超级军网：售华苏35战机是简化型 中国完全没能力仿制
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:28:56
http://mil.huanqiu.com/observation/2014-11/5196636.html
据俄罗斯星球网报道，苏-35歼击机将赴中国参加第十届珠海航展，在其亮相珠海期间，俄罗斯可能会向中国出售20多架这种最新型飞机。俄罗斯副总理罗戈津称，中俄两国将在11月签署有关向中国供应苏-35的合同。他具体说道，中俄两国11月将就两国军事技术合作一事进行会谈，届时将会签署苏-35供应合同，因为有关向中国提供苏-35一事不存在任何棘手或无法解决的问题。罗戈津指出，双方目前正在商定有关合同价格的事情。据非官方数据显示，中国第一阶段计划采购24架苏-35战机，并且这些飞机应该是按照中方的需求进行改造之后的，并不是目前专为俄罗斯空军所打造的苏-35战斗机。根据俄罗斯国防出口公司与中国国防部达成的初步协议，中国军方将接收24架新型战斗机，预计交易额将达到15亿美元。
如今，中国是世界上苏-35和苏-27最大的外销国家，目前俄罗斯已经向中国交付了281架这种类型的飞机。此外，中国还自行研制出了自己的歼击机-歼-11B。苏-35是苏霍伊设计局在苏-27战斗机的基础上，打造出的一种号称第4++代的多用途战斗机。它采用了第五代战机的技术，因此比起同代的战斗机性能要优异许多。
采用五代机技术 作战性能大幅提高
苏-35歼击机是深度改进的第4代++超机动多功能歼击机。它采用了第5代战机技术，确保面对同级别战机的优势。苏-35的突出特点是使用以数字信息指挥系统为基础的新型航空电子设备、新型大功率推力矢量发动机、以及新型相控阵机载雷达，能够远程探测空中目标，可在边扫描边跟踪的模式下同时跟踪和攻击的目标数量明显增加。
苏-35是4++代远程作战飞机，其航速可达2500公里/小时，最大航程为3400公里，作战半径达1600公里。可装备30mm机炮，有12个外挂点，可携带多种武器，包括导弹和炸弹。与现役同类战机相比，苏-35拥有相当优异的飞行技术性能和机载设备，能够执行较为广泛的任务，履行一定的战术使命。苏-35的作战性能比所有的第4代和第4+代战斗机，如F-15、 F-16、F-18、F-35、以及“阵风”、“台风”等战斗机都要优越。甚至有报道称，苏-35还能对抗美军最先进的的F-22A“猛禽”战机。
苏-35是在苏-27的基础上不断改进而来的，具体表现在：1.使用了更大推力、更高推重比的117S发动机;2.使用了矢量推力喷管;3.采用了全新的飞控系统，不但具备了真正的数字式全权限电传操纵系统(原来苏-27的飞控系统相当粗陋，不是数字式全权限系统，功能也较差)，而且据称具备了飞推合一的控制系统，能更好地结合矢量推力，使全机飞行更加便捷灵敏;4.使用了雪豹无源相控阵雷达，大幅度提高了超视距空战能力和对付隐身目标的能力;5.换装了全新的航电设备，从外形上看也基本实现了玻璃化座舱，大幅度提高了飞机的信息化程度和人机工程学;6.飞机结构做了部分修改，对苏-27原先长期存在的跨音速过载能力陷阱给予了解决，并且机身尺寸和机翼尺寸都有所变化，内部载油能力进一步强化，而外部增加了挂载使用副油箱的接口;7.配套了俄罗斯最新的各种导弹武器。其各种导弹性能比苏-27的有了较大提高;8.使用了俄罗斯最新的电子战技术;9.通过电子设备的进步，据称在单座飞机上成功实现了多用途能力，有较强的对地攻击能力，而原来苏-27对地攻击能力很弱，基本只停留在打火箭弹的水平;10.根据飞控系统的进步，很可能大幅放宽了全机的静安定度，因此敏捷性和灵活性都有所提高。
俄专家意见不一，喜忧参半
俄罗斯政治和军事分析研究所副所长亚历山大·赫拉姆奇辛认为，中国购买苏-35只是为了进行研究，从表面上看，苏-35和苏-27没有什么区别，但实际上苏-35采用的是全新的技术设备，尤其是雷达和发动机，而这也是中国所需要的。他反对中俄的这项交易，认为俄罗斯现在明显需要大量资金用来发展期第五代战机T-50，因此想通过向华兜售苏-35来解决目前的资金问题。而且这也是一项带有政治色彩的交易，中俄最近6、7年虽然有军事技术合作但是也仅限于出售发动机。但是发动机并不是武器，中国也从西方国家购买大量的发动机。
俄罗斯战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申认为，在较短的时间内想要参透苏-35的雷达和发动机是不现实的，这需要花费大量的时间。他指出，俄罗斯卖给中国苏-35实际上是有利可图的。有关苏-35的谈判历经了5年，双方签订此合同经历了一个漫长而又艰难的过程。对俄罗斯而言，其所关注的是向华兜售苏-35可获得多少利润，而中国则是希望向俄罗斯寻求帮助，以便改进本国的苏-27及其衍生型号的性能。
俄《航空和导弹技术》杂志主编伊万·库迪申称，中国根本没有足够的科技资源来打造像苏-35一样具有高性能的战斗机。他指出，中国感兴趣的无论如何都不可能是苏-35的机身(不含动力装置和设备)，因为它是在苏-27的基础上研制的，因此外形没有多大的差别，最大的区别便是苏-35采用的新型内部设备。库迪申认为，中国的物质基础决定了他无法仿制苏-35，而且苏-35的出口型是经过简化了的，性能比目前在俄罗斯服役中的战机要差一些。
俄罗斯专家称中国实际上感兴趣的是苏-35的发动机和电子系统，因为中国在这些方面技术还有所欠缺。虽然能够根据俄制发动机正产出自己的，但是牵引力却不足，因此即便是中国目前最先进的歼-20“枭龙”也是配备的俄罗斯的发动机。专家们确信，中国这次签订此项合同的最大动机之一就是获取俄罗斯的新技术。中国愿意购买一大批战机表明他们在改进苏-27衍生型号机时遇到了严重的技术问题，希望通过购买新型战斗机来解决面临的技术难题。http://mil.huanqiu.com/observation/2014-11/5196636.html
