求科普，F135、F119、和太行差距有多大？F135真的很神吗 ...

F119该和WS15比吧。。。看WS15什么时候成熟了

回复 2# tianc03
乐观的话五年后设计定型，十年后生产定型

F135和我们不是要差2代了，我们现在估计和F110差不多吧

songbin 发表于 2010-12-19 22:43


    太行改估计能追上现役的F110

刚看完一个太行不太行的帖子
来这里等着补脑吧

回复 5# xixingmanji
TH大改连首飞都得等一阵呢。。。

网上查了下，F135推重比据说有14（太夸张了），F119是11.6，F110是9.5。太行不知道多少？网上有说8或说9都有。但是F110是80年代的产品呀?我们和美帝的差距有30年呀！美帝肯定是用了天顶星人的技术，不然那有差这么多呀！:D

网上查了下，F135推重比据说有14（太夸张了），F119是11.6，F110是9.5。太行不知道多少？网上有说8或说9都有。但是F110是80年代的产品呀?我们和美帝的差距有30年呀！美帝肯定是用了天顶星人的技术，不然那有差这么多呀！:D

差不多就是涡扇十的水平，比十A还差点。比十五要落后一代而已，差距也不很大。嘻嘻。。。。。。，当然，爱信不信好了，中国军工，自由心证。

songbin 发表于 2010-12-20 06:50
关于F-135的腿逼值，以前曾抄录下某学霸的科普文章，大哥也可以看看算算准不准

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例如F-35A的空机重量，笔者推算的数值和美国官方公布的数值就存在很大的差距，根据洛克希德·马丁公司官方网站公布的F-35A性能参数，其空机重量为13.2吨(29036磅)。

　　而笔者也根据美国军方的JSF项目办公室在2006年9月公布的((JSF项目简报》粗略推测了一下F-35A的空机重量。

　　简报中指出：总装中的AA一1号F一35的机体重量和系统重量之和为6.12吨(1 3496.1磅)，表格中指出此重量占其空机重量(不包括F1 35发动机的重量)的61%，如果6.12吨重量是F一35不含发动机的空机重量的61%，则可反推出F一35的不含发动机的空机重量为10吨(221 24.8磅)。那么根据洛·马公司公布的空机重量数据(13.2吨)。可以推算出F135发动机的重量为3.2吨。问题出现了，F135发动机的重量为3.2吨简直是一个十分荒谬的数值，我们知道F135发动机的加力推力为1 8吨，如果F135自重3.2吨的话，其推重比介于5～6之间，这简直是不可能的事情，三代战斗机的典型动力配置——F100一PW一229发动机推重比都已经达到了7.7，那么由F119发动机(F-22A的动力源，推重比在10以上)发展而来的F135的推重比怎么可能小于6呢?

　　那么得出如此谬论的原因是什么呢?据以往经验推测：洛.·马公司又在故伎重演，在其官方网站上隐瞒了F一35的真实性能，由此可以判断F一35A的空机重量要比洛·马公司公布的数据轻得多，AA一1号F一35的空机重量应该在12～13吨的范围比较合理。当然，随着F-35减重计划的实施，将来量产型的F一35战斗机的空机重量可能会更轻，其性能将比目前的推测更为优秀。

　发动机

　　F一35飞机早期量产型的动力系统为普拉特。惠特尼公司生产的F135涡轮风扇发动机，它是装备在F-22A战斗机上的F119-PW一1 00发动机的改进型号。其最大推力达181.4千牛。超过了F119-PW一100的最大推力(约15.8吨)多达12.5%；F135的最大军用推力达到131千牛，而F119-PW一100的最大军用推力仅为118千牛。因此，F135是有史以来最为强劲的战斗机发动机。

　　F135使用了F119的核心机，配合高效的6级高压压气机，1级高压涡轮和高效的风扇(由一个2级的低压涡轮驱动)。F135采用了BAE系统公司的全权数字式发动机控制系统(FADEC)，为了提高发动机的可靠性和可保障性，F135大量采用外场可替换部件(LRC)，其零部件数量比F119减少了大约40%。

