超级军网为什么说EF2000比J10好
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:40:27
欧洲国家在四代飞机选型的时候并没有把影形放在首位而是传统的把机动摆在了第一. 不幸的是这个决定是极端错误和短视的, 正是因为在飞机选型的时候把机动放在了第一而没有把后来越来越重要的隐形放在重要位置,所以EF2000看起来并没有和其它三代飞机拉开档次, 这直接导致了我们(包括许多专家,教授,甚至院士的误叛!!!)的误判.
战斗机首先是一种飞机,先要保证飞行才能够打仗. 而要飞行就必须有发动机.
EF2000采用的发动机EJ200是中推发动机里面最先进最现代化的产品了. 许多人对飞机发动机有错误的认识比如人为大推就比中推先进, 推比大就是先进. 其实这样的说法是不对的,英国技术产品的特点就是可靠,稳定,技术先进但是性能并不突出. EJ200性能看上去并不先进(或者说没有想象中那样好)但是EJ200的翻修时间,耗油量,空气进气量,还有可靠性能,安全性能都远远的超过了任何一种中推发动机. 有人喜欢说什么WS10A改一改就达到英国人水平了, 但是你们要仔细想想,我们的发动机是依靠什么打倒大推力的? 很简单缩短寿命, 提高耗油达到的, 所以WS10怎么改也不如EJ200先进. 因为EJ200在工艺,材料上领先太多了.(如果不相信请到发动机专栏去看)
有了发动机还不行,还要有一个身体, 这就是飞机结构,而飞机结构又是什么组合起来的呢? 材料!!! 是材料, 是材料推进了飞机机体设计的进步. J10和SU27一样是一金属为主的飞机, 但是EF2000 75%的机体表面和50%的全机重量都是由符合材料组成的.复合材料的使用降低了重量, 减低了设计的复杂性. 也许有人会说复合材料不好修. 但是SEA HARRIER从80年代就开始用复合材料了,也没有因为材料问题出过大问题啊. 所以从飞机机体设计上来说EF2000是有革命性意义的. 换句话说EF2000颠覆了传统.欧洲国家在四代飞机选型的时候并没有把影形放在首位而是传统的把机动摆在了第一. 不幸的是这个决定是极端错误和短视的, 正是因为在飞机选型的时候把机动放在了第一而没有把后来越来越重要的隐形放在重要位置,所以EF2000看起来并没有和其它三代飞机拉开档次, 这直接导致了我们(包括许多专家,教授,甚至院士的误叛!!!)的误判.
战斗机首先是一种飞机,先要保证飞行才能够打仗. 而要飞行就必须有发动机.
EF2000采用的发动机EJ200是中推发动机里面最先进最现代化的产品了. 许多人对飞机发动机有错误的认识比如人为大推就比中推先进, 推比大就是先进. 其实这样的说法是不对的,英国技术产品的特点就是可靠,稳定,技术先进但是性能并不突出. EJ200性能看上去并不先进(或者说没有想象中那样好)但是EJ200的翻修时间,耗油量,空气进气量,还有可靠性能,安全性能都远远的超过了任何一种中推发动机. 有人喜欢说什么WS10A改一改就达到英国人水平了, 但是你们要仔细想想,我们的发动机是依靠什么打倒大推力的? 很简单缩短寿命, 提高耗油达到的, 所以WS10怎么改也不如EJ200先进. 因为EJ200在工艺,材料上领先太多了.(如果不相信请到发动机专栏去看)
有了发动机还不行,还要有一个身体, 这就是飞机结构,而飞机结构又是什么组合起来的呢? 材料!!! 是材料, 是材料推进了飞机机体设计的进步. J10和SU27一样是一金属为主的飞机, 但是EF2000 75%的机体表面和50%的全机重量都是由符合材料组成的.复合材料的使用降低了重量, 减低了设计的复杂性. 也许有人会说复合材料不好修. 但是SEA HARRIER从80年代就开始用复合材料了,也没有因为材料问题出过大问题啊. 所以从飞机机体设计上来说EF2000是有革命性意义的. 换句话说EF2000颠覆了传统.
战斗机首先是一种飞机,先要保证飞行才能够打仗. 而要飞行就必须有发动机.
