为什么现在大家都认为小口径弹药的威力小?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:51:36
小口径弹药的威力真的很小吗?现在各国装备的防弹衣有多少能防小口径的?
小口径弹药对人体的破坏性很小?打中胳膊腿都不用下火线,包扎一下过两天就好?打中躯干,抬下去随便找个医疗所治疗一下,个把月又活蹦乱跳的,肯定死不了?留不下残疾?
如果答案是否定的,那为什么论坛里的文风就是鄙视小口径呢?小口径弹药的威力真的很小吗?现在各国装备的防弹衣有多少能防小口径的?
小口径弹药对人体的破坏性很小?打中胳膊腿都不用下火线,包扎一下过两天就好?打中躯干,抬下去随便找个医疗所治疗一下,个把月又活蹦乱跳的,肯定死不了?留不下残疾?
如果答案是否定的,那为什么论坛里的文风就是鄙视小口径呢?
手枪打人体目标,是越大口径越好。 手枪子弹是多大就打多大一个洞(HP的弹头,如果能胀大的话,能让小子弹出口大一些。 但入口还是一样)。 越大的洞越有助于失血,失血越快,越有可能使其丧失进攻能力(incapacitated)。 步枪好像跟子弹大小没什么关系。 5.56的枪伤图片,网上俺看见过,一样是把天灵盖掀掉一半,里面的大脑被打飞出来,掉在一边,看上去脑袋像个空空的大碗。。。:)
锤子和刀的关系,小口径的锤子效应弱,刀效应强,锤子效应起停止作用,刀效应置人于死地.
原帖由 zhemg 于 2007-12-19 13:08 发表
锤子和刀的关系,小口径的锤子效应弱,刀效应强,锤子效应起停止作用,刀效应置人于死地.


不同的杀伤效果,也不一定表示小口径的综合杀伤效果差啊
而且“锤子效应”好的枪后坐力应该更大吧?
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 13:22 发表



而且“锤子效应”好的枪后坐力应该更大吧?


不见得!好比毛子的9X39和7.62X39弹比。

要“锤子效应”,关键弹头得够粗够重。
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 13:22 发表


不同的杀伤效果,也不一定表示小口径的综合杀伤效果差啊


另外,国内媒体宣传说,现代小口径步枪弹(如:5.56,5.45)的有比中间威力弹(如7.62X39)更大的杀伤力,其实并不全面。

全面的说,那只体现在较近的距离内(100—200米内)。

因为小口径步枪弹的所谓大杀伤力,过于依赖翻滚产生的变形破碎效应了,而要可靠的实现此效应,又依赖有足够的速度做保证。换句话说,就是小口径步枪弹的杀伤力对高速度非常敏感。距离远一点后,速度一降下来,就很难可靠的产生变形破碎效应了,杀伤力表现也就大打折扣。

相对的,中大口径弹药(如7.62X39,9X39),由于弹头够粗,够重,其杀伤力表现,并不完全依赖高速度,所以其在步枪的常见作战距离内(如500米内),都有足够的杀伤力表现,平均而稳定。

另外,说小口径步枪弹(5.56,5.45)所谓在近距离有比中间威力弹(7.62X39)更大的杀伤力,也并不一定。把小口径步枪弹上用的那些增大杀伤力的花巧(如:空尖,薄被甲,重心偏移等等)应用在中间威力弹上,中间威力弹的杀伤力只会更大(比如那个6.8SPC华丽的空腔图)。
六楼的兄弟,你的回答又引出了我最初的问题了
大口径弹药的威力是大

“小口径弹药的威力真的很小吗?现在各国装备的防弹衣有多少能防小口径的?
小口径弹药对人体的破坏性很小?打中胳膊腿都不用下火线,包扎一下过两天就好?打中躯干,抬下去随便找个医疗所治疗一下,个把月又活蹦乱跳的,肯定死不了?留不下残疾?”
而且大口径弹药一般还具有重量大后坐大的特点,不易于携行、使用。
同样都能把人打死打残的时候,用小口径取代大口径又有什么问题呢?
对于中远距离的杀伤,这应该主要是机枪,狙击枪,甚至是榴炮的任务,考虑到普通士兵的训练和临阵状态,即使装备了超级精准的步枪,要求其在远距离精确击杀,难度也会很大的。是一种费效比不高的选择
原帖由 papop 于 2007-12-19 15:11 发表


另外,国内媒体宣传说,现代小口径步枪弹(如:5.56,5.45)的有比中间威力弹(如7.62X39)更大的杀伤力,其实并不全面。

全面的说,那只体现在较近的距离内(100—200米内)。

因为小口径步枪弹的所谓大杀 ...

