从运10下马到所谓的上海中美燃气轮机合作公司——历史惊 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:37:42


我们国家汉奸多、买办多。当R0110没突破的时候,也不见GE过来合作搞燃气轮机,照样是封锁,现在国产大型民用燃气轮机试验基本结束了,美帝就来技术换市场,打压国产燃气轮机的民用市场。一个燃气轮机企业军用的毕竟占的不算多数,民用的市场很大,国家短视啊,合作的企业上海更是买办很多,应该严厉的合作项目审查。凡是对国产装备形成时机对冲的应该禁止准入。这么龌龊的美帝,用的招数和N年前搞掉运10一样,希望有识之士能躲登高一呼,赤裸裸的翻版运10啊。当然运10试飞了,虽然适航性有不足,但是一个潜在的崛起是看得见的,结果美帝和上海人搞了个麦道80、90,我清晰记得当年广播里还播放了上海市对外资项目落地的高效配合,发了新华社通稿,拆掉了运输麦道80机翼经过路段的所有路灯等可能阻拦的东西,大力支持引入了麦道,结果上海悲催了,其后的10多年再无生产过飞机。后来我们搞了个C919和ARJ21,天津就引入了空客公司,搞了个所谓的航空产业园,那是个合作的屁啊,就是个组装,毫无技术含量的零件组装。然后还把C919放在了买办频出的上海,运20不出意外,2017年装备没问题,即使考虑民用机比军机的苛刻条件,2020年C919肯定都交付不了,今天说这话,保证6年后挖坟都能对证。就看那C919的项目,尼玛发动机进口、航电进口,主要的都是进口,还到处忽悠又有几百架订单了,定个啥,2014年都首飞不了,你2015年能交付?中国的悲哀,汉奸多,买办多,外国人也是看准了的,你银河二型计算机搞不出来,人家法国人就是不卖百亿次计算机,你搞了别人立马就卖,打压你的研发,让你的研发投入打水漂,然后还要抢占你的市场。早不引,晚不引,为什么偏偏这个时候引入呢?为什么不是10年前或者10年后?看不懂————

我们国家汉奸多、买办多。当R0110没突破的时候,也不见GE过来合作搞燃气轮机,照样是封锁,现在国产大型民用燃气轮机试验基本结束了,美帝就来技术换市场,打压国产燃气轮机的民用市场。一个燃气轮机企业军用的毕竟占的不算多数,民用的市场很大,国家短视啊,合作的企业上海更是买办很多,应该严厉的合作项目审查。凡是对国产装备形成时机对冲的应该禁止准入。这么龌龊的美帝,用的招数和N年前搞掉运10一样,希望有识之士能躲登高一呼,赤裸裸的翻版运10啊。当然运10试飞了,虽然适航性有不足,但是一个潜在的崛起是看得见的,结果美帝和上海人搞了个麦道80、90,我清晰记得当年广播里还播放了上海市对外资项目落地的高效配合,发了新华社通稿,拆掉了运输麦道80机翼经过路段的所有路灯等可能阻拦的东西,大力支持引入了麦道,结果上海悲催了,其后的10多年再无生产过飞机。后来我们搞了个C919和ARJ21,天津就引入了空客公司,搞了个所谓的航空产业园,那是个合作的屁啊,就是个组装,毫无技术含量的零件组装。然后还把C919放在了买办频出的上海,运20不出意外,2017年装备没问题,即使考虑民用机比军机的苛刻条件,2020年C919肯定都交付不了,今天说这话,保证6年后挖坟都能对证。就看那C919的项目,尼玛发动机进口、航电进口,主要的都是进口,还到处忽悠又有几百架订单了,定个啥,2014年都首飞不了,你2015年能交付?中国的悲哀,汉奸多,买办多,外国人也是看准了的,你银河二型计算机搞不出来,人家法国人就是不卖百亿次计算机,你搞了别人立马就卖,打压你的研发,让你的研发投入打水漂,然后还要抢占你的市场。早不引,晚不引,为什么偏偏这个时候引入呢?为什么不是10年前或者10年后?看不懂————
你要明白中国是人治的社会, 买办们给洋大人办了事, 出了国, 旅游了, 长见识了, 腰包鼓了,  退了还能退到美丽见去, 何乐而不为呢?   和国内合作有什么好处呢?
土鳖钱多,用掉些,好
R0110研发费还是太少了
想起多年前美帝和成都“合作”的那个燃气轮机(FT-8?),后来杳无音讯了。
肯定有上海人欠LZ好多钱…………
要抵制对主要技术进步有影响的产品的合资项目,中国不能再搞一些组装的项目,要合资必须转让相关核心技术。
工业燃气轮机电站的市场早就是外国的,只是最近国内技术有了进展,人家才肯与你合作,合作没什么不好,可以学习到技术,但是什么时候都不要忘记自力更生,要自强。
这种事情,没有中央批准,上海能单干吗?非把地方主义无限放大,有意思吗?非要搞出些争吵,搞得自己好像很特立独行似的,拉选票啊?
TlJdMxFc 发表于 2014-10-29 16:39
想起多年前美帝和成都“合作”的那个燃气轮机(FT-8?),后来杳无音讯了。
还有这事,希望补充点,涨姿势
另外麦道和上飞的合作应该不是上飞选的吧,上飞第一要保住运10,上头不同意,把麦道合作项目给了上飞,沈图当时是中国民用航空局原局长
1981年民航总局向中央汇报,把运十完全描述成波音707的仿制品,极力贬低运十的能力,并称十年内没有购买这种飞机的计划。之后,民航总局在公开场合多次表示不会要运十,现有飞机潜力很大,不需要买飞机。之后,运十不得不下马。
自力更生永远不能忘记。
sagazhao 发表于 2014-10-29 16:47
这种事情,没有中央批准,上海能单干吗?非把地方主义无限放大,有意思吗?非要搞出些争吵,搞得自己好像很 ...
已经稍微修正了下,上海屡次搞放飞机的事情,讨打不长记性。另外稍微修改下,没有必要地域纠纷。还有不要什么都所谓的中央?一、民用燃气轮机合作,顶多就是部级审批,中央你想的也太高了,二就算是中央,不对的也要照样猛批。不是什么事,什么人都看得明的。
运10下马的情况很复杂,没有楼主想得那么简单,当时的技术\资金\完成运10都有困难
应该把项目放lz老家,看lz酸的
上海买办多,这个不用说了。

