论117是老AL-41F缩小版

长期以来关于117S和117的区别一直是一个大家弄不清的问题。
来自土星的消息有两个：1、117采用了比117S先进的数字电调；2、117比AL-31F减重150千克。而基本确认117S结构和AL-31F一样，只是采用新设计的压缩机提高了压比，同时扩大了风扇直径。就此一些人认为117只是117S换装了新的数字电调的产物。
但是笔者对此说法有相当存疑。
疑问1、最近的消息说117S已经完成国家级实验，而117要等到2016才能量产，如果就是换一个数字电调用得着等2年？
疑问2、117比AL-31F轻150千克，有人说是采用了什么整体叶盘摩擦焊、新电调、新的优化设计甚至一些复材实现的。

Maya说：让我们对照西方的那些增推改型看看：
通用公司给出的dry weight，数据那都是一路走高，F404、F110可也是从模拟电调升级到全权数控滴：
h t t p://w w w.geae.com /engines/ military/comparison_turbofan.h t m l
F110-100（1779kg）→F110-129（1807kg）→F110-132（1839kg）；
F404-400（996kg）→RM12（1055kg）、F404-402（1035kg），F414的干重更是增至1120kg。
以F110-129→到F110-132为例，几项关键的改进措施都有助于简化结构，降低重量，如复材外涵、径向式加力燃烧室，整体叶盘风扇，但随着改进型的循环参数提高，设计者要在从热动力循环获得的性能改善与保持性能优势的机械结构之间进行平衡，简言之就是性能和寿命的权衡，结果往往就是增重，因此132还是增加了几十kg。

因此玛雅认为西方的增推改型虽然采用了改进技术和措施，但是由于循环参数的提高，设计者要在性能和寿命进行平衡，结果往往是增重。

如果117只是117S甚至是AL-31F的进一步改进，那毛子可能实现西方都做不到的改型不但增推还能减重的目标吗？如果毛子不能比西方好，那117减重150千克怎么实现的？
按照117S的信息和西方的经验，改型增推一般会导致增重，因此有理由相信117S比AL-31F重，从1530千克增加50-70千克都是可能的。而117比AL-31F还轻150千克，也就是说117比117S轻200-220千克。如果只是换个电调可能减重这么多吗？
除非结构上的变化，否则改型比原型还轻是难以做到的，至少美帝没有做到。
有一种说法是117采用了老AL-41F的结构，即3711结构，如果是改结构增推则减重是相当可能的。
从另一个方面看产品30不是很快就能完成的，在2020前就靠117为主顶着，如果117只是AL31F的一种结构不变的改进，那毛五显然达不到基本的要求（超巡和机动性的）
有鉴于此，117是一个采用老AL-41F结构的发动机的说法可能性很大。老AL-41F虽然最后放弃，但毕竟研制了多年，积累了不少成果。事实上117现在的推比9.5（美标）已经接近当年41F的俄标11。
笔者推测117涡前1850-1900K，涵道比0.4左右。
有老AL-41F的积累和117的研制，毛子真正的article30要比当年的AL-41提高半代，涡前提到2050-2100K，涵道比0.35左右，结构比老41F更简化，采用3511结构可能性很大。而117作为2020前的主打产品，其性能至少能够满足超巡和超机动的基本要求。
以上就是笔者对117的看法。


长期以来关于117S和117的区别一直是一个大家弄不清的问题。
来自土星的消息有两个：1、117采用了比117S先进的数字电调；2、117比AL-31F减重150千克。而基本确认117S结构和AL-31F一样，只是采用新设计的压缩机提高了压比，同时扩大了风扇直径。就此一些人认为117只是117S换装了新的数字电调的产物。
但是笔者对此说法有相当存疑。
疑问1、最近的消息说117S已经完成国家级实验，而117要等到2016才能量产，如果就是换一个数字电调用得着等2年？
疑问2、117比AL-31F轻150千克，有人说是采用了什么整体叶盘摩擦焊、新电调、新的优化设计甚至一些复材实现的。

Maya说：让我们对照西方的那些增推改型看看：
通用公司给出的dry weight，数据那都是一路走高，F404、F110可也是从模拟电调升级到全权数控滴：
h t t p://w w w.geae.com /engines/ military/comparison_turbofan.h t m l
F110-100（1779kg）→F110-129（1807kg）→F110-132（1839kg）；
F404-400（996kg）→RM12（1055kg）、F404-402（1035kg），F414的干重更是增至1120kg。
以F110-129→到F110-132为例，几项关键的改进措施都有助于简化结构，降低重量，如复材外涵、径向式加力燃烧室，整体叶盘风扇，但随着改进型的循环参数提高，设计者要在从热动力循环获得的性能改善与保持性能优势的机械结构之间进行平衡，简言之就是性能和寿命的权衡，结果往往就是增重，因此132还是增加了几十kg。

因此玛雅认为西方的增推改型虽然采用了改进技术和措施，但是由于循环参数的提高，设计者要在性能和寿命进行平衡，结果往往是增重。

如果117只是117S甚至是AL-31F的进一步改进，那毛子可能实现西方都做不到的改型不但增推还能减重的目标吗？如果毛子不能比西方好，那117减重150千克怎么实现的？
按照117S的信息和西方的经验，改型增推一般会导致增重，因此有理由相信117S比AL-31F重，从1530千克增加50-70千克都是可能的。而117比AL-31F还轻150千克，也就是说117比117S轻200-220千克。如果只是换个电调可能减重这么多吗？
除非结构上的变化，否则改型比原型还轻是难以做到的，至少美帝没有做到。
有一种说法是117采用了老AL-41F的结构，即3711结构，如果是改结构增推则减重是相当可能的。
从另一个方面看产品30不是很快就能完成的，在2020前就靠117为主顶着，如果117只是AL31F的一种结构不变的改进，那毛五显然达不到基本的要求（超巡和机动性的）
有鉴于此，117是一个采用老AL-41F结构的发动机的说法可能性很大。老AL-41F虽然最后放弃，但毕竟研制了多年，积累了不少成果。事实上117现在的推比9.5（美标）已经接近当年41F的俄标11。
笔者推测117涡前1850-1900K，涵道比0.4左右。
有老AL-41F的积累和117的研制，毛子真正的article30要比当年的AL-41提高半代，涡前提到2050-2100K，涵道比0.35左右，结构比老41F更简化，采用3511结构可能性很大。而117作为2020前的主打产品，其性能至少能够满足超巡和超机动的基本要求。
以上就是笔者对117的看法。