超级军网弹簧弹射器+滑跃起飞，是否可行？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:55:47
海版上看过《歼15的真实挂载能力。。。》这个帖子。上面写在24节航速下，远点可以做到9吨油5吨弹。这样的话，加上空重17.5吨，就是32.5吨，很接近百科上查的33吨最大起飞重量了。但是2个近点就差多了，只能7.5吨油2吨多弹。那么如果我给短起飞点增加一段30米长小弹射器，就用最简单可靠的机械弹力，一个大弹簧。兰利最早的弹射器就是用的弹簧。现代工艺下的弹簧应该比当年更强大。虽然做不到MD的蒸汽弹射器那种3个多G的加速度，也能给飞机哪怕1个G。是不是可以让近点实现9吨油2吨弹的起飞重量了呢？空战绝对够用了，航程，留空时间都长了。别的方式，像什么落重、飞轮、内燃机、火箭助推、液压、气压，感觉容易出故障，或者成本问题、体积重量有限制，还不如弹簧。
如果新国产航母吨位比辽宁号大，前甲板能再长出去20米，那前2个近点也可以有9吨油5吨弹的能力。斜甲板上再有2条电磁弹射器，放飞能力一点不比MD差。4机一个波次，容易编队。海版上看过《歼15的真实挂载能力。。。》这个帖子。上面写在24节航速下，远点可以做到9吨油5吨弹。这样的话，加上空重17.5吨，就是32.5吨，很接近百科上查的33吨最大起飞重量了。但是2个近点就差多了，只能7.5吨油2吨多弹。那么如果我给短起飞点增加一段30米长小弹射器，就用最简单可靠的机械弹力，一个大弹簧。兰利最早的弹射器就是用的弹簧。现代工艺下的弹簧应该比当年更强大。虽然做不到MD的蒸汽弹射器那种3个多G的加速度，也能给飞机哪怕1个G。是不是可以让近点实现9吨油2吨弹的起飞重量了呢？空战绝对够用了，航程，留空时间都长了。别的方式，像什么落重、飞轮、内燃机、火箭助推、液压、气压，感觉容易出故障，或者成本问题、体积重量有限制，还不如弹簧。
如果新国产航母吨位比辽宁号大，前甲板能再长出去20米，那前2个近点也可以有9吨油5吨弹的能力。斜甲板上再有2条电磁弹射器，放飞能力一点不比MD差。4机一个波次，容易编队。
如果新国产航母吨位比辽宁号大，前甲板能再长出去20米，那前2个近点也可以有9吨油5吨弹的能力。斜甲板上再有2条电磁弹射器，放飞能力一点不比MD差。4机一个波次，容易编队。海版上看过《歼15的真实挂载能力。。。》这个帖子。上面写在24节航速下，远点可以做到9吨油5吨弹。这样的话，加上空重17.5吨，就是32.5吨，很接近百科上查的33吨最大起飞重量了。但是2个近点就差多了，只能7.5吨油2吨多弹。那么如果我给短起飞点增加一段30米长小弹射器，就用最简单可靠的机械弹力，一个大弹簧。兰利最早的弹射器就是用的弹簧。现代工艺下的弹簧应该比当年更强大。虽然做不到MD的蒸汽弹射器那种3个多G的加速度，也能给飞机哪怕1个G。是不是可以让近点实现9吨油2吨弹的起飞重量了呢？空战绝对够用了，航程，留空时间都长了。别的方式，像什么落重、飞轮、内燃机、火箭助推、液压、气压，感觉容易出故障，或者成本问题、体积重量有限制，还不如弹簧。
如果新国产航母吨位比辽宁号大，前甲板能再长出去20米，那前2个近点也可以有9吨油5吨弹的能力。斜甲板上再有2条电磁弹射器，放飞能力一点不比MD差。4机一个波次，容易编队。
弹射器都发展一百年了，不用讨论了，
先赞创新精神再看贴
这东西弹战斗机不适用，可以考虑弹小型无人机
o_O干嘛不考虑制作一张巨弓，直接把jj发射出去
编辑掉
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弹簧没有橡皮筋靠谱，制作超粗的橡皮筋，用机器卷起挂上 一扣扳机 嗖来自: Android客户端
你是真的在给建议呢？还是在嘲讽呢？或者是用贬低别人的方式来证明你很聪明？
不要用你的智商开参考我的心思
不要用你的智商开参考我的心思
真笑桃花醉 发表于 2014-12-3 23:26
不要用你的智商开参考我的心思
我已经反悔了，编辑掉了
