运河?有毛病啊。
说的还是很有道理的
这次说的有道理,看这个公司简介的时候就感觉很诡异,好像处处再说我后面是政府,我没问题等等
辽宁号的壳子也是“私人公司”一手包办买加运,中国政府最后拿钥匙入住。租期100年,这措辞应该没啥陌生的吧……香港,世界主流国家几乎都签过和持有类似契约,为何中国人干同样的事时,这却成了“证否论据”。至于赔钱,平均下一年亏损5亿,对gdp近10万亿的中国,还真是“不可承受之重”……倒不是挺这项目,只是作者这几个论据说服力不够,而论据薄弱时却还执着于某种观点,不禁让我怀疑作者的立场。
辽宁号的壳子也是“私人公司”一手包办买加运,中国政府最后拿钥匙入住。租期100年,这措辞应该没啥陌生的吧……香港,世界主流国家几乎都签过和持有类似契约,为何中国人干同样的事时,这却成了“证否论据”。至于赔钱,平均下一年亏损5亿,对gdp近10万亿的中国,还真是“不可承受之重”……倒不是挺这项目,只是作者这几个论据说服力不够,而论据薄弱时却还执着于某种观点,不禁让我怀疑作者的立场。
21271173 发表于 2014-12-28 07:22
老唐忘说了一点:中国凭什么要修加强美洲东西两岸货运的运河?有毛病啊。
因为有委内瑞拉、古巴等国家,,,,,,
老唐忘说了一点:中国凭什么要修加强美洲东西两岸货运的运河?有毛病啊。
因为有委内瑞拉、古巴等国家,,,,,,
感觉这个唐驳虎,上知天文下知地理,中间还知空气有没有放屁。
简直就是无所不能。
简直就是无所不能。
无影花豹 发表于 2014-12-28 07:02
嗯,是值得怀疑,尼政府里也不都是些脑子进水的人吧?
我的意思这个项目花不上1000亿美元。
嗯,是值得怀疑,尼政府里也不都是些脑子进水的人吧?
我的意思这个项目花不上1000亿美元。
一个私人公司也是不可能买回一艘航母的。
真相帝啊这是。
真相帝啊这是。
实际上,这条运河的最大经济获益者是美国。
军舰快速去美国东海岸的通道
军舰快速去美国东海岸的通道
一个私人公司也是不可能买回一艘航母的。
怎么没人想去巴士拉那个港口呢
怎么没人想去巴士拉那个港口呢
我就觉得这商人是个彻头彻尾的骗子
因为有委内瑞拉、古巴等国家,,,,,,
那贸易量,走巴拿马不够吗?
那贸易量,走巴拿马不够吗?
观望中,不明就里
西风起 发表于 2014-12-28 02:23
可惜了发出来没有图表。原文提供了非常详细的数据图表图片。有兴趣的可以去看原文。我觉得资料详实论据充分 ...
“尼加拉瓜运河”技术上可行,但其工程量极其浩大,是南水北调(中线)的3倍以上,按比例测算至少需要1000亿美元巨额投资,而且绝对不可能在5年内建好。
这句话就是外行话,
可惜了发出来没有图表。原文提供了非常详细的数据图表图片。有兴趣的可以去看原文。我觉得资料详实论据充分 ...
“尼加拉瓜运河”技术上可行,但其工程量极其浩大,是南水北调(中线)的3倍以上,按比例测算至少需要1000亿美元巨额投资,而且绝对不可能在5年内建好。
这句话就是外行话,
这东西如果是有中国政府背景,美国人蛋疼死了。
唐驳虎这种普世流如果不唱衰,那就怪异了。
唐驳虎这种普世流如果不唱衰,那就怪异了。
辽宁号的壳子也是“私人公司”一手包办买加运,中国政府最后拿钥匙入住。租期100年,这措辞应该没啥陌生的 ...
che大前几天问过有关方面,答复很明确:骗子
che大前几天问过有关方面,答复很明确:骗子
这东西如果是有中国政府背景,美国人蛋疼死了。
唐驳虎这种普世流如果不唱衰,那就怪异了。
che大前几天问过有关方面,答复就是两个字:骗子
唐驳虎这种普世流如果不唱衰,那就怪异了。
che大前几天问过有关方面,答复就是两个字:骗子
莽莽长云3 发表于 2014-12-28 10:23
che大前几天问过有关方面,答复就是两个字:骗子
呵呵,明目张胆的骗啊,咋不抓起来啊。
che大前几天问过有关方面,答复就是两个字:骗子
呵呵,明目张胆的骗啊,咋不抓起来啊。
21271173 发表于 2014-12-28 09:36
那贸易量,走巴拿马不够吗?
你说那,人家要是先修管道怎么办,,,你认为那???或者修铁路,,,,,,整俩港口。
那贸易量,走巴拿马不够吗?
你说那,人家要是先修管道怎么办,,,你认为那???或者修铁路,,,,,,整俩港口。
“尼加拉瓜运河”技术上可行,但其工程量极其浩大,是南水北调(中线)的3倍以上,按比例测算至少需要1000 ...
当然是外行话了,因为不能仅仅从土石方量来估算工程价格
问题是,如果不但考虑到土石方,还考虑到整体工程的技术难度,这条运河比起南水北调的价格,高得还不止三倍!
当然是外行话了,因为不能仅仅从土石方量来估算工程价格
问题是,如果不但考虑到土石方,还考虑到整体工程的技术难度,这条运河比起南水北调的价格,高得还不止三倍!
对正常的商业项目下手了…………………………
不可因人废言,说的还是很有道理的。
不可因人废言,说的还是很有道理的。
你说那,人家要是先修管道怎么办,,,你认为那???或者修铁路,,,,,,整俩港口。
别扯了,che大前几天都问过有关部门,答案仍是两字:骗子
别扯了,che大前几天都问过有关部门,答案仍是两字:骗子
呵呵,明目张胆的骗啊,咋不抓起来啊。
参考去火星那个项目。
参考去火星那个项目。
莽莽长云3 发表于 2014-12-28 10:26
当然是外行话了,因为不能仅仅从土石方量来估算工程价格
问题是,如果不但考虑到土石方,还考虑到整体工 ...
开玩笑了,要拿出大概数据出来,不能嘴一张就什么话都说。
当然是外行话了,因为不能仅仅从土石方量来估算工程价格
问题是,如果不但考虑到土石方,还考虑到整体工 ...
开玩笑了,要拿出大概数据出来,不能嘴一张就什么话都说。