还有一个重要原因你没有说到,就是对于战场上常见的遮蔽物和土木复合工事,小口径子弹的穿透效果及后效很差,远远比不上常规口径的弹药。
对于战场上的遮蔽物和土木复合工事,发现后基本都是用火箭筒、炮弹甚至炸药等爆炸性弹药来摧毁。
谁知道敌方在工事后的具体位置点?用步枪子弹一点一点的打扫?那常规口径还不如大口径呢?大口径还不如炮呢,一人抱一门大炮上战场得了,什么都打的爆!
按照楼上的理论那干脆连步兵都不需要了。不论什么地形,靠JADAM就全搞定了。陆军哪怕拿着水果刀都可以轻易的去摘桃子。还要枪干什么?
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 17:27 发表
六楼的兄弟,你的回答又引出了我最初的问题了
大口径弹药的威力是大

“小口径弹药的威力真的很小吗?现在各国装备的防弹衣有多少能防小口径的?
...


我也没说小口径弹药威力就一定小呀!只是其表现是有前提——合适的距离的。

现在各国装备的防弹衣中,美英等发达国家军队普及的III级及以上的防弹衣,无论小口径,中间威力,大威力都无可奈何,只能指望 打下身 ,或练好打头的好枪法。

III级以下的防弹衣,则又反过来,对小口径,中间威力,大威力统统同样无效。只队传统的手枪弹及破片有效而已。


另外,国内媒体过去所一直宣传的所谓小口径弹,相对于中间威力弹的所谓有更高断面比能,所以穿透力更强,根本是无视一个前提。

那就是:

至目前为止,所有已出现的中间威力弹,其动能统统都比小口径弹要高出一大截。

而换算小口径弹比中间威力弹有更高断面比能的前提是什么?

前提是假设小口径弹和中间威力弹的动能相同。
研发使用JADAM这样的武器对战争进程的推动作用,是要比改进装备轻武器的推动作用大。
你的资源经济有限的条件下,只能把更多的精力用来发展更高费效比的武器上来。
本贴是讨论小口径枪弹的威力的:其口径小,后座小,杀伤力适中,在同等条件下,士兵可携带更多的弹药,在可以预见的未来也能同样保持很高的杀伤效果。这怎么就不是轻武器发展史上的进步了?有批判它的理由吗?
但是小口径弹药尽管节约了很多的物资,但是由于小口径的杀伤力有限,现在战争战士防护力的提高,根本就不能对地方目标造成毁灭性的打击。换句简单的话来说,不错,你的小口径是在制作的时候节约了很多的物资,但是步枪弹最大的目的还是杀伤对方的人员。试问一句,你打了对方10枪,没有给对方以沉重的打击,很多的子弹都被对方的防弹衣给抵消了。就好像你在战场上看到了你的对手可以说是“刀枪不入”可以想象对己方的士气是一个多么大的打击。

可以说这样一来就跟当初设计小口径弹的初衷完全是背道而驰了。
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 17:27 发表

小口径弹药对人体的破坏性很小?打中胳膊腿都不用下火线,包扎一下过两天就好?打中躯干,抬下去随便找个医疗所治疗一下,个把月又活蹦乱跳的,肯定死不了?留不下残疾?”
而且大口径弹药一般还具有重量大后坐大的特点,不易于携行、使用。
同样都能把人打死打残的时候,用小口径取代大口径又有什么问题呢?
对于中远距离的杀伤,这应该主要是机枪,狙击枪,甚至是榴炮的任务,考虑到普通士兵的训练和临阵状态,即使装备了超级精准的步枪,要求其在远距离精确击杀,难度也会很大的。是一种费效比不高的选择 ...