不要用你的智商开参考我的心思
我已经反悔了，编辑掉了
战斗机太重，怕弹不起来
对载重的限制并不是速度不够。
比如这个思路，实在不行再往后退一点，再延长滑跑距离总行了吧？
其实不行，滑跃甲板是个渐开线，战斗机在上面做弧线运动有个离心力（过载），此时载重水平必然受限。
跟你如何达到起飞速度的这个过程没有关系。
比如这个思路，实在不行再往后退一点，再延长滑跑距离总行了吧？
其实不行，滑跃甲板是个渐开线，战斗机在上面做弧线运动有个离心力（过载），此时载重水平必然受限。
跟你如何达到起飞速度的这个过程没有关系。
卖糕的！你这得要多大个的弹簧啊，能不能生产，生产出来能用几次，这是个问题。
有弹射还要滑跃干什么？弹簧弹射器？楼主想象力真丰富~
既然能做短弹,为何不延长
lz文科生？
这么说吧
制作一台每365日运转误差小于1s的钟，lz你觉得是全机械方案容易？还是全电子方案容易？还是机械+电子方案容易？
这么说吧
制作一台每365日运转误差小于1s的钟，lz你觉得是全机械方案容易？还是全电子方案容易？还是机械+电子方案容易？
mulinsen444 发表于 2014-12-4 11:47
既然能做短弹,为何不延长
滑跃和弹射，主要是简单与复杂的区别。我感觉只有将来掌握了电磁拦阻技术，能回收降落的能源，才适合搞电磁弹射。如果不能回收，就要有相应的发电能力，就意味着消耗燃料，占据舰上空间，降低自持力。所以在技术完全成熟之前，前两艘国产航母还是应该保留模块化滑跃甲板。但是滑跃只有长距离滑跃才有战斗力，短滑等于就把J15的大内油大载弹量能力给浪费了。远点就1个，还影响降落，太鸡肋了。如果弹簧能做到足够可靠，给滑跃一个助力，结合前起飞点加长，也能暂时解决问题。未来大趋势还是全用弹射。
既然能做短弹,为何不延长
滑跃和弹射，主要是简单与复杂的区别。我感觉只有将来掌握了电磁拦阻技术，能回收降落的能源，才适合搞电磁弹射。如果不能回收，就要有相应的发电能力，就意味着消耗燃料，占据舰上空间，降低自持力。所以在技术完全成熟之前，前两艘国产航母还是应该保留模块化滑跃甲板。但是滑跃只有长距离滑跃才有战斗力，短滑等于就把J15的大内油大载弹量能力给浪费了。远点就1个，还影响降落，太鸡肋了。如果弹簧能做到足够可靠，给滑跃一个助力，结合前起飞点加长，也能暂时解决问题。未来大趋势还是全用弹射。
飞行员肯定不答应，一次起飞就相当于坐两次过山车
还敢嘴硬？ 发表于 2014-12-4 12:22
lz文科生？
这么说吧
制作一台每365日运转误差小于1s的钟，lz你觉得是全机械方案容易？还是全电子方案容 ...
原子钟误差小，不知道算哪种方案。石英钟便宜，老式机械钟贵，不准。带表盘又装电池的最普及。弹射器不是钟，不可能全电子方案，总要有运动部件和控制系统
lz文科生？
这么说吧
制作一台每365日运转误差小于1s的钟，lz你觉得是全机械方案容易？还是全电子方案容 ...
原子钟误差小，不知道算哪种方案。石英钟便宜，老式机械钟贵，不准。带表盘又装电池的最普及。弹射器不是钟，不可能全电子方案，总要有运动部件和控制系统
butongla 发表于 2014-12-3 23:49
对载重的限制并不是速度不够。
比如这个思路，实在不行再往后退一点，再延长滑跑距离总行了吧？
其实不行 ...
我的理解是滑跃甲板通过14°这么一个角度，瞬间强行给飞机一个向心力，让它抬头，既增加了翼面的升力，同时又让喷口有一个向下的垂直分量，直接获得升力，两者合力将飞机推高。这时，阻力增大，喷口的前进分量减少，前进方向的加速度减小了，但是还在加速过程中。即使速度没有达到220KM/S的起飞速度，但是因为有了高度，允许有一段时间下坠。又没有了起落架滑行的阻力，所以也能很快加速到平飞速度。向心力的加速度公式是a=v2/r，飞机速度越快，飞行员受到的过载越大。当然再大比弹射器的过载还是小多了。
对载重的限制并不是速度不够。
比如这个思路，实在不行再往后退一点，再延长滑跑距离总行了吧？
其实不行 ...