EF2000采用的发动机EJ200是中推发动机里面最先进最现代化的产品了. 许多人对飞机发动机有错误的认识比如人为大推就比中推先进, 推比大就是先进. 其实这样的说法是不对的,英国技术产品的特点就是可靠,稳定,技术先进但是性能并不突出. EJ200性能看上去并不先进(或者说没有想象中那样好)但是EJ200的翻修时间,耗油量,空气进气量,还有可靠性能,安全性能都远远的超过了任何一种中推发动机. 有人喜欢说什么WS10A改一改就达到英国人水平了, 但是你们要仔细想想,我们的发动机是依靠什么打倒大推力的? 很简单缩短寿命, 提高耗油达到的, 所以WS10怎么改也不如EJ200先进. 因为EJ200在工艺,材料上领先太多了.(如果不相信请到发动机专栏去看)
有了发动机还不行,还要有一个身体, 这就是飞机结构,而飞机结构又是什么组合起来的呢? 材料!!! 是材料, 是材料推进了飞机机体设计的进步. J10和SU27一样是一金属为主的飞机, 但是EF2000 75%的机体表面和50%的全机重量都是由符合材料组成的.复合材料的使用降低了重量, 减低了设计的复杂性. 也许有人会说复合材料不好修. 但是SEA HARRIER从80年代就开始用复合材料了,也没有因为材料问题出过大问题啊. 所以从飞机机体设计上来说EF2000是有革命性意义的. 换句话说EF2000颠覆了传统.欧洲国家在四代飞机选型的时候并没有把影形放在首位而是传统的把机动摆在了第一. 不幸的是这个决定是极端错误和短视的, 正是因为在飞机选型的时候把机动放在了第一而没有把后来越来越重要的隐形放在重要位置,所以EF2000看起来并没有和其它三代飞机拉开档次, 这直接导致了我们(包括许多专家,教授,甚至院士的误叛!!!)的误判.
战斗机首先是一种飞机,先要保证飞行才能够打仗. 而要飞行就必须有发动机.
EF2000采用的发动机EJ200是中推发动机里面最先进最现代化的产品了. 许多人对飞机发动机有错误的认识比如人为大推就比中推先进, 推比大就是先进. 其实这样的说法是不对的,英国技术产品的特点就是可靠,稳定,技术先进但是性能并不突出. EJ200性能看上去并不先进(或者说没有想象中那样好)但是EJ200的翻修时间,耗油量,空气进气量,还有可靠性能,安全性能都远远的超过了任何一种中推发动机. 有人喜欢说什么WS10A改一改就达到英国人水平了, 但是你们要仔细想想,我们的发动机是依靠什么打倒大推力的? 很简单缩短寿命, 提高耗油达到的, 所以WS10怎么改也不如EJ200先进. 因为EJ200在工艺,材料上领先太多了.(如果不相信请到发动机专栏去看)
有了发动机还不行,还要有一个身体, 这就是飞机结构,而飞机结构又是什么组合起来的呢? 材料!!! 是材料, 是材料推进了飞机机体设计的进步. J10和SU27一样是一金属为主的飞机, 但是EF2000 75%的机体表面和50%的全机重量都是由符合材料组成的.复合材料的使用降低了重量, 减低了设计的复杂性. 也许有人会说复合材料不好修. 但是SEA HARRIER从80年代就开始用复合材料了,也没有因为材料问题出过大问题啊. 所以从飞机机体设计上来说EF2000是有革命性意义的. 换句话说EF2000颠覆了传统.
这人啊, 到了某地, 就把该地说的象花儿一样, 意思是自己的选择是没错的. 实际了, 自己心里对该地有数不清的不满意和抱怨, 可就不说, 死撑着, 还装出一副特滋润的样子, 嘿嘿, 骗人骗己.
雷达,电子. 这个东西是最不好比较的,原因很简单它不公开. 不打仗就比不了. 而且没有哪个国家去主动公开自己电子设备的性能. 看了很多人的言论好像都以为我们国家的电子技术在14所的带领下已经前进到了和欧洲没几年差距的时代了.
如果你们真的觉得我们的电子技术差不多了几年,或者换个相控阵就可以超过EF2000的话,就请你们把自己的冰箱,洗衣机和汽车拆开看看,里面的处理器, 有多少是ARM(英国)和西门子(德国)的, 等你门看完以后就会知道什么是差距.