据俄罗斯星球网报道，苏-35歼击机将赴中国参加第十届珠海航展，在其亮相珠海期间，俄罗斯可能会向中国出售20多架这种最新型飞机。俄罗斯副总理罗戈津称，中俄两国将在11月签署有关向中国供应苏-35的合同。他具体说道，中俄两国11月将就两国军事技术合作一事进行会谈，届时将会签署苏-35供应合同，因为有关向中国提供苏-35一事不存在任何棘手或无法解决的问题。罗戈津指出，双方目前正在商定有关合同价格的事情。据非官方数据显示，中国第一阶段计划采购24架苏-35战机，并且这些飞机应该是按照中方的需求进行改造之后的，并不是目前专为俄罗斯空军所打造的苏-35战斗机。根据俄罗斯国防出口公司与中国国防部达成的初步协议，中国军方将接收24架新型战斗机，预计交易额将达到15亿美元。
如今，中国是世界上苏-35和苏-27最大的外销国家，目前俄罗斯已经向中国交付了281架这种类型的飞机。此外，中国还自行研制出了自己的歼击机-歼-11B。苏-35是苏霍伊设计局在苏-27战斗机的基础上，打造出的一种号称第4++代的多用途战斗机。它采用了第五代战机的技术，因此比起同代的战斗机性能要优异许多。
采用五代机技术 作战性能大幅提高
苏-35歼击机是深度改进的第4代++超机动多功能歼击机。它采用了第5代战机技术，确保面对同级别战机的优势。苏-35的突出特点是使用以数字信息指挥系统为基础的新型航空电子设备、新型大功率推力矢量发动机、以及新型相控阵机载雷达，能够远程探测空中目标，可在边扫描边跟踪的模式下同时跟踪和攻击的目标数量明显增加。
苏-35是4++代远程作战飞机，其航速可达2500公里/小时，最大航程为3400公里，作战半径达1600公里。可装备30mm机炮，有12个外挂点，可携带多种武器，包括导弹和炸弹。与现役同类战机相比，苏-35拥有相当优异的飞行技术性能和机载设备，能够执行较为广泛的任务，履行一定的战术使命。苏-35的作战性能比所有的第4代和第4+代战斗机，如F-15、 F-16、F-18、F-35、以及“阵风”、“台风”等战斗机都要优越。甚至有报道称，苏-35还能对抗美军最先进的的F-22A“猛禽”战机。
苏-35是在苏-27的基础上不断改进而来的，具体表现在：1.使用了更大推力、更高推重比的117S发动机;2.使用了矢量推力喷管;3.采用了全新的飞控系统，不但具备了真正的数字式全权限电传操纵系统(原来苏-27的飞控系统相当粗陋，不是数字式全权限系统，功能也较差)，而且据称具备了飞推合一的控制系统，能更好地结合矢量推力，使全机飞行更加便捷灵敏;4.使用了雪豹无源相控阵雷达，大幅度提高了超视距空战能力和对付隐身目标的能力;5.换装了全新的航电设备，从外形上看也基本实现了玻璃化座舱，大幅度提高了飞机的信息化程度和人机工程学;6.飞机结构做了部分修改，对苏-27原先长期存在的跨音速过载能力陷阱给予了解决，并且机身尺寸和机翼尺寸都有所变化，内部载油能力进一步强化，而外部增加了挂载使用副油箱的接口;7.配套了俄罗斯最新的各种导弹武器。其各种导弹性能比苏-27的有了较大提高;8.使用了俄罗斯最新的电子战技术;9.通过电子设备的进步，据称在单座飞机上成功实现了多用途能力，有较强的对地攻击能力，而原来苏-27对地攻击能力很弱，基本只停留在打火箭弹的水平;10.根据飞控系统的进步，很可能大幅放宽了全机的静安定度，因此敏捷性和灵活性都有所提高。
俄专家意见不一，喜忧参半
俄罗斯政治和军事分析研究所副所长亚历山大·赫拉姆奇辛认为，中国购买苏-35只是为了进行研究，从表面上看，苏-35和苏-27没有什么区别，但实际上苏-35采用的是全新的技术设备，尤其是雷达和发动机，而这也是中国所需要的。他反对中俄的这项交易，认为俄罗斯现在明显需要大量资金用来发展期第五代战机T-50，因此想通过向华兜售苏-35来解决目前的资金问题。而且这也是一项带有政治色彩的交易，中俄最近6、7年虽然有军事技术合作但是也仅限于出售发动机。但是发动机并不是武器，中国也从西方国家购买大量的发动机。
俄罗斯战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申认为，在较短的时间内想要参透苏-35的雷达和发动机是不现实的，这需要花费大量的时间。他指出，俄罗斯卖给中国苏-35实际上是有利可图的。有关苏-35的谈判历经了5年，双方签订此合同经历了一个漫长而又艰难的过程。对俄罗斯而言，其所关注的是向华兜售苏-35可获得多少利润，而中国则是希望向俄罗斯寻求帮助，以便改进本国的苏-27及其衍生型号的性能。
俄《航空和导弹技术》杂志主编伊万·库迪申称，中国根本没有足够的科技资源来打造像苏-35一样具有高性能的战斗机。他指出，中国感兴趣的无论如何都不可能是苏-35的机身(不含动力装置和设备)，因为它是在苏-27的基础上研制的，因此外形没有多大的差别，最大的区别便是苏-35采用的新型内部设备。库迪申认为，中国的物质基础决定了他无法仿制苏-35，而且苏-35的出口型是经过简化了的，性能比目前在俄罗斯服役中的战机要差一些。
俄罗斯专家称中国实际上感兴趣的是苏-35的发动机和电子系统，因为中国在这些方面技术还有所欠缺。虽然能够根据俄制发动机正产出自己的，但是牵引力却不足，因此即便是中国目前最先进的歼-20“枭龙”也是配备的俄罗斯的发动机。专家们确信，中国这次签订此项合同的最大动机之一就是获取俄罗斯的新技术。中国愿意购买一大批战机表明他们在改进苏-27衍生型号机时遇到了严重的技术问题，希望通过购买新型战斗机来解决面临的技术难题。
据俄罗斯星球网报道，苏-35歼击机将赴中国参加第十届珠海航展，在其亮相珠海期间，俄罗斯可能会向中国出售20多架这种最新型飞机。俄罗斯副总理罗戈津称，中俄两国将在11月签署有关向中国供应苏-35的合同。他具体说道，中俄两国11月将就两国军事技术合作一事进行会谈，届时将会签署苏-35供应合同，因为有关向中国提供苏-35一事不存在任何棘手或无法解决的问题。罗戈津指出，双方目前正在商定有关合同价格的事情。据非官方数据显示，中国第一阶段计划采购24架苏-35战机，并且这些飞机应该是按照中方的需求进行改造之后的，并不是目前专为俄罗斯空军所打造的苏-35战斗机。根据俄罗斯国防出口公司与中国国防部达成的初步协议，中国军方将接收24架新型战斗机，预计交易额将达到15亿美元。
