超级军网好好谈谈大型航天项目到底为什么慢，比你说的难多了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:07:10
美国是世界超级航天大国，技术也牛逼，但是看看他们的航天项目速度，比如RD-180替代发动机，美国不管是空军还是国会还是商业公司都说最快也得5年才能搞定，实际上美国完全不能说没有补燃煤油机的技术，当年RS-84那已经出成果了，还有TR-107这些都进入了研发阶段，后来被取消，但是技术依然是有的，即使是这么好的基础依然说要5年，这是为什么？因为不管你有什么技术，你新研发一款发动机那都是烧出来的，烧完了评判，然后再烧，实际上设计加上制造那不怎么费时间，但是漫长的试验那就是你急也没用了，同样道理，中国补燃煤油发动机YF-100零几年就出来了，一直烧了快10年才成熟，中国这个水平研发一款用20年都不夸张，万事开头难
再谈谈美国另一个项目，SLS超级火箭，这个项目你说有多难？发动机现成的，箭体现成的，助推器现成的，按道理说相当简单，但是2011年立项也得2018年首飞，因为还是同样的道理，不管之前你航天飞机多成熟，新SLS有多高的继承性，你既然研发新火箭，那就是一切从零开始，不会因为航天飞机上成熟了，在SLS上就能减少测试，简化步骤，即使是成熟技术弄出来的储箱依然会在明年开始逐渐进行震动试验，后年依然得核心级测试，成熟无比的发动机RS-25也得从零开始在明年测试，2017年也不可避免的得场箭合练，没有问题2018年才能发射，这是必要步骤，日程非常满，你急是没用的
经验丰富的美国尚且如此，你为什么非得给基本是白手起家研发长5，7的中国这么苛刻的要求呢？我们研发长5，7的难度绝不是美国研发补燃煤油机和SLS能比的，别看他们那是更大的火箭，但都是成熟技术，我们是白手起家
大型项目，充满未知因素，特别是第一次弄，更不用说，不是你想怎样就怎么样，少些无谓的抱怨
中国这是说推迟到2016年发射了，推迟两年，但是你要知道如果还有其他新发现问题，继续推迟也是很可能的，这就是航天科技工程的特点
美国是世界超级航天大国，技术也牛逼，但是看看他们的航天项目速度，比如RD-180替代发动机，美国不管是空军还是国会还是商业公司都说最快也得5年才能搞定，实际上美国完全不能说没有补燃煤油机的技术，当年RS-84那已经出成果了，还有TR-107这些都进入了研发阶段，后来被取消，但是技术依然是有的，即使是这么好的基础依然说要5年，这是为什么？因为不管你有什么技术，你新研发一款发动机那都是烧出来的，烧完了评判，然后再烧，实际上设计加上制造那不怎么费时间，但是漫长的试验那就是你急也没用了，同样道理，中国补燃煤油发动机YF-100零几年就出来了，一直烧了快10年才成熟，中国这个水平研发一款用20年都不夸张，万事开头难
再谈谈美国另一个项目，SLS超级火箭，这个项目你说有多难？发动机现成的，箭体现成的，助推器现成的，按道理说相当简单，但是2011年立项也得2018年首飞，因为还是同样的道理，不管之前你航天飞机多成熟，新SLS有多高的继承性，你既然研发新火箭，那就是一切从零开始，不会因为航天飞机上成熟了，在SLS上就能减少测试，简化步骤，即使是成熟技术弄出来的储箱依然会在明年开始逐渐进行震动试验，后年依然得核心级测试，成熟无比的发动机RS-25也得从零开始在明年测试，2017年也不可避免的得场箭合练，没有问题2018年才能发射，这是必要步骤，日程非常满，你急是没用的
经验丰富的美国尚且如此，你为什么非得给基本是白手起家研发长5，7的中国这么苛刻的要求呢？我们研发长5，7的难度绝不是美国研发补燃煤油机和SLS能比的，别看他们那是更大的火箭，但都是成熟技术，我们是白手起家
大型项目，充满未知因素，特别是第一次弄，更不用说，不是你想怎样就怎么样，少些无谓的抱怨
中国这是说推迟到2016年发射了，推迟两年，但是你要知道如果还有其他新发现问题，继续推迟也是很可能的，这就是航天科技工程的特点
说得好，长二捆也是这么过来的。