超级计算机不管西方如何打压,我们自力更生成功了。。。只要任何时候不要忘记自力更生就是了。
ttl250 发表于 2014-10-29 16:55
应该把项目放lz老家,看lz酸的
呵呵,再忽悠点别的出来,比如“开学啦”什么的
哦?按LZ说法那我们在有了首钢武钢一批钢铁企业的情况下还与日本合作搞宝钢,决策者都是汉奸咯?
哈汽东方几个汽轮机厂跟不同的国外厂家搞汽轮机的合作开发都是汉奸咯?
mulinsen444 发表于 2014-10-29 16:54
运10下马的情况很复杂,没有楼主想得那么简单,当时的技术\资金\完成运10都有困难
情况复杂不是借口,很多人也都有了解一些,结果是很重要的,麦道80、90在哪?学到了啥,长进了什么,失败了当然有诸多原因,但是结果是唏嘘的被人耍了。
呵呵,再忽悠点别的出来,比如“开学啦”什么的
就看到你酸了,运10也是上海搞出来的,取消运10项目是中央的决定,难道中央里都是买办?哈尔滨准备和毛子合作生产伊尔96,难道哈尔滨都是买办?成都有个mi171项目搞了一半无疾而终,难道成都都是买办?
首先,飞机组装也并不是没有技术含量的事情,C919自己设计自己组装,机身机头机翼等也都自己生产,起步阶段这么做太正常了,以后自己的发动机航电等关键子系统足够成熟了,自然会形成替代
空客组装至少意味着更多的就业和利润留在了中国,也意味着更多的部件从中国采购,怎么能说没意义呢
另外,国内相关产业能否发展起来,本质上依然是自身的决心和持续投入,跟引入竞争没直接关系,过于夸大这些的影响没必要
当年运10即便不下马,后果恐怕也不乐观,当然,关键技术团队解散掉确实可惜了,哪怕基于预研和跟踪角度养着也好啊
买办总是有的,上海买办多也是不假的。但是又能怎么办呢
情况复杂不是借口,很多人也都有了解一些,结果是很重要的,麦道80、90在哪?学到了啥,长进了什么,失败 ...
md80还是造了几架,至少学会了怎么生产飞机,以后不用像运10那样摸石头过河。还有我就住在某厂附近,小区里某厂的职工很多,某西部城市造的大飞机还要借调上海某厂的工人去帮忙
瞎喷,运十的悲剧不是那么容易说得清楚的,现在的中国不再是三十年前的中国,我相信运十式的不幸不会在中华大地再次上演
自力更生很重要,但是,国际合作也是需要的。说到飞机,上海是有技术基础的,要不为什么自主民机项目最后放在上海?
凤凰竹new 发表于 2014-10-29 17:08
首先,飞机组装也并不是没有技术含量的事情,C919自己设计自己组装,机身机头机翼等也都自己生产,起步阶段 ...
发动机部门关掉太可惜了
凤凰竹new 发表于 2014-10-29 17:08
首先,飞机组装也并不是没有技术含量的事情,C919自己设计自己组装,机身机头机翼等也都自己生产,起步阶段 ...
有了别人的容易买,容易卖,怎能不影响自身研发的决心,怎能不影响自身研发的投入呢?看看三哥的光辉原来大张旗鼓要搞国产发动机配套,结果研发了几十年放弃了,虽然是指标定的高,基础薄弱,但是容易买也是个关键,看咱只能买三姨夫,太行再怎么地都拖项目都还会搞的。如果能同时买美帝的、罗罗的,不敢想太行是否还存在?决心和市场扶持都是很重要的,C919还没出,一帮人就叫要市场扶持政策了。二战后英国的航空工业有投入,有决心,结果没市场,因为市场被美帝利用各种优势抢占了,现在的英国连个整机生产都没。
工业燃气轮机电站的市场早就是外国的,只是最近国内技术有了进展,人家才肯与你合作,合作没什么不好,可以 ...
从运十到汽车。累累教训还没学够吗?

