大家认为哪种四代堆将来会上我国的核鱼?都说说自己的看 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:19:54
       今天在海版看到一个帖子《中国全面掌握快堆核心技术》,里面提到了中国的钠冷快堆的进展。之前本菜也曾认为钠冷堆有可能未来会在我国未来的核潜艇上出现,主要因为看了这篇论文的研究机构脑子一热所以产生了一丝遐想

       但是后来再仔细一想,因为金属堆除了功率大所以可以使核潜艇获得近乎变态的航速外其噪音和安全性等方面的劣势也是显而易见的,美苏曾经都有过这种想法且都付诸实践了,但是后来还是无奈放弃了,所以金属堆在我国未来的核潜艇上出现的几率极小。
       那么哪种四代堆最有可能上我国的未来的核潜艇呢?综合各方面的考虑,本菜个人的看法是超临界水冷堆上核潜艇的可能性最大,因为在同样的功率下超临界水冷堆的体积仅为压水堆的一般左右,且它的热效率从一般压水堆的33%上升到44%左右,提高了三分之一,而且超临界水冷堆较压水堆而言由于直接去掉了核潜艇上的最主要噪声源之一的蒸汽发生器,减少了核潜艇航行时的噪音,这几点对于核潜艇来说都是很诱人的。再从研发难度上看,由于我国如今和未来还是以压水堆作为核电发展的主力堆型,因此在已有压水堆技术和配套研发设施的基础上研发超临界水冷堆,能减少研发的周期和难度,综合以上两点超临界水冷堆上艇的可能性是很大的。目前我国的超临界水冷堆的研究工作正在开展,已经结束了第一阶段的研究,研发周期一直持续到2025年,估计在艇上出现的时间应该要到2030年左右了,在此之前还是主要以高性能压水堆为船用堆的主要堆型。虽然还要很长时间,大家都可以在这里说说自己心里的想法,还有本菜想在此求大神科普一下熔盐堆的优势以及目前存在的主要的技术问题,从而估摸一下熔盐堆上艇的可能性,先行谢过了{:soso_e113:}

       今天在海版看到一个帖子《中国全面掌握快堆核心技术》,里面提到了中国的钠冷快堆的进展。之前本菜也曾认为钠冷堆有可能未来会在我国未来的核潜艇上出现,主要因为看了这篇论文的研究机构脑子一热所以产生了一丝遐想

       但是后来再仔细一想,因为金属堆除了功率大所以可以使核潜艇获得近乎变态的航速外其噪音和安全性等方面的劣势也是显而易见的,美苏曾经都有过这种想法且都付诸实践了,但是后来还是无奈放弃了,所以金属堆在我国未来的核潜艇上出现的几率极小。
       那么哪种四代堆最有可能上我国的未来的核潜艇呢?综合各方面的考虑,本菜个人的看法是超临界水冷堆上核潜艇的可能性最大,因为在同样的功率下超临界水冷堆的体积仅为压水堆的一般左右,且它的热效率从一般压水堆的33%上升到44%左右,提高了三分之一,而且超临界水冷堆较压水堆而言由于直接去掉了核潜艇上的最主要噪声源之一的蒸汽发生器,减少了核潜艇航行时的噪音,这几点对于核潜艇来说都是很诱人的。再从研发难度上看,由于我国如今和未来还是以压水堆作为核电发展的主力堆型,因此在已有压水堆技术和配套研发设施的基础上研发超临界水冷堆,能减少研发的周期和难度,综合以上两点超临界水冷堆上艇的可能性是很大的。目前我国的超临界水冷堆的研究工作正在开展,已经结束了第一阶段的研究,研发周期一直持续到2025年,估计在艇上出现的时间应该要到2030年左右了,在此之前还是主要以高性能压水堆为船用堆的主要堆型。虽然还要很长时间,大家都可以在这里说说自己心里的想法,还有本菜想在此求大神科普一下熔盐堆的优势以及目前存在的主要的技术问题,从而估摸一下熔盐堆上艇的可能性,先行谢过了{:soso_e113:}