songbin 发表于 2010-12-19 22:43
太行的可靠性还不能和F100\F110比。
太行的可靠性要比过TF30才行。

songbin 发表于 2010-12-20 06:50


    F119推比不到10，F110最新改进版推比也就8.5左右，那个推比9.5的F110还没有研制出来
  除MD以外，推比10左右的的也就是EJ200，F136

啥叫技术储备知道不?美国就强在这里 20年前已经实验出150吨左右推比9左右的军推了

xixingmanji 发表于 2010-12-20 17:37
----------呵呵，119秃笔达到11还不知道吗，

dengqing 发表于 2010-12-20 20:22


    F119推比9.5，自己去发动机版就能找到数据。
  认为推比11的人少算了一部分发动机重量

xixingmanji 发表于 2010-12-20 20:28

----------------hehe,那是算整体TVC的数据。不算2元TVC裸推11.5;P

单看推力就可以hkc了 要是算算寿命经济性 kc 可以透明了

已过去整整5年

    EJ200（EJ200 MK101）有消息说刚好9，和F414-GE-400一样。

F119推比不到10，F110最新改进版推比也就8.5左右，那个推比9.5的F110还没有研制出来
  除MD以外 ...
xixingmanji 发表于 2010-12-20 17:37

    EJ200（EJ200 MK101）有消息说刚好9，和F414-GE-400一样。

F100和F110也不是一出来就达到今天这样的推比的。

那也是经过了长达十多年的不断改进，生产，发现问题，解决问题，当然，还有砸进去的无数座金山堆出来的。

没人家的工业基础，也没人家投入大，也没人家企业管理体制好，还想一步登天？做梦

别整天想着跟这个比跟那个比的，老老实实的把管理体制的问题，漏洞给补补，改进监狱的进监狱，然后不断地砸钱，反复的试验，改进，才有希望。

F135增推主要是靠在F119之上加大流量实现的，推力大了，但阻力也大了，其他的新措施作用有限。

再等二十年吧

关于F119的空重，目前唯一的权威信息来源就是美国空军委托美国兰德公司做的美国军用航发的调查:

美国空军授权RAND的航发研究报告可以在兰德公司官网下载：http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/2005/MR1596.pdf

按那个报告里给的数据，YF119的推比是7.9，推力130KN，涵道比0。2。

后来美国因为F-22超重，要求F119增推15%，推力达到152KN。

为达到增推目的，降低了F119的超巡能力，涵道比放大到0。3，考虑比YF119涵道比大幅提升50%，因此F119的空重基本不可能比YF119轻，而只可能更重（外进气道直径增大），所以推算下来，F119的推比应该<9。

当然，F119的推比9是在涵道比只有0。3的情况下取得的，不同涵道比的飞机，推比不能直接类比。

比如F135，虽然推比在10左右，但那是在F119的核心机配合超大进气流量（F135的涵道比达到0。6，根本就是一上一代航发的涵道比水平，一般来说，涵道比超过0。4以上，就不要指望超巡了，所以F135，无论推力多大，F-35即便是挂着个F135裸奔，只要涵道比还是0。6，就不要指望能超巡）。

至于TG的WS-15的技术水平：

按照这里某版当年贴的那个推力/推比曲线图可知，WS-15的全技术状态下，在涵道比仅仅0。2的时候，推力就已经达到155KN，超过了F119在涵道比0。3时的最大推力。

如果单从涵道比/推力来看，应该说，如果达到全技术状态，WS-15应该是比F119更适合超巡的发动机，而F135，不管推力提高到多少，推比有多高，都根本不可能使战斗机实现超巡，因为F135从设计思想上，就根本是上一代航发的设计思路（追求亚音速性能，所以涵道比通常很大，在0。5-0。7之间，这种水平的涵道比，就不要YY什么超巡了）。

关于F119的空重，目前唯一的权威信息来源就是美国空军委托美国兰德公司做的美国军用航发的调查:

美国空军授权RAND的航发研究报告可以在兰德公司官网下载：http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/2005/MR1596.pdf

按那个报告里给的数据，YF119的推比是7.9，推力130KN，涵道比0。2。

后来美国因为F-22超重，要求F119增推15%，推力达到152KN。

为达到增推目的，降低了F119的超巡能力，涵道比放大到0。3，考虑比YF119涵道比大幅提升50%，因此F119的空重基本不可能比YF119轻，而只可能更重（外进气道直径增大），所以推算下来，F119的推比应该<9。

当然，F119的推比9是在涵道比只有0。3的情况下取得的，不同涵道比的飞机，推比不能直接类比。

比如F135，虽然推比在10左右，但那是在F119的核心机配合超大进气流量（F135的涵道比达到0。6，根本就是一上一代航发的涵道比水平，一般来说，涵道比超过0。4以上，就不要指望超巡了，所以F135，无论推力多大，F-35即便是挂着个F135裸奔，只要涵道比还是0。6，就不要指望能超巡）。