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
chaodaibing 发表于 2014-12-27 21:29
说得好，长二捆也是这么过来的。
长二捆那是一种赌博，现在没那国际环境
说得好，长二捆也是这么过来的。
长二捆那是一种赌博，现在没那国际环境
养猫专家 发表于 2014-12-27 21:37
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
你说的是 NASA ？波音？还是洛马？
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
你说的是 NASA ？波音？还是洛马？
自由狼-台风 发表于 2014-12-27 22:25
你说的是 NASA ？波音？还是洛马？
NASA不搞创收的，不算企业，波音和洛马都是自负盈亏的私营上市企业。
你说的是 NASA ？波音？还是洛马？
NASA不搞创收的，不算企业，波音和洛马都是自负盈亏的私营上市企业。
怎么也少不了和spacex比比
锻铁 发表于 2014-12-27 22:36
怎么也少不了和spacex比比
spacex也避免不了啊，FH火箭推迟好几年了，今年计划的任务只完成了一小半
怎么也少不了和spacex比比
spacex也避免不了啊，FH火箭推迟好几年了，今年计划的任务只完成了一小半
base_back 发表于 2014-12-27 22:58
spacex也避免不了啊，FH火箭推迟好几年了，今年计划的任务只完成了一小半
FH 可是LEO高达53吨的巨无霸，spacex不过12年历史，岂是长五可以比的？
spacex也避免不了啊，FH火箭推迟好几年了，今年计划的任务只完成了一小半
FH 可是LEO高达53吨的巨无霸，spacex不过12年历史，岂是长五可以比的？
chaodaibing 发表于 2014-12-27 23:24
FH 可是LEO高达53吨的巨无霸，spacex不过12年历史，岂是长五可以比的？
对中国来说长5那是从零开始，FH不过是多年积累的结果，大量使用商业部件，成熟的商业技术这就是spacex，就是成立5年这些也是现成的，但是长5有吗？连一根软管都得专门研发
中国研发长5的难度，比整个spacex所有项目难的多，这就是现实
以你的逻辑不是任何推迟都不能接受吗？FH推迟你就视而不见了？
53吨？他也得有整流罩容得下啊
chaodaibing 发表于 2014-12-27 23:24
FH 可是LEO高达53吨的巨无霸，spacex不过12年历史，岂是长五可以比的？
对中国来说长5那是从零开始，FH不过是多年积累的结果，大量使用商业部件，成熟的商业技术这就是spacex，就是成立5年这些也是现成的，但是长5有吗？连一根软管都得专门研发
中国研发长5的难度，比整个spacex所有项目难的多，这就是现实
以你的逻辑不是任何推迟都不能接受吗？FH推迟你就视而不见了？
53吨？他也得有整流罩容得下啊
base_back 发表于 2014-12-27 21:41
长二捆那是一种赌博，现在没那国际环境
这也是为什么长二捆出的事故最大。想快就会有风险。
长二捆那是一种赌博，现在没那国际环境
这也是为什么长二捆出的事故最大。想快就会有风险。
scybliyu 发表于 2014-12-27 23:40
这也是为什么长二捆出的事故最大。想快就会有风险。
美苏争霸时代东西快，出的事更多
这也是为什么长二捆出的事故最大。想快就会有风险。
美苏争霸时代东西快，出的事更多
不是有人说，日本水平特别高，让它来个分分钟钟。美国就啥都有了。
base_back 发表于 2014-12-27 23:43
美苏争霸时代东西快，出的事更多
也是啊，不过，那个时代技术更是全新，风险先天就大得多，方法行不行还得验证，试验方法这些也不完善。
美苏争霸时代东西快，出的事更多
也是啊，不过，那个时代技术更是全新，风险先天就大得多，方法行不行还得验证，试验方法这些也不完善。
scybliyu 发表于 2014-12-27 23:57