ttl250 发表于 2014-10-29 17:05
就看到你酸了,运10也是上海搞出来的,取消运10项目是中央的决定,难道中央里都是买办?哈尔滨准备和毛子 ...



资本运作 就是掮客 把项目前景说的非常好 吸引国家或私人投资 有些高级的吸引外国人投资 组成某项目启动公司 然后你懂的 成了 他的功劳 政治上捞一票 不成 起码出国考察过了 办公经费用过了 弄不好参与者经济上也不吃亏 一本万利
只能说到这里

ttl250 发表于 2014-10-29 17:05
就看到你酸了,运10也是上海搞出来的,取消运10项目是中央的决定,难道中央里都是买办?哈尔滨准备和毛子 ...



资本运作 就是掮客 把项目前景说的非常好 吸引国家或私人投资 有些高级的吸引外国人投资 组成某项目启动公司 然后你懂的 成了 他的功劳 政治上捞一票 不成 起码出国考察过了 办公经费用过了 弄不好参与者经济上也不吃亏 一本万利
只能说到这里
Deathk 发表于 2014-10-29 17:02
哦?按LZ说法那我们在有了首钢武钢一批钢铁企业的情况下还与日本合作搞宝钢,决策者都是汉奸咯?
哈汽东方 ...
宝钢的引入是有技术代差的,刚进入前10年听说都很难自己运营生产线。这个通用的燃气轮机为什么不早10年来合作?这次的所谓合作是个什么形式?代工组装个零散件?有意思吗?
我说lz,上个论坛而已,你以为是来参加国务院会议?你看不懂那不是太正常了么?话说你上学的时候,微分方程的解你看懂了过么?中国没有就此完蛋吧?
ppokem 发表于 2014-10-29 17:21
从运十到汽车。累累教训还没学够吗?
关键是自己要强。
自己不会做饭,也不出去买来吃,你要饿死吗?
怀安 发表于 2014-10-29 17:19
有了别人的容易买,容易卖,怎能不影响自身研发的决心,怎能不影响自身研发的投入呢?看看三哥的光辉原来 ...
什么东西都要讲代价的,所谓的不惜代价事实上都是说说,鼓舞人心用的
像印度那样的工业底子,搞自己的飞机发动机,我确实认为就是错误决策
同样,我们如果在上世纪90年代前就定个高指标,搞F110一级的发动机研发,我也不认为是个正确决策
现在我们要搞,本质上不是单纯的能不能买到的问题,而是首先自己工业基础够了,这些年高端材料和高精度机床行业发展大家都是有目共睹的,其次是有钱了,,,不用怕投入打水漂
国家开发这类产品,跟很多公司开发自有产品,没本质区别,打好基础量力而行才是正道
苏联自力更生,还是不是灭亡?
工业燃气轮机电站的市场早就是外国的,只是最近国内技术有了进展,人家才肯与你合作,合作没什么不好,可以 ...
一汽学到了什么技术?断轴技术?
怀安 发表于 2014-10-29 17:24
宝钢的引入是有技术代差的,刚进入前10年听说都很难自己运营生产线。这个通用的燃气轮机为什么不早10年来 ...
十年前这东西是人家独家的,跟你何不合作你都要买,人家凭啥要跟你合作?以为人家都跟你一样逗?
没办法, 主要是LZ没当上这个买办, 所以不爽了
拜托,发动机是工业顶级产品,不行就是不行,容不得用独立自主来泄愤。