又想太多了;

上核潜艇只可能压水堆。
绿林奸汉 发表于 2014-12-20 16:06
又想太多了;

上核潜艇只可能压水堆。
核潜艇的堆难道永远都是压水堆不会有其他方面的尝试?不见得吧?如果是这样的话那金属堆就不会出现了,美军还曾在轰炸机上上了熔盐堆呢,虽然最后失败了,但说明如果有需要的话采用一些新概念的技术以获得己方在某方面的优势是有可能的。随着新的堆型的出现核潜艇上的堆型的改变也是绝对有可能的事情,你一句话就下了定论,未免太草率了。
xzyhlyn2 发表于 2014-12-20 16:17
核潜艇的堆难道永远都是压水堆不会有其他方面的尝试?不见得吧?如果是这样的话那金属堆就不会出现了,美 ...
这么说吧,即便核潜艇不是永远用不得其它类型的堆;

至少30年内,土鳖却是不太可能当这个开路先锋。
热离子反应堆是一个方向
绿林奸汉 发表于 2014-12-20 16:19
这么说吧,即便核潜艇不是永远用不得其它类型的堆;

至少30年内,土鳖却是不太可能当这个开路先锋。
呵呵,那就拭目以待吧。
huoran 发表于 2014-12-20 16:20
热离子反应堆是一个方向
热离子堆热效率太低了,用来推进大吨位的核潜艇几乎不可能。
热离子堆热效率太低了,用来推进大吨位的核潜艇几乎不可能。
热离子堆效率低,优点也很多呀,相比压水堆,省了一、二回路等设备,体积重量大幅度减小,在艇上布置非常灵活方便,还大大的减少了维护人员等。
高温气冷堆,60节不是梦,中国海军,你值得拥有。
huoran 发表于 2014-12-20 16:32
热离子堆效率低,优点也很多呀,相比压水堆,省了一、二回路等设备,体积重量大幅度减小,在艇上布置非常 ...
热离子堆上核潜艇和当年的高温气冷堆上核潜艇一样,都是很早的梗了,一个热效率低一个功率密度低,对于核潜艇来说这两点都是不能够忍受的,即使是其他方面有优势。
wangwang623 发表于 2014-12-20 16:38
高温气冷堆,60节不是梦,中国海军,你值得拥有。
对于你这种拿着老梗还自以为幽默的调侃捣乱的,出贴左转不送。
我也认为是超临界水冷堆,其他不是功率密度低就是结构复杂。
不过估计也要下下代潜艇了。
又想太多了;

上核潜艇只可能压水堆。
呵呵,压水堆里就有个四代堆:超临界水冷堆,优点就是能量密度高。这玩意一提出来就被看好做军用。
风不悲 发表于 2014-12-20 16:58
我也认为是超临界水冷堆,其他不是功率密度低就是结构复杂。
不过估计也要下下代潜艇了。
找到组织了
ACP100它妈或它兄弟
风不悲 发表于 2014-12-20 16:59
呵呵,压水堆里就有个四代堆:超临界水冷堆,优点就是能量密度高。这玩意一提出来就被看好做军用。
动力堆效率常年低于发电堆的原因就是为体积和安全性让路;
能量密度高的东西,未必就能用到潜艇上;
典型如液态金属堆。
找到组织了
没记错的话超临界水冷堆三个特点,效率高能量密度高,结构简单可做成紧凑堆,可变快堆。最后一点可以不用,减少堆的复杂度。另两点可以说是军用堆求之不得的技术进步。而且超临界堆可以说是四代堆里技术跨度最小的一个堆。
绿林奸汉 发表于 2014-12-20 17:05
动力堆效率常年低于发电堆的原因就是为体积和安全性让路;
能量密度高的东西,未必就能用到潜艇上;
典 ...
你对超临界水冷堆的体积和安全性了解多少?体积我上面已经说了我懒得再说,至于它的安全性你可以自己去查查资料看看,液态金属堆为什么被淘汰的原因相信你也清楚吧?它上面的劣势你在超临界水冷堆上给我找找看看?
风不悲 发表于 2014-12-20 17:10
没记错的话超临界水冷堆三个特点,效率高能量密度高,结构简单可做成紧凑堆,可变快堆。最后一点可以不用 ...
是的,我发一个日本在发展的超临界水冷堆的设计指标,里面有功率密度,这些优点都是核潜艇反应堆研发所追求的,所以我和你一样那么看好这种堆上核潜艇。
动力堆效率常年低于发电堆的原因就是为体积和安全性让路;
能量密度高的东西,未必就能用到潜艇上;
典 ...
这话你就违心了,谁都知道液态金属堆安全性低,现在很多问题没攻克。
而超临界堆其实就是压水堆升级,技术跨度低,而且压力容器技术其实已经在火电上应用N年了。没有多大难度。商用不积极是因为这家伙提高的燃料效率节省的燃料费不一定比建造成本增加的多。军用则不一样了,效率无所谓,功率密度高意味着动力系统可以少占很多地方。安全性这玩意和普通压水堆基本没区别。
风不悲 发表于 2014-12-20 17:19
这话你就违心了,谁都知道液态金属堆安全性低,现在很多问题没攻克。
而超临界堆其实就是压水堆升级,技 ...
关键在你这句话,“...功率密度高意味着动力系统可以少占很多地方...”,具体到核潜艇上未必对;
这种理论优势都有个基本门槛和范围,不是通吃的简单线性关系。