也是啊，不过，那个时代技术更是全新，风险先天就大得多，方法行不行还得验证，试验方法这些也不完善。
举国勒紧裤腰带玩命烧钱
也是啊，不过，那个时代技术更是全新，风险先天就大得多，方法行不行还得验证，试验方法这些也不完善。
举国勒紧裤腰带玩命烧钱
反正中国的项目管理比较落后，这是国家领导承认的，没什么，等几年就等几年，不着急
lz发这贴是不是和我发那个帖有些关系？额，其实我主要还是疑惑、疑问，虽然推迟有点泄气，不过倒是不会抱怨什么的
scybliyu 发表于 2014-12-27 23:40
这也是为什么长二捆出的事故最大。想快就会有风险。
长二捆出的事故最大？ 你闹补够厉害啊
这也是为什么长二捆出的事故最大。想快就会有风险。
长二捆出的事故最大？ 你闹补够厉害啊
养猫专家 发表于 2014-12-27 21:37
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
你认为私企就快，没有利润私企会干，
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
你认为私企就快，没有利润私企会干，
szy1183 发表于 2014-12-29 10:53
长二捆出的事故最大？ 你闹补够厉害啊
还不大？ 2E 7发2发出问题
长二捆出的事故最大？ 你闹补够厉害啊
还不大？ 2E 7发2发出问题
szy1183 发表于 2014-12-29 10:53
长二捆出的事故最大？ 你闹补够厉害啊
还不大？ 2E 7发2发出问题
长二捆出的事故最大？ 你闹补够厉害啊
还不大？ 2E 7发2发出问题
longxia 发表于 2014-12-29 11:05
还不大？ 2E 7发2发出问题
你理解力够好的。看原话啊。他说的是“长二捆出的事故最大”。
美国，苏联出的事故比这大了不知多少倍呢
还不大？ 2E 7发2发出问题
你理解力够好的。看原话啊。他说的是“长二捆出的事故最大”。
美国，苏联出的事故比这大了不知多少倍呢
你认为私企就快，没有利润私企会干，
如果能用钱买到效率也不错啊。有些国企就是给钱也买不到效率。
如果能用钱买到效率也不错啊。有些国企就是给钱也买不到效率。
养猫专家 发表于 2014-12-29 11:33
如果能用钱买到效率也不错啊。有些国企就是给钱也买不到效率。
可惜的是，要几年或者很久才可以看见成果，你是老板，你会投入吗？而且可能还会失败，可能你年轻，等再社会上，经历多了，你就不会说了。
如果能用钱买到效率也不错啊。有些国企就是给钱也买不到效率。
可惜的是，要几年或者很久才可以看见成果，你是老板，你会投入吗？而且可能还会失败，可能你年轻，等再社会上，经历多了，你就不会说了。
fy200053 发表于 2014-12-28 21:33
反正中国的项目管理比较落后，这是国家领导承认的，没什么，等几年就等几年，不着急
世界上炸了氢弹的好像只有5家吧，怎么也算超过第五吧，排前三呢。
反正中国的项目管理比较落后，这是国家领导承认的，没什么，等几年就等几年，不着急
世界上炸了氢弹的好像只有5家吧，怎么也算超过第五吧，排前三呢。
你理解力够好的。看原话啊。他说的是“长二捆出的事故最大”。
美国，苏联出的事故比这大了不知多少倍呢
是国内比，拿国外的就不好比了。长二捆那次损失很大，在公开事故中怕是第一了。
美国，苏联出的事故比这大了不知多少倍呢
是国内比，拿国外的就不好比了。长二捆那次损失很大，在公开事故中怕是第一了。
原因？说白了就是上边没压力、下边没动力。当年YF-75是在怎么一穷二白的基础上搞出来的？再看看YF-77，什么玩意？
yzsz266 发表于 2014-12-29 13:34
原因？说白了就是上边没压力、下边没动力。当年YF-75是在怎么一穷二白的基础上搞出来的？再看看YF-77，什么 ...
YF-77一直是非常顺利的，你说什么玩意？
原因？说白了就是上边没压力、下边没动力。当年YF-75是在怎么一穷二白的基础上搞出来的？再看看YF-77，什么 ...