我的理解是滑跃甲板通过14°这么一个角度，瞬间强行给飞机一个向心力，让它抬头，既增加了翼面的升力，同时又让喷口有一个向下的垂直分量，直接获得升力，两者合力将飞机推高。这时，阻力增大，喷口的前进分量减少，前进方向的加速度减小了，但是还在加速过程中。即使速度没有达到220KM/S的起飞速度，但是因为有了高度，允许有一段时间下坠。又没有了起落架滑行的阻力，所以也能很快加速到平飞速度。向心力的加速度公式是a=v2/r，飞机速度越快，飞行员受到的过载越大。当然再大比弹射器的过载还是小多了。
战胜而强立 发表于 2014-12-4 14:21
我的理解是滑跃甲板通过14°这么一个角度，瞬间强行给飞机一个向心力，让它抬头，既增加了翼面的升力，同 ...
你的理解没有问题。
但是这个离心力的过载是向下的，相当于让你的飞机整体变重，所挂炸弹也加重了。为了不超过设计指标，只好少挂一点。
速度越大，这个效果越明显。
弹射器的加速度向前，相当于过载是向后的，前后方向的强度比较容易保证。
我的理解是滑跃甲板通过14°这么一个角度，瞬间强行给飞机一个向心力，让它抬头，既增加了翼面的升力，同 ...
你的理解没有问题。
但是这个离心力的过载是向下的，相当于让你的飞机整体变重，所挂炸弹也加重了。为了不超过设计指标，只好少挂一点。
速度越大，这个效果越明显。
弹射器的加速度向前，相当于过载是向后的，前后方向的强度比较容易保证。
我觉得能弹战斗机的弹簧，那力度绝对不小，且不说弹簧要造多大，单弹射时瞬间的力度就足以把飞机拍碎。目前的弹射器都是在做平缓的加速运动，而弹簧是在飞机还静止的时候给了一个最大的力。目前的机身材料绝对是承受不起的，飞行员也受不了。
还是转转思路，用在小型无人机上吧，小型无人机估计还是承受的了的，考虑下小型无人机怎么样更方便快捷的起飞，甚至是小空间内密集部署，快速大批量的起飞，然后无人机向四面八方散去，提高战时侦查效率。
还是转转思路，用在小型无人机上吧，小型无人机估计还是承受的了的，考虑下小型无人机怎么样更方便快捷的起飞，甚至是小空间内密集部署，快速大批量的起飞，然后无人机向四面八方散去，提高战时侦查效率。
butongla 发表于 2014-12-4 14:28
你的理解没有问题。
但是这个离心力的过载是向下的，相当于让你的飞机整体变重，所挂炸弹也加重了。为了 ...
设计指标应该有余量吧，毕竟也要求挂弹着舰的，那可是高速砸向甲板，人、挂架、机翼都能承受住着舰的冲击力，离舰小意思了。
你的理解没有问题。
但是这个离心力的过载是向下的，相当于让你的飞机整体变重，所挂炸弹也加重了。为了 ...
设计指标应该有余量吧，毕竟也要求挂弹着舰的，那可是高速砸向甲板，人、挂架、机翼都能承受住着舰的冲击力，离舰小意思了。
多思考是好事儿
战胜而强立 发表于 2014-12-4 15:29
设计指标应该有余量吧，毕竟也要求挂弹着舰的，那可是高速砸向甲板，人、挂架、机翼都能承受住着舰的冲击 ...
捉奸和起飞的载重指标不一样的吧。
还有那个设计安全余量，是不能随便乱用的。
设计指标应该有余量吧，毕竟也要求挂弹着舰的，那可是高速砸向甲板，人、挂架、机翼都能承受住着舰的冲击 ...
捉奸和起飞的载重指标不一样的吧。
还有那个设计安全余量，是不能随便乱用的。
机器人74号 发表于 2014-12-4 15:26
我觉得能弹战斗机的弹簧，那力度绝对不小，且不说弹簧要造多大，单弹射时瞬间的力度就足以把飞机拍碎。目前 ...
弹簧和蒸汽弹射比，过载小多了。机身和人不可能承受不起。它只是个权宜之计，等电磁弹射和电磁拦阻都成熟了，就不用了。
舰载无人机绝对要用独立的轻型航母，而且是多层甲板，下层起飞螺旋桨的，顶层起飞喷气的
我觉得能弹战斗机的弹簧，那力度绝对不小，且不说弹簧要造多大，单弹射时瞬间的力度就足以把飞机拍碎。目前 ...