如果现代步兵真的只是需要应付一两百米的战斗即可的话,小口径步枪弹无疑是够了的。

问题是,现在老美在阿富汗和伊拉克的实战发现,情况根本不是这样,步兵有时候的确需要有对付甚至远在500米处目标的能力(参见Dboy站上,伊拉克自由行动调查报告)。碰到这样情况的机会少,但不代表不存在,更不代表不需要应付这类情况。
13楼的兄弟
能在有效射程内防备现在小口径穿甲弹的防弹衣,存在吗?
如果存在的话,重量、体积又是多少?能穿着上战场吗?
“试问一句,你打了对方10枪,没有给对方以沉重的打击,很多的子弹都被对方的防弹衣给抵消了”
什么样的防弹衣啊?给个资料好吗?
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 18:54 发表
研发使用JADAM这样的武器对战争进程的推动作用,是要比改进装备轻武器的推动作用大。
你的资源经济有限的条件下,只能把更多的精力用来发展更高费效比的武器上来。
本贴是讨论小口径枪弹的威力的:其口径小,后座小,杀伤力适中,在同等条件下,士兵可携带更多的弹药,在可以预见的未来也能同样保持很高的杀伤效果。这怎么就不是轻武器发展史上的进步了?有批判它的理由吗?...


但,小口径弹,你得多打几枪,才敢放心。这样的话,你小口径弹固然可以携带的更多,但你的消耗,也比大威力的中间威力弹更多。而反过来,中间威力弹,虽然你能带的更少,但不必象小口径那样,消耗的那么多。

至于后座力的问题,中间威力弹后坐力是大,但多大?大到不可接受的程度了吗?看看T G用发射7.62X39中间威力弹的步枪用了多少年了??

至于所谓小口径的杀伤力问题,前面已经反复说过了,那是得有合适的距离做前提的,你这么回贴却不看贴呢?
如果现在有重量,价格方面可接受,
效果在有效射程内又对小口径弹药“刀枪不入”的防弹衣存在
我举双手赞成取消小口径
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 19:15 发表
13楼的兄弟
能在有效射程内防备现在小口径穿甲弹的防弹衣,存在吗?
如果存在的话,重量、体积又是多少?能穿着上战场吗?
“试问一句,你打了对方10枪,没有给对方以沉重的打击,很多的子弹都被对方的防弹衣给抵 ...


真受不了,防弹衣的问题,坛子里已经反复讨论过多少遍了,几乎快成了CD轻武版的月经问题,定期就有几个现代防弹衣怀疑论的跳出来:Q 你自己翻翻旧帖吧!查查龙鳞甲去。我都懒得再费事科普去了。
16楼的朋友
“小口径弹,你得多打几枪,才敢放心。”
小口径弹药对人体的破坏性很小?打中胳膊腿都不用下火线,包扎一下过两天就好?打中躯干,抬下去随便找个医疗所治疗一下,个把月又活蹦乱跳的,肯定死不了?留不下残疾?
如果答案是否定的,那你怎么还有这样的担心呢?这个应该说是心理问题了,不应该从技术方面找解决方法的
龙鳞甲真的有那么好?
现在的材料技术真的发展到这一步了?
以前把它PK掉的美军防弹衣据说还更好呢
厂家的广告宣传怎么能信的那么死呢?
使用条件什么的都没说
要真有那么好,其他的防弹衣生产商还怎么过啊?我们的防弹衣出口世界,那样的防弹标准也没几个说低的
都是纸上谈兵,400米穿件3KG重的防弹衣被5.56或5.8或5.45直接命中 啥感觉欧素不知道咯,楼上的几位是否有试过也是个未知数了;所以大家这样争也争不出个结果。
M43的和M74还同时并存在俄军中,各取所需吧。
论坛里面好像没人试过楼上所说的实验
但国内的防弹衣是没要求能防的住小口径步枪蛋直射的
而我们产的防弹衣出口世界热点地区,也没几个嫌防护弱的
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 19:24 发表
16楼的朋友
“小口径弹,你得多打几枪,才敢放心。”
小口径弹药对人体的破坏性很小?打中胳膊腿都不用下火线,包扎一下过两天就好?打中躯干,抬下去随便找个医疗所治疗一下,个把月又活蹦乱跳的,肯定死不了?留 ...