YF-77一直是非常顺利的，你说什么玩意？
eagleofhunan 发表于 2014-12-29 12:25
世界上炸了氢弹的好像只有5家吧，怎么也算超过第五吧，排前三呢。
是呀是呀！我反正不懂！那就按您索的办！我没意见
世界上炸了氢弹的好像只有5家吧，怎么也算超过第五吧，排前三呢。
是呀是呀！我反正不懂！那就按您索的办！我没意见
养猫专家 发表于 2014-12-27 21:37
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
你确定 NASA 波音 洛马 不会打你屁股
不带连我们三家一起黑的 这个月不发GL！
进度慢与国企的工作效率低，人浮于事、管理水平不高、决策机制落后等因素也有一定关系。
你确定 NASA 波音 洛马 不会打你屁股
不带连我们三家一起黑的 这个月不发GL！
longxia 发表于 2014-12-29 11:06
还不大？ 2E 7发2发出问题
是的 说的太对了
世界上就死了不到二十个宇航员 美帝就死了十四个
航天飞机 5架炸了2架
这都不是事
还不大？ 2E 7发2发出问题
是的 说的太对了
世界上就死了不到二十个宇航员 美帝就死了十四个
航天飞机 5架炸了2架
这都不是事
fy200053 发表于 2014-12-28 21:33
反正中国的项目管理比较落后，这是国家领导承认的，没什么，等几年就等几年，不着急
也对 你也是中国的一员 要努力工作了 少上网 争取以后当个领导 改变中国的项目管理比较落后的现状
反正中国的项目管理比较落后，这是国家领导承认的，没什么，等几年就等几年，不着急
也对 你也是中国的一员 要努力工作了 少上网 争取以后当个领导 改变中国的项目管理比较落后的现状
大娄山 发表于 2014-12-29 12:15
可惜的是，要几年或者很久才可以看见成果，你是老板，你会投入吗？而且可能还会失败，可能你年轻，等再社 ...
你没看到本质，这些人攻击的核心是“国企”，他们想要的是把国企变成私人的
可惜的是，要几年或者很久才可以看见成果，你是老板，你会投入吗？而且可能还会失败，可能你年轻，等再社 ...
你没看到本质，这些人攻击的核心是“国企”，他们想要的是把国企变成私人的
yzsz266 发表于 2014-12-29 13:34
原因？说白了就是上边没压力、下边没动力。当年YF-75是在怎么一穷二白的基础上搞出来的？再看看YF-77，什么 ...
高人，你来说说YF-77有啥问题？没有达到预期进度？爆炸了？预算超标了？
啥都不知道就说“YF-77，什么玩意”的，到底是什么玩意？
原因？说白了就是上边没压力、下边没动力。当年YF-75是在怎么一穷二白的基础上搞出来的？再看看YF-77，什么 ...
高人，你来说说YF-77有啥问题？没有达到预期进度？爆炸了？预算超标了？
啥都不知道就说“YF-77，什么玩意”的，到底是什么玩意？
H7N9 发表于 2014-12-30 12:44
你没看到本质，这些人攻击的核心是“国企”，他们想要的是把国企变成私人的
你说得有道理
你没看到本质，这些人攻击的核心是“国企”，他们想要的是把国企变成私人的
你说得有道理
楼主并没有具体解释难点呀，只是做了横向比较；
而且不是拿最好的进度比。
国内的话，可能投资力度和基础设施不到位吧。
而且不是拿最好的进度比。
国内的话，可能投资力度和基础设施不到位吧。
长二捆那是一种赌博，现在没那国际环境
撼天记里前几次长二捆发射每次都看着捏一把汗。欠的课程必须要补，晚不如早，希望长五长七一路顺风。
撼天记里前几次长二捆发射每次都看着捏一把汗。欠的课程必须要补，晚不如早，希望长五长七一路顺风。
wszaa 发表于 2014-12-30 10:31
也对 你也是中国的一员 要努力工作了 少上网 争取以后当个领导 改变中国的项目管理比较落后的现状
2015新年好！没戏了！我已经退休了！指望你们了！
也对 你也是中国的一员 要努力工作了 少上网 争取以后当个领导 改变中国的项目管理比较落后的现状
2015新年好！没戏了！我已经退休了！指望你们了！
键盘政治局常委动动嘴，一线航天科技人员累断腿~~~抬杠永远比解决问题简单多了！