如今，中国是世界上苏-35和苏-27最大的外销国家，目前俄罗斯已经向中国交付了281架这种类型的飞机。此外，中国还自行研制出了自己的歼击机-歼-11B。苏-35是苏霍伊设计局在苏-27战斗机的基础上，打造出的一种号称第4++代的多用途战斗机。它采用了第五代战机的技术，因此比起同代的战斗机性能要优异许多。
采用五代机技术 作战性能大幅提高
苏-35歼击机是深度改进的第4代++超机动多功能歼击机。它采用了第5代战机技术，确保面对同级别战机的优势。苏-35的突出特点是使用以数字信息指挥系统为基础的新型航空电子设备、新型大功率推力矢量发动机、以及新型相控阵机载雷达，能够远程探测空中目标，可在边扫描边跟踪的模式下同时跟踪和攻击的目标数量明显增加。
苏-35是4++代远程作战飞机，其航速可达2500公里/小时，最大航程为3400公里，作战半径达1600公里。可装备30mm机炮，有12个外挂点，可携带多种武器，包括导弹和炸弹。与现役同类战机相比，苏-35拥有相当优异的飞行技术性能和机载设备，能够执行较为广泛的任务，履行一定的战术使命。苏-35的作战性能比所有的第4代和第4+代战斗机，如F-15、 F-16、F-18、F-35、以及“阵风”、“台风”等战斗机都要优越。甚至有报道称，苏-35还能对抗美军最先进的的F-22A“猛禽”战机。
苏-35是在苏-27的基础上不断改进而来的，具体表现在：1.使用了更大推力、更高推重比的117S发动机;2.使用了矢量推力喷管;3.采用了全新的飞控系统，不但具备了真正的数字式全权限电传操纵系统(原来苏-27的飞控系统相当粗陋，不是数字式全权限系统，功能也较差)，而且据称具备了飞推合一的控制系统，能更好地结合矢量推力，使全机飞行更加便捷灵敏;4.使用了雪豹无源相控阵雷达，大幅度提高了超视距空战能力和对付隐身目标的能力;5.换装了全新的航电设备，从外形上看也基本实现了玻璃化座舱，大幅度提高了飞机的信息化程度和人机工程学;6.飞机结构做了部分修改，对苏-27原先长期存在的跨音速过载能力陷阱给予了解决，并且机身尺寸和机翼尺寸都有所变化，内部载油能力进一步强化，而外部增加了挂载使用副油箱的接口;7.配套了俄罗斯最新的各种导弹武器。其各种导弹性能比苏-27的有了较大提高;8.使用了俄罗斯最新的电子战技术;9.通过电子设备的进步，据称在单座飞机上成功实现了多用途能力，有较强的对地攻击能力，而原来苏-27对地攻击能力很弱，基本只停留在打火箭弹的水平;10.根据飞控系统的进步，很可能大幅放宽了全机的静安定度，因此敏捷性和灵活性都有所提高。
俄专家意见不一，喜忧参半
俄罗斯政治和军事分析研究所副所长亚历山大·赫拉姆奇辛认为，中国购买苏-35只是为了进行研究，从表面上看，苏-35和苏-27没有什么区别，但实际上苏-35采用的是全新的技术设备，尤其是雷达和发动机，而这也是中国所需要的。他反对中俄的这项交易，认为俄罗斯现在明显需要大量资金用来发展期第五代战机T-50，因此想通过向华兜售苏-35来解决目前的资金问题。而且这也是一项带有政治色彩的交易，中俄最近6、7年虽然有军事技术合作但是也仅限于出售发动机。但是发动机并不是武器，中国也从西方国家购买大量的发动机。
俄罗斯战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申认为，在较短的时间内想要参透苏-35的雷达和发动机是不现实的，这需要花费大量的时间。他指出，俄罗斯卖给中国苏-35实际上是有利可图的。有关苏-35的谈判历经了5年，双方签订此合同经历了一个漫长而又艰难的过程。对俄罗斯而言，其所关注的是向华兜售苏-35可获得多少利润，而中国则是希望向俄罗斯寻求帮助，以便改进本国的苏-27及其衍生型号的性能。
俄《航空和导弹技术》杂志主编伊万·库迪申称，中国根本没有足够的科技资源来打造像苏-35一样具有高性能的战斗机。他指出，中国感兴趣的无论如何都不可能是苏-35的机身(不含动力装置和设备)，因为它是在苏-27的基础上研制的，因此外形没有多大的差别，最大的区别便是苏-35采用的新型内部设备。库迪申认为，中国的物质基础决定了他无法仿制苏-35，而且苏-35的出口型是经过简化了的，性能比目前在俄罗斯服役中的战机要差一些。
俄罗斯专家称中国实际上感兴趣的是苏-35的发动机和电子系统，因为中国在这些方面技术还有所欠缺。虽然能够根据俄制发动机正产出自己的，但是牵引力却不足，因此即便是中国目前最先进的歼-20“枭龙”也是配备的俄罗斯的发动机。专家们确信，中国这次签订此项合同的最大动机之一就是获取俄罗斯的新技术。中国愿意购买一大批战机表明他们在改进苏-27衍生型号机时遇到了严重的技术问题，希望通过购买新型战斗机来解决面临的技术难题。http://mil.huanqiu.com/observation/2014-11/5196636.html
据俄罗斯星球网报道，苏-35歼击机将赴中国参加第十届珠海航展，在其亮相珠海期间，俄罗斯可能会向中国出售20多架这种最新型飞机。俄罗斯副总理罗戈津称，中俄两国将在11月签署有关向中国供应苏-35的合同。他具体说道，中俄两国11月将就两国军事技术合作一事进行会谈，届时将会签署苏-35供应合同，因为有关向中国提供苏-35一事不存在任何棘手或无法解决的问题。罗戈津指出，双方目前正在商定有关合同价格的事情。据非官方数据显示，中国第一阶段计划采购24架苏-35战机，并且这些飞机应该是按照中方的需求进行改造之后的，并不是目前专为俄罗斯空军所打造的苏-35战斗机。根据俄罗斯国防出口公司与中国国防部达成的初步协议，中国军方将接收24架新型战斗机，预计交易额将达到15亿美元。
如今，中国是世界上苏-35和苏-27最大的外销国家，目前俄罗斯已经向中国交付了281架这种类型的飞机。此外，中国还自行研制出了自己的歼击机-歼-11B。苏-35是苏霍伊设计局在苏-27战斗机的基础上，打造出的一种号称第4++代的多用途战斗机。它采用了第五代战机的技术，因此比起同代的战斗机性能要优异许多。