如果你们真的觉得我们的电子技术差不多了几年,或者换个相控阵就可以超过EF2000的话,就请你们把自己的冰箱,洗衣机和汽车拆开看看,里面的处理器, 有多少是ARM(英国)和西门子(德国)的, 等你门看完以后就会知道什么是差距.
后面的我就不说了, J8当年出来的时候也经过了一段时间的讨论, 和J10一样许多人不相信它比IDF差. 可是后来随着越来越多的消息源源不断的透露, J82就是垃圾的判定现在看来是正确的.
总结:
EF2000是一种革命性的飞机, 它改变了传统的飞机制造方法和材料的应用,而它的动力也同样具备了革命性意义. 凭借这两点EF2000做为一个平台已经和J10不在一个档次上了.
而它的电子系统已经很接近F22了,主要却点是雷达, 但是随着TRANCH3的到来雷达,电子,武器系统将全面接近F22水平.
EF2000是一种革命性的飞机, 它改变了传统的飞机制造方法和材料的应用,而它的动力也同样具备了革命性意义. 凭借这两点EF2000做为一个平台已经和J10不在一个档次上了.
而它的电子系统已经很接近F22了,主要却点是雷达, 但是随着TRANCH3的到来雷达,电子,武器系统将全面接近F22水平.
恩 楼主 高人阿 可怎么说到后来就不说J10光说EF2000了呢
个人比较关心J10的
个人比较关心J10的
楼上的. J10现在说不得, 一来消息太少, 二来说了实话会被骂:victory:
J10的电子系统是国家机密,谁也没有具体资料,94年谁都不敢说J82有多差,那时候觉得前面是个大雷达就不错了. :D 03年在一系列解秘资料面前J82的性能被贬得一文不值.
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原帖由 blaine 于 2007-2-7 05:13 发表
恩 楼主 高人阿 可怎么说到后来就不说J10光说EF2000了呢
个人比较关心J10的
他又不知道10的
呵呵
他说啥
看了这么多帖子还没看出来:D
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 04:33 发表
后面的我就不说了, J8当年出来的时候也经过了一段时间的讨论, 和J10一样许多人不相信它比IDF差. 可是后来随着越来越多的消息源源不断的透露, J82就是垃圾的判定现在看来是正确的.
你扯就扯得靠谱点，歼-82是88年定型，IDF是94年定型。歼-82出来时人家还拿出来跟IDF比较？那时候“许多人”都知道IDF是什么东西啊？
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 05:19 发表
楼上的. J10现在说不得, 一来消息太少, 二来说了实话会被骂:victory:
连基本逻辑都说不通,既然你也知道消息少,那么,又如何证明你说的是实话?想听实话?那我告诉你,对J10评头论足还轮不到你.真正知道实话的人,都不会吐一个字!只有你这样的人在这里装大瓣蒜
你扯就扯得靠谱点，歼-82是88年定型，IDF是94年定型。歼-82出来时人家还拿出来跟IDF比较？那时候“许多人”都知道IDF是什么东西啊？
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有啊. IDF当时已经有不少报道了.最早我看到的时候是92年.
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有啊. IDF当时已经有不少报道了.最早我看到的时候是92年.
连基本逻辑都说不通,既然你也知道消息少,那么,又如何证明你说的是实话?想听实话?那我告诉你,在这里说J10还论不到你.真正知道实话的人,都不会吐一个字!只有你这样的人在这里装大瓣蒜
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我们对J10有一种幻想. 就是利用一种耗油巨大的发动机装在一个体积比较大的机身内+大量金属材料的单发飞机也能够取得航程,载弹,和机动性能(包括超音速性能)的优势. 实际上是不可能的.
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我们对J10有一种幻想. 就是利用一种耗油巨大的发动机装在一个体积比较大的机身内+大量金属材料的单发飞机也能够取得航程,载弹,和机动性能(包括超音速性能)的优势. 实际上是不可能的.
EF-2000有什么革命性意义？
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复合材料, RAM JET 空空导弹, EJ200, 高效率人机界面.
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复合材料, RAM JET 空空导弹, EJ200, 高效率人机界面.
。45本身运用了很多先进的技术，有不少创新之处和亮点，但是从本质上讲，还是沿着宙斯盾舰的老路在走，
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45和美国的宙斯盾舰有什么联系?
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45和美国的宙斯盾舰有什么联系?