目前的动力堆体积,用什么技术都难以明显压缩体积了;
反倒是体积增加不大的情况下增加功率难度更低。
上那种堆俺们都没意见。

性能看齐美帝90年代水准的s5w(44MW输出,满功率寿命1万3千小时,折合30年不换燃料),足矣烧高香了。
HKC2010 发表于 2014-12-20 17:39
上那种堆俺们都没意见。

性能看齐美帝90年代水准的s5w(44MW输出,满功率寿命1万3千小时,折合30年不换 ...
如果2030年以后我们的堆还达不到S5W的话719的人真是要集体跳海了,能不能不要白得那么那么彻底?你这样对得起你的ID?
关键在你这句话,“...功率密度高意味着动力系统可以少占很多地方...”,具体到核潜艇上未必对;
这种理 ...
你好好去找找资料再来说吧……超临界堆的优点就是原来压水堆体积还小(没有蒸汽发生器)的情况下,效率从33%,增加到45%,也就是体积功率密度增加五成以上。倒是质量功率密度因为压力容器和管道要加固所以增加没那么多。安全性就不用说了,四代都比三代好,比压水堆少一路循环,少了蒸汽发生器这个最大安全隐患,可靠安全性是很高的。
上那种堆俺们都没意见。

性能看齐美帝90年代水准的s5w(44MW输出,满功率寿命1万3千小时,折合30年不换 ...
如果上快堆的话基本同样体积,翻倍功率可以做到100年用不完燃料……
xzyhlyn2 发表于 2014-12-20 17:43
如果2030年以后我们的堆还达不到S5W的话719的人真是要集体跳海了,能不能不要白得那么那么彻底?你这样对 ...
吹的凶没用的,先拿出来再说,当然啦你要红的血崩,我都喜闻乐见。
关键在你这句话,“...功率密度高意味着动力系统可以少占很多地方...”,具体到核潜艇上未必对;
这种理 ...
还是给你解释一下为什么超临界安全堆安全性高吧。主要问题是压水堆和沸水堆都有蒸汽发生环节,压水堆是一循环的管路烧开水,废水堆是堆芯烧开水。也就是说蒸汽产生在金属表面,但是水沸腾会造成金属腐蚀,所以压水堆最常见最可能发生的事故就是一回路泄露,废水堆是堆芯破裂。
而超临界堆加热水的堆芯是没有沸腾的,就不存在金属腐蚀问题。蒸汽产生是在进入蒸汽轮机的时候泄压沸腾的,这个喷头是处理过不会腐蚀的(蒸汽发生器因为导热必须金属裸露),所以无论堆芯还是循环上,超临界堆都比三代堆安全。
关键在你这句话,“...功率密度高意味着动力系统可以少占很多地方...”,具体到核潜艇上未必对;
这种理 ...
还是给你解释一下为什么超临界安全堆安全性高吧。主要问题是压水堆和沸水堆都有蒸汽发生环节,压水堆是一循环的管路烧开水,废水堆是堆芯烧开水。也就是说蒸汽产生在金属表面,但是水沸腾会造成金属腐蚀,所以压水堆最常见最可能发生的事故就是一回路泄露,废水堆是堆芯破裂。
而超临界堆加热水的堆芯是没有沸腾的,就不存在金属腐蚀问题。蒸汽产生是在进入蒸汽轮机的时候泄压沸腾的,这个喷头是处理过不会腐蚀的(蒸汽发生器因为导热必须金属裸露),所以无论堆芯还是循环上,超临界堆都比三代堆安全。
先搞出航母专用堆吧,核航母得进行技术准备了