采用五代机技术 作战性能大幅提高
苏-35歼击机是深度改进的第4代++超机动多功能歼击机。它采用了第5代战机技术，确保面对同级别战机的优势。苏-35的突出特点是使用以数字信息指挥系统为基础的新型航空电子设备、新型大功率推力矢量发动机、以及新型相控阵机载雷达，能够远程探测空中目标，可在边扫描边跟踪的模式下同时跟踪和攻击的目标数量明显增加。
苏-35是4++代远程作战飞机，其航速可达2500公里/小时，最大航程为3400公里，作战半径达1600公里。可装备30mm机炮，有12个外挂点，可携带多种武器，包括导弹和炸弹。与现役同类战机相比，苏-35拥有相当优异的飞行技术性能和机载设备，能够执行较为广泛的任务，履行一定的战术使命。苏-35的作战性能比所有的第4代和第4+代战斗机，如F-15、 F-16、F-18、F-35、以及“阵风”、“台风”等战斗机都要优越。甚至有报道称，苏-35还能对抗美军最先进的的F-22A“猛禽”战机。
苏-35是在苏-27的基础上不断改进而来的，具体表现在：1.使用了更大推力、更高推重比的117S发动机;2.使用了矢量推力喷管;3.采用了全新的飞控系统，不但具备了真正的数字式全权限电传操纵系统(原来苏-27的飞控系统相当粗陋，不是数字式全权限系统，功能也较差)，而且据称具备了飞推合一的控制系统，能更好地结合矢量推力，使全机飞行更加便捷灵敏;4.使用了雪豹无源相控阵雷达，大幅度提高了超视距空战能力和对付隐身目标的能力;5.换装了全新的航电设备，从外形上看也基本实现了玻璃化座舱，大幅度提高了飞机的信息化程度和人机工程学;6.飞机结构做了部分修改，对苏-27原先长期存在的跨音速过载能力陷阱给予了解决，并且机身尺寸和机翼尺寸都有所变化，内部载油能力进一步强化，而外部增加了挂载使用副油箱的接口;7.配套了俄罗斯最新的各种导弹武器。其各种导弹性能比苏-27的有了较大提高;8.使用了俄罗斯最新的电子战技术;9.通过电子设备的进步，据称在单座飞机上成功实现了多用途能力，有较强的对地攻击能力，而原来苏-27对地攻击能力很弱，基本只停留在打火箭弹的水平;10.根据飞控系统的进步，很可能大幅放宽了全机的静安定度，因此敏捷性和灵活性都有所提高。
俄专家意见不一，喜忧参半
俄罗斯政治和军事分析研究所副所长亚历山大·赫拉姆奇辛认为，中国购买苏-35只是为了进行研究，从表面上看，苏-35和苏-27没有什么区别，但实际上苏-35采用的是全新的技术设备，尤其是雷达和发动机，而这也是中国所需要的。他反对中俄的这项交易，认为俄罗斯现在明显需要大量资金用来发展期第五代战机T-50，因此想通过向华兜售苏-35来解决目前的资金问题。而且这也是一项带有政治色彩的交易，中俄最近6、7年虽然有军事技术合作但是也仅限于出售发动机。但是发动机并不是武器，中国也从西方国家购买大量的发动机。
俄罗斯战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申认为，在较短的时间内想要参透苏-35的雷达和发动机是不现实的，这需要花费大量的时间。他指出，俄罗斯卖给中国苏-35实际上是有利可图的。有关苏-35的谈判历经了5年，双方签订此合同经历了一个漫长而又艰难的过程。对俄罗斯而言，其所关注的是向华兜售苏-35可获得多少利润，而中国则是希望向俄罗斯寻求帮助，以便改进本国的苏-27及其衍生型号的性能。
俄《航空和导弹技术》杂志主编伊万·库迪申称，中国根本没有足够的科技资源来打造像苏-35一样具有高性能的战斗机。他指出，中国感兴趣的无论如何都不可能是苏-35的机身(不含动力装置和设备)，因为它是在苏-27的基础上研制的，因此外形没有多大的差别，最大的区别便是苏-35采用的新型内部设备。库迪申认为，中国的物质基础决定了他无法仿制苏-35，而且苏-35的出口型是经过简化了的，性能比目前在俄罗斯服役中的战机要差一些。
俄罗斯专家称中国实际上感兴趣的是苏-35的发动机和电子系统，因为中国在这些方面技术还有所欠缺。虽然能够根据俄制发动机正产出自己的，但是牵引力却不足，因此即便是中国目前最先进的歼-20“枭龙”也是配备的俄罗斯的发动机。专家们确信，中国这次签订此项合同的最大动机之一就是获取俄罗斯的新技术。中国愿意购买一大批战机表明他们在改进苏-27衍生型号机时遇到了严重的技术问题，希望通过购买新型战斗机来解决面临的技术难题。
嗯，希望是简化到只有117S发动机的版本
相对于苏35，我更希望310二号机，中国也能感兴趣
衍射平显都木有的烂机，仿你个大头仪表么
毛哥你倒是先整个31002出来给我们瞅瞅啊。
哈哈哈，好冷的笑话。
只要发动机不减就行
只要发动机
最好是装117S整机的模型{:soso_e113:}
是什么让你如此牛逼啊？俄国砖家！
这年头没钱什么都干不了，老毛子也就吃吃老本了，你搞个中段反导，超音速看看，不是有某南亚大国补血，T50都悬
zantedes 发表于 2014-11-10 10:52
嗯，希望是简化到只有117S发动机的版本
这个真相了
嗯，希望是简化到只有117S发动机的版本
这个真相了
台湾《全球防务杂志》第349期对中俄购买苏-35战斗机的问题进行了分析，以下是文章节选。
该杂志称，在大陆媒体与网络上有言论指出，中国已不需要俄罗斯战机，只需要其中的零部件如雷达与发动机。这样的意见特别是在中国出现了两种第五代战机原型后更为普通。俄罗斯方面有言论认为，中国大陆采购俄罗斯武器只是为了仿制。这些仿制品日后可能在市场上甚至潜在冲突中威胁俄罗斯。
这些意见当然都不是空穴来风，无可否认，中国大陆可以造出采用俄国知识产权的武器，进而威胁俄国军事工业。但这已类似高科技贸易问题，在高科技贸易的领域“零风险交易”几乎是不可能的事情，最重要的已经不是寻找零风险，而是寻找能创造双赢的最佳解。
为了解有关SU-35交易的最佳解，必须首先分析出对中俄两国最有利的措施分别是什么，以及中国仿制版SU-35(如果真有的话)对俄罗斯国防工业威胁的可能性等等。