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 08:49 发表
连基本逻辑都说不通,既然你也知道消息少,那么,又如何证明你说的是实话?想听实话?那我告诉你,在这里说J10还论不到你.真正知道实话的人,都不会吐一个字!只有你这样的人在这里装大瓣蒜
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我们 ...
继续胡扯!AL31FN的油耗巨大?那得看和谁比.至于太行的油耗,你知道?什么金属结构之类的根本就是你无端胡扯!你知道J10的复合材料应用比例是多少?
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 08:52 发表
。45本身运用了很多先进的技术，有不少创新之处和亮点，但是从本质上讲，还是沿着宙斯盾舰的老路在走，
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45和美国的宙斯盾舰有什么联系?
充其量是个增强版的伯克
作战使用系统构成无一点不接近
在俺国, 对飞机的评价从来没有正确过.
飞机不是发动机+外壳. 飞机是一个综合的整体. 随着时间的推进, 电子设备的重要性变高了,气动布局的重要性变低了. 就这么简单.
但是我们还是拿着气动布局在比较飞机性能,而不怎么提级电子设备和导弹.
特别是看到有人说飞机轻点,就是空优模式. 我看随着电子技术的进一步发展工程师会牺牲重量追求电子设备的数量.
飞机不是发动机+外壳. 飞机是一个综合的整体. 随着时间的推进, 电子设备的重要性变高了,气动布局的重要性变低了. 就这么简单.
但是我们还是拿着气动布局在比较飞机性能,而不怎么提级电子设备和导弹.
特别是看到有人说飞机轻点,就是空优模式. 我看随着电子技术的进一步发展工程师会牺牲重量追求电子设备的数量.
继续胡扯!AL31FN的油耗巨大?那得看和谁比.
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EJ200比比看
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EJ200比比看
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 08:59 发表
继续胡扯!AL31FN的油耗巨大?那得看和谁比.
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EJ200比比看
拜托 等级。。。。。
lz错别字多到一塌糊涂……
:L
:L
不过这么看来还是印度人的LCA更有革命性意义。因为LCA是世界上复合材料用得最多的战斗机
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印度的材料好是事实,当然可能它的航空技术不怎么样,而且配套设备没搞出来. 但是复合材料是重要的. 看了许多人的评价,一说到复合材料就是什么不好维修,昂贵之类的话, 感觉有点儿酸.
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印度的材料好是事实,当然可能它的航空技术不怎么样,而且配套设备没搞出来. 但是复合材料是重要的. 看了许多人的评价,一说到复合材料就是什么不好维修,昂贵之类的话, 感觉有点儿酸.
lz错别字多到一塌糊涂……
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见谅
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见谅
总看到一个小丑在跳。你的父母发钱送你去英国不容易，天天到CD来跳，出国干什么。有种你学好本事留在英国(只怕英国人不要)，如果难得你真有爱国热情的话，学好本事回来改变你不满的现态，OK？
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也就是在空军版这样. 到了海军版就好了.:D
EF-2000的复合材料是最高的吗？EJ200对M-88-2和414有何革命意义。EF-2000的人机界面别说跟F-35比，和阵风/JAS-39有革命意义吗。
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EJ200怎么就不比M88好一个档次? EF2000现在的人机界面怎么就不比其它飞机好. EF2000的复合材料技术就是比其它飞机高.
JAS39是BAE的外贸项目(用我们的说法), 哪个方面不是大大的落后于EF2000?
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EJ200怎么就不比M88好一个档次? EF2000现在的人机界面怎么就不比其它飞机好. EF2000的复合材料技术就是比其它飞机高.
JAS39是BAE的外贸项目(用我们的说法), 哪个方面不是大大的落后于EF2000?
好一个档次和革命性变化。。。。
又是逻辑和语言问题。。。
又是逻辑和语言问题。。。
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 08:58 发表
在俺国, 对飞机的评价从来没有正确过.
飞机不是发动机+外壳. 飞机是一个综合的整体. 随着时间的推进, 电子设备的重要性变高了,气动布局的重要性变低了. 就这么简单.
但是我们还是拿着气动布局在比较飞机性能,而不怎么提级电子设备和导弹.
特别是看到有人说飞机轻点,就是空优模式. 我看随着电子技术的进一步发展工程师会牺牲重量追求电子设备的数量.