拜托你养成回贴前,先看贴的好习惯好不好:L 都说了第4遍了,小口径近距离杀伤力不用怀疑,但它的杀伤力表现对高速度非常敏感,距离远点,速度一下来,杀伤力就得打折扣。

而且杀伤力大,和停止作用强是2回事,往往有人明明被射成致命伤,但由于肾上腺素等等的作用,仍能冲杀一阵,继续作战一段时间,这时候口径大,弹头重,有更强停止力的弹药就显出优势来了。相对的,小口径由于弹头又小又轻的先天缺陷,停止力不足,只能靠 一枪不行,就多打几枪来解决。

战场上要的是尽快让敌人失去战斗力,至于敌人事后是死是活,个把月后是不是又活蹦乱跳根本不重要。一定要敌人死的话,大不了战斗结束,打扫战场时,再补几枪,或捅几刺刀不就得了。
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-19 19:29 发表
龙鳞甲真的有那么好?
现在的材料技术真的发展到这一步了?
以前把它PK掉的美军防弹衣据说还更好呢
厂家的广告宣传怎么能信的那么死呢?
使用条件什么的都没说
要真有那么好,其他的防弹衣生产商还怎么过啊?我 ...


真受不了你,前面都叫你去翻旧贴了,那些旧贴里,有防弹衣分级标准,对应的防弹能力,有美帝的防弹衣对应的防弹衣分级,有实验视频,有实战战例的图片,资料和视频。

你却就是不肯去翻,就是乐意自个儿在这里凭空YY说是“厂家的广告”不能信。

使用条件什么的都没说??你自己连翻旧贴去看看都不肯,就凭空在这里YY说人家没交代“使用条件”,你自己觉得这种YY很有意思吗?
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 09:29 发表
论坛里面好像没人试过楼上所说的实验
但国内的防弹衣是没要求能防的住小口径步枪蛋直射的
而我们产的防弹衣出口世界热点地区,也没几个嫌防护弱的


国内的防弹衣没有要求能防的住小口径步枪蛋直射,就等于这个世界上其他国的防弹衣都不能??你自己觉得这个逻辑通吗??:Q



另外,谁说国产的防弹衣,没有能防住小口径步枪蛋直射的??

早在前年,有一期《轻兵器》就中俄军演中发现,俄军参演部队已经普及防步枪弹直射的重防弹衣一事,专门撰文,文中就提到国内已经有了这类防弹衣了,只不过重量重了点(8公斤),还没达掉西方同类的5公斤左右的水平。
关键是很多人没学过物理,不知道质量和能量的关系,武器的威力来自于能量,而不是质量。

对于子弹来说,就是弹头本身的能量(动能)和最后能传递到目标上的能量。

从这一点可以看出素质是多么重要,不能指望连中学都没学好的人成为一个合格的军迷。
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PAPOP兄,关于龙鳞甲的文章我也看了,首先对于其所称的防护力,大家还是比较怀疑的。
真正做到对小口径甚至大口径弹药刀枪不如,也不是不成:躲坦克里就是喽。
个人单兵穿着的防枪弹直射的防弹衣也不是做不到,不过,质量和价格就不是大批装备所能接收的了。
即使部队很有钱,价格可以接受,那步兵战术动作的灵活性、机动性又如何解决?这些性能的丧失,就意味着在那死呆着,等炮轰吧。
而且防弹衣的技术在进步,不意味着小口径枪弹的技术的停滞。
原帖由 郭炜 于 2007-12-20 11:11 发表
关键是很多人没学过物理,不知道质量和能量的关系,武器的威力来自于能量,而不是质量。

对于子弹来说,就是弹头本身的能量(动能)和最后能传递到目标上的能量。

从这一点可以看出素质是多么重要,不能指望连 ...

枪弹的威力不全是来自于能量吧?还有对组织的切割作用(水平较低,形容不好)
因为要说能量,应该是刚出枪膛,没受空气阻力时能量最大。而根据中学动能定理,这时枪弹使用者也受到了同等大小的能量作用吧?
原帖由 wuwei9909151 于 2007-12-20 12:07 发表

引用:
原帖由 郭炜 于 2007-12-20 11:11 发表
关键是很多人没学过物理,不知道质量和能量的关系,武器的威力来自于能量,而不是质量。

对于子弹来说,就是弹头本身的能量(动能)和最后能传递到目标上的能量。


因为要说能量,应该是刚出枪膛,没受空气阻力时能量最大。而根据中学动能定理,这时枪弹使用者也受到了同等大小的能量作用吧?
枪弹的威力不全是来自于能量吧?还有对组织的切割作用(水平较低,形容不好)
因为要说能量,应该是刚出枪膛,没受空气阻力时能量最大。而根据中学动能定理,这时枪弹使用者也受到了同等大小的能量作用吧?