采购SU-35是中国最佳选择 针对潜在冲突
中国大陆军迷认为中国不需要SU-35其中一个原因在于，中国已能自制歼11B、歼10A/B等与SU-35相当的战机，甚至出现了两种第五代战机，即歼20、歼31，这样一来为何要浪费资金在4++代的SU-35上？这些观点看似正确实则未然。
假设中国完全能够给所有自制战机自行供应发动机，那么歼11B/10A/10B都属于多用途战机，因此可以说已经超越了SU-27SK。然而在SU-35上有一些世界顶尖的设备，例如Irbis-E雷达虽然没有用上“先进的主动阵列天线”，但目前没有一部主动阵列雷达能完全胜过它；矢量推力发动机以及支援超机动飞行的控制系统目前也只有美俄能掌握。此外SU-35那些独一无二的武器，也是中国所没有的。
中国歼11、歼10配备的空对空导弹是PL-12与PL-8，这样的搭配相当于美系AIM-120与AIM-9的搭配。由此观之，歼11B、歼10A/B属于4+代，相当于SU-27SM与F-16C/D。这样的技术等级供自卫应已足够，如果没有立即的军事需求，大可用这些飞机等待更先进的歼20、歼31。
然而中国大陆目前在东海与南海与周边国家有主权争议，周边国家已有SU-27SKM、SU-30MK2、幻象2000-5、F-16A/B Block20、F-15J等4与4+代战机，中国战机目前顶多与他们达成平衡，而不具备优势。此外周遭国家甚至有更先进、配有相位阵列雷达的战机，如F-15K、F-15SG、SU-30MKM等，后者甚至具备超机动性能。更甚者，美国自2006年起常以各种理由，如训练或迫降等，将F-22送到日本。
很显然现有的中国战机无法确保对潜在敌人的优势。而SU-35则能对F-22以外的战机具有优势，甚至具备对抗F-22的可能；即使F-22真的完全隐形，SU-35能藉着非常好的自卫系统，有效反制来自F-22的攻击，若F-22无法有效摧毁SU-35，SU-35就能藉本身的特殊武器而冲击F-22与其他机种。
另外，购买SU-35可用于替换SU-27SK机群，中国早期购入的SU-27SK已陆续抵达服役期限，需要新飞机来替补旧的SU-27SK。对此，最合理的机型既不是歼10也不是歼20，而是SU-27家族战机，即中国的歼11或是进口SU-35，这样便可延续操作经验并快速形成战力。
还有一点，采购也是为了保持双方贸易平衡以及改善外交关系。根据俄罗斯一篇国际关系论文所提到的观点，中俄军事技术交易的其中一个目的是贸易平衡。由于俄罗斯向中国进口各种民用物资的金额超过了中国向俄国采购的能源与原物料，使得两国贸易失衡，中国向俄国采购军火可以扮演贸易平衡的角色。
综上可知，基于与潜在敌人维持技术平衡、替换SU-27SK机群、维持中俄贸易平衡、改善双方外交关系等观点，因此采购SU-35对中国而言是合适的选择。
俄售SU-35给中国也是当前的必然选择
中俄军事交易自2005年几乎中断。乍看之下这是因为双方在仿冒事件上出现争议。然而根据历史经验，军事技术交易总是有周期性，大规模军购的周期大约是5到10年，而到2005年为止中国已经自俄国大规模进口武器长达10年以上(1992年起)，因此交易的暂缓也有可能是交易的高峰期已过。根据这一观点，下一个大规模军购周期约在2015到2020年开始，但由于中国军事工业的确大有进步，使得大规模全系统进口的可能性越来越低，取而代之的可能是进口次系统或是合作研发等。
如前所述，采购SU-35目前对中国而言是合适的选择，因此SU-35采购案可能是未来少见的大规模整机进口案例。但这样的机会不会永远存在：未来，由于大力投资，中国国防工业迟早会可靠地量产诸如发动机、主动相位阵列雷达等设备，届时俄罗斯军工业不但无法取得中国大规模的订单，还要面对中国产品的威胁；到了中国能生产可靠的发动机甚至完成歼20/31的研发后，中国对SU-35的需要当然会大幅减少，此时中国航空工业将几乎完全独立于俄罗斯，因此对俄罗斯军事工业而言，未来5年会是对中国大规模出口成品的最后机会。
对俄而言，阻碍中国对其未必有利；无可否认，如果目前俄罗斯完全停止对中国出口SU-35与相关技术，那么单单发动机这一关卡就能让中国晚好几年才能可靠生产歼10/11，甚至歼20/31。这种情况下俄罗斯无法赚到现金，中国也无法取得技术，双方都无利可图。由于乌克兰事件，美欧加大了对俄罗斯的经济制裁，俄经济持续下滑，不得不依靠中国对抗西方世界；中国对SU-35的订单一定程度缓解了俄来自西方制裁的压力。
中国航空工业的发展是无可避免的趋势，因此不能说不会对俄罗斯航空工业造成威胁，但必须注意双方除了对抗之外其实还有合作这一选项。俄罗斯可通过售予中国所需的科技，赚取本身军事工业所需的资金，并建立与中国在未来合作的机会(例如以销售SU-35换取合作外销型歼31的机会)。合作发展是世界趋势，而俄罗斯军事工业也早已与外国有合作关系。基于政治利益、地缘关系等因素，对俄罗斯而言中国是比西方国家更合理的合作伙伴。
究竟是出口SU-35给中国并且建立未来合作机会较好？还是停止与中国的军事技术合作？要找到最佳解，不妨分析中国仿制SU-35的可能性与必要性。
如果中国能在短时间内仿制出SU-35并且推入市场与原装SU-35竞争，那么俄国的确应该审慎考虑出口与否。但如果中国不能，或是没必要即时仿制SU-35，那便没有威胁，而且纯粹可以为俄罗斯军事工业带来利益。
第一种状况颇为有趣：SU-35上有一系列第五代技术。如117S发动机，没有强大的科学与工业后盾是无法仿制的。如果中国能短时间内仿制出SU-35，表示其工业实力已相当强大，这种情况下即使没有SU-35，中国也是能造出类似SU-35的产品并威胁SU-35的市场。在这种情况下卖不卖SU-35都是会受到威胁，不如赶快卖赚取资金。
因此，尽管有风险，但售予中国SU-35对俄罗斯而言也是最佳选择。以下就更详细讨论中国仿制SU-35的可能性以及对俄罗斯军工业的威胁。
仿制SU-35难度与非必要性
SU-35几乎是“没有隐形外型的第五代战机”，因此要仿制当然不会太简单。事实上，一系列因素显示仿制SU-35对中国是没有利的，换言之中国并没有仿制SU-35的必要。