弹簧和蒸汽弹射比，过载小多了。机身和人不可能承受不起。它只是个权宜之计，等电磁弹射和电磁拦阻都成熟了，就不用了。
舰载无人机绝对要用独立的轻型航母，而且是多层甲板，下层起飞螺旋桨的，顶层起飞喷气的
做一个行程100M+的弹簧，刚度足够，自己计算一下安装这个玩意需要多大体积再说吧。
butongla 发表于 2014-12-4 15:40
捉奸和起飞的载重指标不一样的吧。
还有那个设计安全余量，是不能随便乱用的。
起飞的过载跟空中机动的过载比还是小，别忘了飞机能承受9个g，就算满载承受不了9g，但是起飞这个过载远远小于9g。倒是前起需要一定的加强，太软了不行。如果你说的这个是个限制条件，为什么远点可以满载起飞，那个过载就不大了？关键还是速度，距离近了，加速不够，飞出去下降太多，危险。
捉奸和起飞的载重指标不一样的吧。
还有那个设计安全余量，是不能随便乱用的。
起飞的过载跟空中机动的过载比还是小，别忘了飞机能承受9个g，就算满载承受不了9g，但是起飞这个过载远远小于9g。倒是前起需要一定的加强，太软了不行。如果你说的这个是个限制条件，为什么远点可以满载起飞，那个过载就不大了？关键还是速度，距离近了，加速不够，飞出去下降太多，危险。
eagleofhunan 发表于 2014-12-5 12:12
做一个行程100M+的弹簧，刚度足够，自己计算一下安装这个玩意需要多大体积再说吧。
老瓦前面不是还有12坑的花岗岩发射井嘛，这个位置拆除后，留出的空间还是蛮大的，可以利用起来。我想新航母就算保留滑跃，也应该是像女王那种的模块化滑跃，预留改装弹射的空间，所以装进去问题不大
做一个行程100M+的弹簧，刚度足够，自己计算一下安装这个玩意需要多大体积再说吧。
老瓦前面不是还有12坑的花岗岩发射井嘛，这个位置拆除后，留出的空间还是蛮大的，可以利用起来。我想新航母就算保留滑跃，也应该是像女王那种的模块化滑跃，预留改装弹射的空间，所以装进去问题不大
可以想象的未来，弹射器基本有3种形式可以实用化：1、蒸汽，2、电磁，3、内燃（火药），其余的形式能想到的形式，100多年来，无数工程师和工人都已经尝试过了，都不可行。
战胜而强立 发表于 2014-12-5 12:48
老瓦前面不是还有12坑的花岗岩发射井嘛，这个位置拆除后，留出的空间还是蛮大的，可以利用起来。我想新航 ...
人家问的是100M+的弹簧，你回答的是一点点花岗岩发射井位置，对等吗？
老瓦前面不是还有12坑的花岗岩发射井嘛，这个位置拆除后，留出的空间还是蛮大的，可以利用起来。我想新航 ...
人家问的是100M+的弹簧，你回答的是一点点花岗岩发射井位置，对等吗？
按说加点外力总归是有用的，不加外力都能飞得起来，加了外力不是更好吗？还是说翘起来的那段甲板会让飞机受不了。很疑惑。
按说加点外力总归是有用的，不加外力都能飞得起来，加了外力不是更好吗？还是说翘起来的那段甲板会让飞机受不了。很疑惑。
qingfengrumu 发表于 2014-12-5 12:23
起飞的过载跟空中机动的过载比还是小，别忘了飞机能承受9个g，就算满载承受不了9g，但是起飞这个过载远远 ...
不一样，在空中是机翼提供升力，在地上是起落架承受重力。
这两种状态下，飞机的结构载荷完全是两个状态。
起飞的过载跟空中机动的过载比还是小，别忘了飞机能承受9个g，就算满载承受不了9g，但是起飞这个过载远远 ...