恰恰相反，现在国内最重视的就是电子设备和导弹，现在国内发展势头最猛的就是电子设备。
敢问一句你了解中国航空工业发展吗？你对中国的了解只停留在80年代。现在什么都不知道就敢出来乱说的人真多。
对于EF-2000的先进您就不用科普了，都知道比10号好。但是未来的新战机没有一架会学EF-2000的，人家都瞄着美帝。
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等你把美国的四代飞机搞出来(姑且是个四代飞机)空战已经进入无人飞机时代了
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等你把美国的四代飞机搞出来(姑且是个四代飞机)空战已经进入无人飞机时代了
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 08:52 发表
。45本身运用了很多先进的技术，有不少创新之处和亮点，但是从本质上讲，还是沿着宙斯盾舰的老路在走，
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45和美国的宙斯盾舰有什么联系?
45本身走不出美国宙斯盾舰理念划的圈子，只能在各各方面做出小创新。告诉你什么叫质的飞跃，什么叫划时代，GGD1000或者LCS。
同样，YF-22，YF-23，F-35人家才叫划时代。而EF-2000也就是在美国划出的能量空战以及三代机理念上搞小打小闹。别得意忘形连美国都不管了，英国和美国的差距不是一点半点的。
谁说J10比EF2000好了？？？;P ;P
原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 09:24 发表
对于EF-2000的先进您就不用科普了，都知道比10号好。但是未来的新战机没有一架会学EF-2000的，人家都瞄着美帝。
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等你把美国的四代飞机搞出来(姑且是个四代飞机)空战已经进入无人飞机时代了
又在信口开河!中国的四代进程你能知道?如果中国的四代在美国的无人战斗机投入使用前服役,你打算吃什么?
劝你一句,老实在英国呆着吧,对中国的事情不知道就少说几句
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原帖由 eeyylx 于 2007-2-7 09:24 发表
等你把美国的四代飞机搞出来(姑且是个四代飞机)空战已经进入无人飞机时代了
那又如何，按你这说法，美国四代机都没人学，谁还来管EF-2000。
哎呀，不小心忘了，无人机时代理念还是美帝搞出来的，英国还要吃剩饭
原帖由 英国病人 于 2007-2-7 09:24 发表
恰恰相反，现在国内最重视的就是电子设备和导弹，现在国内发展势头最猛的就是电子设备。
敢问一句你了解中国航空工业发展吗？你对中国的了解只停留在80年代。现在什么都不知道就敢出来乱说的 ...
无知者无畏，很正常的现象。
恰恰相反，现在国内最重视的就是电子设备和导弹，现在国内发展势头最猛的就是电子设备。
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我们发展别人就不发展? 要说电子里面最重要的的处理器,英国人还就是比我们快.
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我们发展别人就不发展? 要说电子里面最重要的的处理器,英国人还就是比我们快.
原来JAS-39是英国货，领教了。是不是龙和雷也是英国货啊？？哈英哈得连美帝都忘了，瑞典这样的小国算啥啊，直接被英国吞并了
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JAS39当年就是BAE如了股份的后来撤资了, 但是JAS39的主要设计是英国完成的,美国提供发动机雷达. 而且前几年销售JAS39的时候还是打着BAE的牌子
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JAS39当年就是BAE如了股份的后来撤资了, 但是JAS39的主要设计是英国完成的,美国提供发动机雷达. 而且前几年销售JAS39的时候还是打着BAE的牌子
复合材料的使用比例与先进性没什么正相关的关系， F22相比于YF22,就进一步增加了钛合金的用量而减少了复合材料, 说到电子设备及人机界面,LZ是否认为台风比F22还要先进? 至于引擎,EJ200不错，但也没有哪里是革命性的, 当年与二元矢量一体的F119和F120出来还有点这个意思,
我是比较喜欢台风的， 但说它革命性,那是扯. 事实上，说句不好听的, 台风和阵风是一出生就是基本过时的东西,它和阵风就算有那一点辉煌也是表面的, 它们应该庆幸的是它们没什么机会与自己同时代的最强战机为敌.
它们身后的新飞机不会看着它, 猛禽和闪电2才是引领潮流的东西
我是比较喜欢台风的， 但说它革命性,那是扯. 事实上，说句不好听的, 台风和阵风是一出生就是基本过时的东西,它和阵风就算有那一点辉煌也是表面的, 它们应该庆幸的是它们没什么机会与自己同时代的最强战机为敌.
它们身后的新飞机不会看着它, 猛禽和闪电2才是引领潮流的东西