考虑一下SU-35上的三个显而易见的第五代技术：117S发动机、超级被动相位阵列雷达Irbis-E、以及带有人工智能的中央电脑。
发动机无疑是飞机上最复杂的次系统。要稳定的生产发动机需要可靠的科学与工业后盾。虽然中国能藉由117S发动机了解其设计并用于自己的发动机，但复制发动机不是复制外型便能了事，而需要相对应的材料，而没有足够的科学与工业后盾是无法做出勘用材料的。
Irbis-E这种能在400公里外发现MiG-21大小的战机以及90公里外发现空对空导弹的超级雷达，也是SU-35上的关键系统，其部分性能如探测距离甚至超越包括APG-77在内的西方主动阵列雷达。这种终极被动相位阵列雷达是集俄国在高频电子元件与雷达操作逻辑方面40年经验的结晶。没有足够的科学与工业后盾，要仿制Irbis-E也是几乎不可能的。
还有，AESA被公认是更有前瞻性的系统，那么集中资源发展AESA自然是更合理的选项。在这样的趋势下中国并没有仿制Irbis-E的必要性。
中央高速电脑虽然很先进，但相对之下不难做到，这是因为现代军用电脑几乎都是用成熟的商规元件为基础打造，然而这只是说硬件，而电脑内的软件则是军队经验、科学知识等的结晶，这几乎不可能单纯的靠电脑外观去仿冒。现代战机上电脑软件与人工智慧扮演着攸关战力的重要角色，因此不能仿制软件就意味着不可能真正仿制出SU-35。
很重要的是SU-35的强大并不仅来自飞机本身，而是包括飞机与一批特殊武器在内的“复合体”，这些特殊武器包括长程空对空导弹、Kh-58UShKE、Kh-59MK、Kh-59MK2等能在敌方具备反击能力前就发射的武器。这些导弹相对较大，并具有300公里级射程，要研制生产这些导弹也是需要强大的科学与工业实力，一样是不容易。
在歼10、歼11上配备的空对空导弹是PL-12与PL-8，分别对应于美制AIM-120与AIM-9，而不是俄制R-77与R-73。此外中国的精灵炸弹“雷石6”也类似美制SDB。由此可见，今日中国的航空武器设计理念更趋向美式系统。因此基于技术难度与武器运用理念的观点，可知中国不会完全仿制SU-35的武器系统，而没有那些特殊的武器系统，“SU-35就不是SU-35了”。
由于复制SU-35有一定的技术困难，加上中国已有自己的歼20与歼31计划，可以说仿制SU-35对中国而言，并不是很有利的方案。
仿制版SU-35威胁没想象大
据媒体报导，SU-35交易虽已签订采购意向书，交机最早也在2015年，即使中国能够且愿意仿制SU-35，又需要若干年，届时如无意外T-50也已研发完成，F-35也已投入市场，仿制版SU-35面对这些隐形战机难有竞争力。诚然，届时仿制版SU-35可能威胁原装SU-35的市场，但事实上到那时像SU-35这样没有隐形外型的战机，在市场上很难具备竞争力，因此其市场预计会很小。
由此得到以下结论：首先，中国与其仿制SU-35不如集中精力在歼20与歼31上。再者，当仿制版SU-35问世时(如果会有)，SU-35的市场已经萎缩，因此俄方的损失其实也不大。
售予中国SU-35当然可能对俄罗斯军工业带来风险，但在现代市场机制下，零风险的交易几乎不可能实现，与其坚持寻找绝对的利润，不如寻找相对高的利润。依据对中俄当前关系的分析，得到以下结论：
对中国而言采购SU-35是合适的选择；对俄而言，售予中国SU-35也是合适选择；仿制SU-35对中国未必有利，没有必要性；即使中国仿制SU-35，对俄罗斯军事工业的威胁有限；SU-35的交易可能促成中俄未来的合作。
如此一来双方以合作取代对抗应该是必然的趋势；中俄SU-35的交易甚至后续的军事技术合作指日可待。
该杂志称，在大陆媒体与网络上有言论指出，中国已不需要俄罗斯战机，只需要其中的零部件如雷达与发动机。这样的意见特别是在中国出现了两种第五代战机原型后更为普通。俄罗斯方面有言论认为，中国大陆采购俄罗斯武器只是为了仿制。这些仿制品日后可能在市场上甚至潜在冲突中威胁俄罗斯。
这些意见当然都不是空穴来风，无可否认，中国大陆可以造出采用俄国知识产权的武器，进而威胁俄国军事工业。但这已类似高科技贸易问题，在高科技贸易的领域“零风险交易”几乎是不可能的事情，最重要的已经不是寻找零风险，而是寻找能创造双赢的最佳解。
为了解有关SU-35交易的最佳解，必须首先分析出对中俄两国最有利的措施分别是什么，以及中国仿制版SU-35(如果真有的话)对俄罗斯国防工业威胁的可能性等等。
采购SU-35是中国最佳选择 针对潜在冲突
中国大陆军迷认为中国不需要SU-35其中一个原因在于，中国已能自制歼11B、歼10A/B等与SU-35相当的战机，甚至出现了两种第五代战机，即歼20、歼31，这样一来为何要浪费资金在4++代的SU-35上？这些观点看似正确实则未然。
假设中国完全能够给所有自制战机自行供应发动机，那么歼11B/10A/10B都属于多用途战机，因此可以说已经超越了SU-27SK。然而在SU-35上有一些世界顶尖的设备，例如Irbis-E雷达虽然没有用上“先进的主动阵列天线”，但目前没有一部主动阵列雷达能完全胜过它；矢量推力发动机以及支援超机动飞行的控制系统目前也只有美俄能掌握。此外SU-35那些独一无二的武器，也是中国所没有的。
中国歼11、歼10配备的空对空导弹是PL-12与PL-8，这样的搭配相当于美系AIM-120与AIM-9的搭配。由此观之，歼11B、歼10A/B属于4+代，相当于SU-27SM与F-16C/D。这样的技术等级供自卫应已足够，如果没有立即的军事需求，大可用这些飞机等待更先进的歼20、歼31。
然而中国大陆目前在东海与南海与周边国家有主权争议，周边国家已有SU-27SKM、SU-30MK2、幻象2000-5、F-16A/B Block20、F-15J等4与4+代战机，中国战机目前顶多与他们达成平衡，而不具备优势。此外周遭国家甚至有更先进、配有相位阵列雷达的战机，如F-15K、F-15SG、SU-30MKM等，后者甚至具备超机动性能。更甚者，美国自2006年起常以各种理由，如训练或迫降等，将F-22送到日本。