HKC2010 发表于 2014-12-20 17:57
吹的凶没用的,先拿出来再说,当然啦你要红的血崩,我都喜闻乐见。


要我们来操心的话什么都晚了
http://kuaixun.stcn.com/2014/0613/11487696.shtml
中国完成超临界水冷堆首阶段研发 将全面掌握技术

1000MW级,核动力院设计。民用堆,按商业化标准设计的,不是试验堆哦。至于试验堆去哪儿了……不知道。
HKC2010 发表于 2014-12-20 17:57
吹的凶没用的,先拿出来再说,当然啦你要红的血崩,我都喜闻乐见。


要我们来操心的话什么都晚了
http://kuaixun.stcn.com/2014/0613/11487696.shtml
中国完成超临界水冷堆首阶段研发 将全面掌握技术

1000MW级,核动力院设计。民用堆,按商业化标准设计的,不是试验堆哦。至于试验堆去哪儿了……不知道。

风不悲 发表于 2014-12-20 18:21
要我们来操心的话什么都晚了
http://kuaixun.stcn.com/2014/0613/11487696.shtml
中国完成超临界水冷堆 ...


对这块了解不多,提一点:美帝未来的A1B和S1B都仍旧是传统堆型,可行的科技树路线上,还是有一定的参考性。

假如只能走传统堆型,S5W这样压水堆的差不多就艇用堆到功率极限了(整个核动力装置约1500吨),四座构型仍然不足以完全满足8万吨CVN的应有要求,很难实现艇舰共型。

假如堆型实现突破,艇用堆输出功率达到70~80Mw(差不多是S5w S8G的一倍),那么艇舰堆共型将大有希望。
风不悲 发表于 2014-12-20 18:21
要我们来操心的话什么都晚了
http://kuaixun.stcn.com/2014/0613/11487696.shtml
中国完成超临界水冷堆 ...


对这块了解不多,提一点:美帝未来的A1B和S1B都仍旧是传统堆型,可行的科技树路线上,还是有一定的参考性。

假如只能走传统堆型,S5W这样压水堆的差不多就艇用堆到功率极限了(整个核动力装置约1500吨),四座构型仍然不足以完全满足8万吨CVN的应有要求,很难实现艇舰共型。

假如堆型实现突破,艇用堆输出功率达到70~80Mw(差不多是S5w S8G的一倍),那么艇舰堆共型将大有希望。
吹的凶没用的,先拿出来再说,当然啦你要红的血崩,我都喜闻乐见。
我之所以说超临界水冷堆2030年以后才会上艇是根据我国的超临界水冷堆的进展情况和研发节点来估计的,这没什么好吹的吧?我倒想问问你,你凭什么说2030年我们还拿不出一款有S5W水平的堆?是什么让你白得那么有底气那么理所当然?
xzyhlyn2 发表于 2014-12-20 19:12
我之所以说超临界水冷堆2030年以后才会上艇是根据我国的超临界水冷堆的进展情况和研发节点来估计的,这没 ...
有理有据你就继续摊干货啊,或者继续为你的论点添加论据。你一直把重点放在我白或红对这个帖子并没有任何意义。
研究常温核聚变才是王道。
有理有据你就继续摊干货啊,或者继续为你的论点添加论据。你一直把重点放在我白或红对这个帖子并没有任何 ...
因为你是我在超大看过的对我们的艇用堆最悲观的一个,所以我很好奇。不过你最后一句话说对了,继续和你说下去真的没什么意思,你就继续坚持你的观点去吧,我也不浪费时间了。
补一则我国我国钍基熔盐堆的报道:
中核集团与中科院签订钍基熔盐堆设计合同
来源:中核集团   日期:2014-12-17 