至于TG的WS-15的技术水平：

按照这里某版当年贴的那个推力/推比曲线图可知，WS-15的全技术状态下，在涵道比仅仅0。2的时候，推力就已经达到155KN，超过了F119在涵道比0。3时的最大推力。

如果单从涵道比/推力来看，应该说，如果达到全技术状态，WS-15应该是比F119更适合超巡的发动机，而F135，不管推力提高到多少，推比有多高，都根本不可能使战斗机实现超巡，因为F135从设计思想上，就根本是上一代航发的设计思路（追求亚音速性能，所以涵道比通常很大，在0。5-0。7之间，这种水平的涵道比，就不要YY什么超巡了）。

和US比航空涡轮引擎~
这不是自己找不自在么~

回复 23# 80010
如此看来扇子15远强于土星的117和礼炮的M3啊！莫非五年后15设计定型之日就是标志着在航发方面TG超越毛子的见证！

SSJ100 发表于 2010-12-25 16:13

莫非五年后15设计定型之日就是标志着在航发方面TG超越毛子的见证

   


那个时候，别人第二阶段5+发动机都被改进几个批次了。

回复 26# JSTCVW09CD
苏霍伊老总都亲自承认第二阶段发动机得十年以后才能挑大梁了，估计五年后117实现批产就不错了，117也只不过今年初刚首飞而已，15预计两年后实现首飞，而后者与前者恐怕都不是一个级别的，后者是全新一代的动力，前者只是31大改。。。

兰德报告数据的唯一问题就是该YF119空重是否包含了矢量喷管....

这个东西包括与否，极大地影响推重比的计算

关于F119的空重，目前唯一的权威信息来源就是美国空军委托美国兰德公司做的美国军用航发的调查:

美国空军 ...
80010 发表于 2010-12-25 13:36

兰德报告数据的唯一问题就是该YF119空重是否包含了矢量喷管....

这个东西包括与否，极大地影响推重比的计算

BIG大教主这几个月不太活跃呀

SSJ100 发表于 2010-12-25 16:39


    两年后首飞， 时间表参照现在的TH吧。

zhutou6 发表于 2010-12-25 16:40

毛子那3维向量喷管的AL-31大改们，不算矢量喷口，推比是多少？

别YY了，OK？

RAND给的报告很清楚，F119推比<9，那个推比11。6的说法已经成笑话了，连这里最初YY出那个数字的那几个版主都改口了，呵呵。

80010 发表于 2010-12-25 20:52
真能YY，AL31的推比和矢量喷管有个P关系， 一早就是板上钉钉的美标7左右，
F119的不带二维TVC的推比11.5左右你去找点靠谱的证据来推翻吧

th 再不继, 还有d-30这神物在后.
有他,黑丝的樱唇 美胸, 屁股
就不是小禽 甸弟 武林好汉要摸要玩就摸玩的到的

隔夜茶 发表于 2010-12-27 00:23

没看懂我的逻辑？SU-35现在AL-31改就是轴对称TVC的，你这阿Q说说这发动机带TVC推比多少? 不带又是多少？

麻烦你先找点靠谱的证据证明11。6吧， 阿Q， 连当年第一个YY出F119吹比11。6的青什么贵兵都改口了，别拿简式那没出处的数据YY了。

现在F119空重只有一个真正的数据出处，就是美国空军官方授权RAND公司的研究报告，别YY了。

回复 30# JSTCVW09CD
茅屋的第二阶段哪年能实现首飞？

SSJ100 发表于 2010-12-25 16:39


    今天心情大好，

告诉你一点消息。 117S是2004年上27LL试飞的。

现在产品117是2005年还在开发FADEC呢，只能这么说。

另外， WS-X的FADEC还是俄罗斯某设计局开发的。

如此而已，2005年开发的， 点到为止。

自己想去..............

SSJ100 发表于 2010-12-27 20:10


    拨款到位，2年后原型机，部件都是现成的

毛5现在的状态相当于阵风A，想想阵风A首飞到空军什么时候接收到实战型花了多少时间把

80010 发表于 2010-12-27 20:03
AL31就那么几个成熟的型号，推比就那么点，装了TVC只是更惨而已

科普一下