很显然现有的中国战机无法确保对潜在敌人的优势。而SU-35则能对F-22以外的战机具有优势，甚至具备对抗F-22的可能；即使F-22真的完全隐形，SU-35能藉着非常好的自卫系统，有效反制来自F-22的攻击，若F-22无法有效摧毁SU-35，SU-35就能藉本身的特殊武器而冲击F-22与其他机种。
另外，购买SU-35可用于替换SU-27SK机群，中国早期购入的SU-27SK已陆续抵达服役期限，需要新飞机来替补旧的SU-27SK。对此，最合理的机型既不是歼10也不是歼20，而是SU-27家族战机，即中国的歼11或是进口SU-35，这样便可延续操作经验并快速形成战力。
还有一点，采购也是为了保持双方贸易平衡以及改善外交关系。根据俄罗斯一篇国际关系论文所提到的观点，中俄军事技术交易的其中一个目的是贸易平衡。由于俄罗斯向中国进口各种民用物资的金额超过了中国向俄国采购的能源与原物料，使得两国贸易失衡，中国向俄国采购军火可以扮演贸易平衡的角色。
综上可知，基于与潜在敌人维持技术平衡、替换SU-27SK机群、维持中俄贸易平衡、改善双方外交关系等观点，因此采购SU-35对中国而言是合适的选择。
俄售SU-35给中国也是当前的必然选择
中俄军事交易自2005年几乎中断。乍看之下这是因为双方在仿冒事件上出现争议。然而根据历史经验，军事技术交易总是有周期性，大规模军购的周期大约是5到10年，而到2005年为止中国已经自俄国大规模进口武器长达10年以上(1992年起)，因此交易的暂缓也有可能是交易的高峰期已过。根据这一观点，下一个大规模军购周期约在2015到2020年开始，但由于中国军事工业的确大有进步，使得大规模全系统进口的可能性越来越低，取而代之的可能是进口次系统或是合作研发等。
如前所述，采购SU-35目前对中国而言是合适的选择，因此SU-35采购案可能是未来少见的大规模整机进口案例。但这样的机会不会永远存在：未来，由于大力投资，中国国防工业迟早会可靠地量产诸如发动机、主动相位阵列雷达等设备，届时俄罗斯军工业不但无法取得中国大规模的订单，还要面对中国产品的威胁；到了中国能生产可靠的发动机甚至完成歼20/31的研发后，中国对SU-35的需要当然会大幅减少，此时中国航空工业将几乎完全独立于俄罗斯，因此对俄罗斯军事工业而言，未来5年会是对中国大规模出口成品的最后机会。
对俄而言，阻碍中国对其未必有利；无可否认，如果目前俄罗斯完全停止对中国出口SU-35与相关技术，那么单单发动机这一关卡就能让中国晚好几年才能可靠生产歼10/11，甚至歼20/31。这种情况下俄罗斯无法赚到现金，中国也无法取得技术，双方都无利可图。由于乌克兰事件，美欧加大了对俄罗斯的经济制裁，俄经济持续下滑，不得不依靠中国对抗西方世界；中国对SU-35的订单一定程度缓解了俄来自西方制裁的压力。
中国航空工业的发展是无可避免的趋势，因此不能说不会对俄罗斯航空工业造成威胁，但必须注意双方除了对抗之外其实还有合作这一选项。俄罗斯可通过售予中国所需的科技，赚取本身军事工业所需的资金，并建立与中国在未来合作的机会(例如以销售SU-35换取合作外销型歼31的机会)。合作发展是世界趋势，而俄罗斯军事工业也早已与外国有合作关系。基于政治利益、地缘关系等因素，对俄罗斯而言中国是比西方国家更合理的合作伙伴。
究竟是出口SU-35给中国并且建立未来合作机会较好？还是停止与中国的军事技术合作？要找到最佳解，不妨分析中国仿制SU-35的可能性与必要性。
如果中国能在短时间内仿制出SU-35并且推入市场与原装SU-35竞争，那么俄国的确应该审慎考虑出口与否。但如果中国不能，或是没必要即时仿制SU-35，那便没有威胁，而且纯粹可以为俄罗斯军事工业带来利益。
第一种状况颇为有趣：SU-35上有一系列第五代技术。如117S发动机，没有强大的科学与工业后盾是无法仿制的。如果中国能短时间内仿制出SU-35，表示其工业实力已相当强大，这种情况下即使没有SU-35，中国也是能造出类似SU-35的产品并威胁SU-35的市场。在这种情况下卖不卖SU-35都是会受到威胁，不如赶快卖赚取资金。
因此，尽管有风险，但售予中国SU-35对俄罗斯而言也是最佳选择。以下就更详细讨论中国仿制SU-35的可能性以及对俄罗斯军工业的威胁。
仿制SU-35难度与非必要性
SU-35几乎是“没有隐形外型的第五代战机”，因此要仿制当然不会太简单。事实上，一系列因素显示仿制SU-35对中国是没有利的，换言之中国并没有仿制SU-35的必要。
考虑一下SU-35上的三个显而易见的第五代技术：117S发动机、超级被动相位阵列雷达Irbis-E、以及带有人工智能的中央电脑。
发动机无疑是飞机上最复杂的次系统。要稳定的生产发动机需要可靠的科学与工业后盾。虽然中国能藉由117S发动机了解其设计并用于自己的发动机，但复制发动机不是复制外型便能了事，而需要相对应的材料，而没有足够的科学与工业后盾是无法做出勘用材料的。
Irbis-E这种能在400公里外发现MiG-21大小的战机以及90公里外发现空对空导弹的超级雷达，也是SU-35上的关键系统，其部分性能如探测距离甚至超越包括APG-77在内的西方主动阵列雷达。这种终极被动相位阵列雷达是集俄国在高频电子元件与雷达操作逻辑方面40年经验的结晶。没有足够的科学与工业后盾，要仿制Irbis-E也是几乎不可能的。
还有，AESA被公认是更有前瞻性的系统，那么集中资源发展AESA自然是更合理的选项。在这样的趋势下中国并没有仿制Irbis-E的必要性。
中央高速电脑虽然很先进，但相对之下不难做到，这是因为现代军用电脑几乎都是用成熟的商规元件为基础打造，然而这只是说硬件，而电脑内的软件则是军队经验、科学知识等的结晶，这几乎不可能单纯的靠电脑外观去仿冒。现代战机上电脑软件与人工智慧扮演着攸关战力的重要角色，因此不能仿制软件就意味着不可能真正仿制出SU-35。