  
    12月12日至14日,中国核动力研究设计院与中科院上海应用物理研究所在上海签订了10MW固态燃料钍基熔盐实验堆主体工程设计合同。该合同的签订是中核集团与中科院战略性合作的里程碑事件,标志着两个集团在第四代先进核能系统的联合设计和研发工作进入实质阶段。

  10MW固态燃料钍基熔盐实验堆主体设计合同主要工作内容包括10MW固态燃料钍基熔盐实验堆堆本体、回路、三废处理设施的方案设计、初步设计和施工设计。随着该工程设计合同和之前的钍基熔盐堆堆材料高温中子辐照合同相继签订,双方在钍基熔盐堆项目的合作将逐渐由个别专题转入全面联合设计研发,将来还要在研发、在役检查、人员培训、技术服务等领域展开更广泛的合作。

  钍基熔盐堆核能系统(简称TMSR),是中科院重大战略性先导科技专项,中核集团对TMSR项目研发高度重视,双方高层领导进行了多次会晤。2013年末,中核集团副总经理吕华祥率中国核动力研究设计院与上海应用物理研究所在上海签订了长期战略合作协议。2014年初,中核集团总经理钱智民一行在上海拜会了中科院上海分院院长、中科院战略性科技专项钍基熔盐核能系统研究工程总指挥江绵恒,共同推进钍基熔盐堆项目。(张凯)
http://www.cnnc.com.cn/publish/portal0/tab664/info87280.htm
补一则我国我国钍基熔盐堆的报道:
中核集团与中科院签订钍基熔盐堆设计合同
来源:中核集团   日期:2 ...
查了一下研发进度,超临界堆最快,已经进入商业化设计,其次是钠冷快堆,买的俄罗斯技术,已经全功率运行,再次是气冷堆,示范堆建造中,最慢的就是这个盐熔堆了。其他都得在快堆基础上,所以还没进度。


比较奇怪的是这个超临界堆没有验证就直接上商业堆了。当然不排除有保密的验证堆测试过。
风不悲 发表于 2014-12-20 20:27
查了一下研发进度,超临界堆最快,已经进入商业化设计,其次是钠冷快堆,买的俄罗斯技术,已经全功率运行 ...
超临界堆的进度快是正常的,就如我在主贴中和你在上面说的那样它相较于压水堆的跨度不大所以研发难度相对于其他四代堆小,因此研发周期也较短。去航空航天港上找了一下目前核动力院关于超临界堆是有两个方案:SR1000:单水棒、组合式方形燃料组件,在保证燃料棒均匀慢化的同时简化组件结构;堆芯冷却剂流动方案为双流程,以提高堆芯流动稳定性及平均出口温度;堆芯采用157盒燃料组件、高泄漏换料模式。
CSR1000A:与CSR1000最大不同是用163盒由61个改进型环形元件及组件盒构成的六角形燃料组件,其环形元件具有大几何尺寸、采用UO2颗粒燃料、内包壳表面涂隔热层等特点。查的资料越多我越感觉超临界堆上艇的前景是明朗的。
老美的现在,就是20年后的我们。所以应该还是压水......
还是给你解释一下为什么超临界安全堆安全性高吧。主要问题是压水堆和沸水堆都有蒸汽发生环节,压水堆是一 ...
请教风师傅: 热水没沸腾后面哪来的蒸汽?