还是原帖说中了……
楼上朋友很有意思,你以为每个士兵都是奥运冠军吗?难道你能确保打得10枪枪枪击中目标?实际的情况中打中3发就算不错了。听声躲避子弹是每个士兵都要学会的基本技能。另外中了你一枪对方不会躲啊?还非得等你把剩下的9发都射入身体才甘心吗?
只要能对一发子弹做的完好防护,就可以说保住一命。别拿爆头说事儿。那是打CS脑袋打傻了。
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拜托你养成回贴前,先看贴的好习惯好不好 都说了第4遍了,小口径近距离杀伤力不用怀疑,但它的杀伤力表现对高速度非常敏感,距离远点,速度一下来,杀伤力就得打折扣。

而且杀伤力大,和停止作用强是2回事,往往有人明明被射成致命伤,但由于肾上腺素等等的作用,仍能冲杀一阵,继续作战一段时间,这时候口径大,弹头重,有更强停止力的弹药就显出优势来了。相对的,小口径由于弹头又小又轻的先天缺陷,停止力不足,只能靠 一枪不行,就多打几枪来解决。

战场上要的是尽快让敌人失去战斗力,至于敌人事后是死是活,个把月后是不是又活蹦乱跳根本不重要。一定要敌人死的话,大不了战斗结束,打扫战场时,再补几枪,或捅几刺刀不就得了。............................................................................................................................................................

        小口径的停止作用并不差!现在小孔径弹在击中人体后往往发生翻滚变向等动作,致使在人体内形成永久性盲腔!比中间威力的7.62MM弹甚至7.62*51北约标准弹造成的伤害都大!不过由于弹丸质量小在远距离的动能小,存速低 使其在400米以外的杀伤力将大打折扣,且实验表明小口径弹丸对土墙、砖墙等掩体后的目标杀伤力也不如7.62*39弹!
原帖由 supercommander 于 2007-12-20 16:42 发表
你的数据(2010-1730)/2010=13.9%,(2010-1730)/1730=16.2%.其实都差不多。AK47的威力实实在在的比M16A2要大,如果是81则更明显,我想这是你想表达的意思,但还是应该算同一个级别的吧(ps:好像学术上小口径弹也属中等威力弹?)说“高出一大截”就夸大了。相比之下,霉菌的M1和M14的枪口动能分别是3595J和3567J(摘自枪炮世界网站),和AK47的对比3567-2010)/3567=43.7%,(3567-2010)/2010=77.3%, 这种程度才叫“高出一大截”吧。 ...


“高出一大截”也许是夸张了点,但说中间威力弹在同等条件下,动能要明显高出小口径一截(都上到2000焦以上)是没有疑问的。

要知道,属于中口径大威力的6.5友坂弹,动能也不过才2600多焦,而G3发射7.62X51时,也才2800多焦。
原帖由 qiansheng 于 2007-12-20 16:59 发表
   小口径的停止作用并不差!现在小孔径弹在击中人体后往往发生翻滚变向等动作,致使在人体内形成永久性盲腔!比中间威力的7.62MM弹甚至7.62*51北约标准弹造成的伤害都大!不过由于弹丸质量小在远距离的动能小,存速低 使其在400米以外的杀伤力将大打折扣,且实验表明小口径弹丸对土墙、砖墙等掩体后的目标杀伤力也不如7.62*39弹!有 ...




小口径400米外杀伤力才大打折扣??应该是200米。

看这图,用M16A2的508mm长枪管,发射小口径的M855(即SS109弹)弹,才200米不到,就很难再破碎了。

只有用了特种部队用的MK262狙击重弹后,才能把这个距离挨到了300米。

原帖由 dosige 于 2007-12-20 13:56 发表
楼上朋友很有意思,你以为每个士兵都是奥运冠军吗?难道你能确保打得10枪枪枪击中目标?实际的情况中打中3发就算不错了。听声躲避子弹是每个士兵都要学会的基本技能。另外中了你一枪对方不会躲啊?还非得等你把剩下的 ...


也估计只有CS里挨了一发子弹还能灵活如常,躲来躲去
虽不至于像猴子一样跳来跳去,但最起码卧倒,寻找障碍物躲避。并且像射击方向开枪还击应该是每个正常士兵的本能吧!
没听说过正常士兵挨了一枪后,还不丧失各种机能的!还能动的了?还能反击?
“卧倒”那是肯定,只是这是主动的卧倒,还是站不住了的倒地?那就难说喽