很重要的是SU-35的强大并不仅来自飞机本身，而是包括飞机与一批特殊武器在内的“复合体”，这些特殊武器包括长程空对空导弹、Kh-58UShKE、Kh-59MK、Kh-59MK2等能在敌方具备反击能力前就发射的武器。这些导弹相对较大，并具有300公里级射程，要研制生产这些导弹也是需要强大的科学与工业实力，一样是不容易。
在歼10、歼11上配备的空对空导弹是PL-12与PL-8，分别对应于美制AIM-120与AIM-9，而不是俄制R-77与R-73。此外中国的精灵炸弹“雷石6”也类似美制SDB。由此可见，今日中国的航空武器设计理念更趋向美式系统。因此基于技术难度与武器运用理念的观点，可知中国不会完全仿制SU-35的武器系统，而没有那些特殊的武器系统，“SU-35就不是SU-35了”。
由于复制SU-35有一定的技术困难，加上中国已有自己的歼20与歼31计划，可以说仿制SU-35对中国而言，并不是很有利的方案。
仿制版SU-35威胁没想象大
据媒体报导，SU-35交易虽已签订采购意向书，交机最早也在2015年，即使中国能够且愿意仿制SU-35，又需要若干年，届时如无意外T-50也已研发完成，F-35也已投入市场，仿制版SU-35面对这些隐形战机难有竞争力。诚然，届时仿制版SU-35可能威胁原装SU-35的市场，但事实上到那时像SU-35这样没有隐形外型的战机，在市场上很难具备竞争力，因此其市场预计会很小。
由此得到以下结论：首先，中国与其仿制SU-35不如集中精力在歼20与歼31上。再者，当仿制版SU-35问世时(如果会有)，SU-35的市场已经萎缩，因此俄方的损失其实也不大。
售予中国SU-35当然可能对俄罗斯军工业带来风险，但在现代市场机制下，零风险的交易几乎不可能实现，与其坚持寻找绝对的利润，不如寻找相对高的利润。依据对中俄当前关系的分析，得到以下结论：
对中国而言采购SU-35是合适的选择；对俄而言，售予中国SU-35也是合适选择；仿制SU-35对中国未必有利，没有必要性；即使中国仿制SU-35，对俄罗斯军事工业的威胁有限；SU-35的交易可能促成中俄未来的合作。
如此一来双方以合作取代对抗应该是必然的趋势；中俄SU-35的交易甚至后续的军事技术合作指日可待。
买吧买吧，相关部门买几架。实在受不了，再不买上军网都要疯掉了。
“即便是中国目前最先进的歼-20“枭龙”也是配备的俄罗斯的发动机”
简化版，尼玛，杀一半价。。。。。。。。。。
也算好事吧，要不然CD的毛子们就要哭爹喊娘造反了哈。
哈哈，除了发动机等需要长时间积累技术的装备，还有啥兔子搞不了的。毛子哥，你自我感觉还是挺好的！
歼-20“枭龙“？
.......................。
总觉得“SU35”是“117s”的搭头，还是强搭的那种~
想要发动机？必须得搭Su35。
总觉得“SU35”是“117s”的搭头，还是强搭的那种~
想要发动机？必须得搭Su35。
买来马上把发动机拆下来装20上？
117s与al31f一样货色 不要迷信
想不出为什么要买？是变相补贴吗?
值得模仿吗。。。。
扬子孤帆 发表于 2014-11-10 11:14
买吧买吧，相关部门买几架。实在受不了，再不买上军网都要疯掉了。
关于35的帖子，在超大确实非常多。 别的地方也吵的厉害。 牛逼的35. 受关注度快超过我们的四妹了。
买吧买吧，相关部门买几架。实在受不了，再不买上军网都要疯掉了。
关于35的帖子，在超大确实非常多。 别的地方也吵的厉害。 牛逼的35. 受关注度快超过我们的四妹了。
我就不懂了，超大牛逼哄哄的整天说买35买35，每次消息来源都是俄媒俄媒
各位CDER都信誓旦旦的在讨论讨论，好像真的会买35一样
以至于风不悲还跳出来说，等买了35，有国家正式认可的消息以后，叫我过去认错。
我想弱弱的问一句，CD的鹅毛粉这么多？
我就不懂了，超大牛逼哄哄的整天说买35买35，每次消息来源都是俄媒俄媒
各位CDER都信誓旦旦的在讨论讨论，好像真的会买35一样
以至于风不悲还跳出来说，等买了35，有国家正式认可的消息以后，叫我过去认错。
我想弱弱的问一句，CD的鹅毛粉这么多？
说实话，要我粉鹅毛 我宁愿粉老美，虽然都不是什么好东西
除了它的菊花其他一概不感兴趣
买117S送SU35吗？
神采飞扬 发表于 2014-11-10 12:05
117s与al31f一样货色 不要迷信
嗯，414和404也是一样货色
M88和M53也是一样货色
F119其实就是100大M
117s与al31f一样货色 不要迷信
嗯，414和404也是一样货色
M88和M53也是一样货色
F119其实就是100大M
兔子当初只想买发动机，毛子不卖，兔子退一步买两架35，毛子让买48架，后来双方各让一步24架，你说兔子会对对发动机以外的东西感兴趣？
没能力仿？是仿的意义不大吧？
你说什么 简化版，哦，你把外壳都整成塑料的就行，只要把发动机给我塞进去，我自己来提货，其他你就歇着吧！
自干伍 发表于 2014-11-10 12:54
兔子当初只想买发动机，毛子不卖，兔子退一步买两架35，毛子让买48架，后来双方各让一步24架，你说兔子会对 ...
越是这么调侃
越显的发动机这块短板的 重要性了
国产发动机，什么时候可以实用化可以量产
兔子当初只想买发动机，毛子不卖，兔子退一步买两架35，毛子让买48架，后来双方各让一步24架，你说兔子会对 ...
越是这么调侃
越显的发动机这块短板的 重要性了
国产发动机，什么时候可以实用化可以量产
神采飞扬 发表于 2014-11-10 12:05
117s与al31f一样货色 不要迷信
哪怕同层次的自己有了,也可以用作技术参照,这不是迷信不迷信的问题,不同的解决问题的思路可以达到类似的目的,但是不同的思路,可以给性能提升带来更多的可能性
117s与al31f一样货色 不要迷信
哪怕同层次的自己有了,也可以用作技术参照,这不是迷信不迷信的问题,不同的解决问题的思路可以达到类似的目的,但是不同的思路,可以给性能提升带来更多的可能性
冷饭还在炒啊
没事，航展结束后就安静了。
简化到只剩下发动机就好了嘛，说好不仿造，就一定不仿造，亲放心好了。
毛子也曾認為我們複製不了蘇27
尼玛，实在看不下去了，看到35就恶心。砖家节操在哪里？