不一样，在空中是机翼提供升力，在地上是起落架承受重力。
这两种状态下，飞机的结构载荷完全是两个状态。
Goodwu 发表于 2014-12-5 13:38
人家问的是100M+的弹簧，你回答的是一点点花岗岩发射井位置，对等吗？
100M肯定是装不进去的，因为滑跃甲板是外飘的，船艏柱是倾斜的，甲板下面没有100M长的空间。但是谁说一定要100M+了，有什么根据吗？就不可以60M搞定？花岗岩发射井，从井口看只有一点点，但是内部支撑结构都算在内，体积就大了。可能有深度，长度不够，不太好改。
人家问的是100M+的弹簧，你回答的是一点点花岗岩发射井位置，对等吗？
100M肯定是装不进去的，因为滑跃甲板是外飘的，船艏柱是倾斜的，甲板下面没有100M长的空间。但是谁说一定要100M+了，有什么根据吗？就不可以60M搞定？花岗岩发射井，从井口看只有一点点，但是内部支撑结构都算在内，体积就大了。可能有深度，长度不够，不太好改。
直接该用橡皮筋吧！
根本就做不了这么大的弹簧。
quweiping 发表于 2014-12-5 13:18
可以想象的未来，弹射器基本有3种形式可以实用化：1、蒸汽，2、电磁，3、内燃（火药），其余的形式能想到的 ...
1.不能因为几十年前有人尝试过了，就否定现代工艺下也不可行。2.目前的所有弹射方式都是在平甲板上进行的，没有把滑跃甲板考虑进去。其它方式的功率在平甲板上不够，不等于在滑跃甲板也不够。3.从这些年的曝光来看，中国的电磁弹射可能已经小有成绩，如果全尺寸的不够成熟，做小尺寸小功率的，滑弹结合也许门槛低一些。大家嫌弹簧太原始，可以不用，但是滑弹结合也许是效费比最高的起飞方式
可以想象的未来，弹射器基本有3种形式可以实用化：1、蒸汽，2、电磁，3、内燃（火药），其余的形式能想到的 ...
1.不能因为几十年前有人尝试过了，就否定现代工艺下也不可行。2.目前的所有弹射方式都是在平甲板上进行的，没有把滑跃甲板考虑进去。其它方式的功率在平甲板上不够，不等于在滑跃甲板也不够。3.从这些年的曝光来看，中国的电磁弹射可能已经小有成绩，如果全尺寸的不够成熟，做小尺寸小功率的，滑弹结合也许门槛低一些。大家嫌弹簧太原始，可以不用，但是滑弹结合也许是效费比最高的起飞方式
butongla 发表于 2014-12-5 15:01
不一样，在空中是机翼提供升力，在地上是起落架承受重力。
这两种状态下，飞机的结构载荷完全是两个状态 ...
主要是前起，主起能着舰，这个力不算太大。但是长跑道能满载起飞，说明起落架足够强
不一样，在空中是机翼提供升力，在地上是起落架承受重力。
这两种状态下，飞机的结构载荷完全是两个状态 ...
主要是前起，主起能着舰，这个力不算太大。但是长跑道能满载起飞，说明起落架足够强
qingfengrumu 发表于 2014-12-5 17:19
主要是前起，主起能着舰，这个力不算太大。但是长跑道能满载起飞，说明起落架足够强
“长跑道能满载起飞”。重载跟满载还是不太一样吧。
如果重载点起飞能满载的话，你这个设计又有什么意义呢？
主要是前起，主起能着舰，这个力不算太大。但是长跑道能满载起飞，说明起落架足够强
“长跑道能满载起飞”。重载跟满载还是不太一样吧。
如果重载点起飞能满载的话，你这个设计又有什么意义呢？
butongla 发表于 2014-12-5 18:04
“长跑道能满载起飞”。重载跟满载还是不太一样吧。
如果重载点起飞能满载的话，你这个设计又有什么意义 ...
我没有什么设计，设计是楼主提出来的
后面那个长跑道可以重载起飞，现在前面短跑道做不到，所以楼主才提出这么一个设计方案，不是我提出来的
“长跑道能满载起飞”。重载跟满载还是不太一样吧。
如果重载点起飞能满载的话，你这个设计又有什么意义 ...
我没有什么设计，设计是楼主提出来的
后面那个长跑道可以重载起飞，现在前面短跑道做不到，所以楼主才提出这么一个设计方案，不是我提出来的
qingfengrumu 发表于 2014-12-6 17:11
我没有什么设计，设计是楼主提出来的
后面那个长跑道可以重载起飞，现在前面短跑道做不到，所以楼主才提 ...
哦，不好意思，拿你当楼主了。
我没有什么设计，设计是楼主提出来的
后面那个长跑道可以重载起飞，现在前面短跑道做不到，所以楼主才提 ...
哦，不好意思，拿你当楼主了。