超级军网武警公安警官专业问题：大口径狙击步枪选弹。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 20:25:35
我是武警警卫部队的一名军械专员，我们近期装备了某型大口径狙击步枪，在弹药问题上出现问题，于是特意借用同学的账号来贵网站请教！
公安部警卫局作训处，武警总部作训局，解放军总装、总后、总参都没有解决方案。
中北大学，208所等单位也没有给出有用的办法。最关键的是没有给出重要的数据，因为他们也缺乏使用经验。
楼下继续
我是武警警卫部队的一名军械专员，我们近期装备了某型大口径狙击步枪，在弹药问题上出现问题，于是特意借用同学的账号来贵网站请教！
公安部警卫局作训处，武警总部作训局，解放军总装、总后、总参都没有解决方案。
中北大学，208所等单位也没有给出有用的办法。最关键的是没有给出重要的数据，因为他们也缺乏使用经验。
楼下继续
是这样的，我们单位所装备的大口径狙击步枪为手动枪栓，按照公安部制定的反恐作战要求，该枪需要承担一千米距离上对人员的精确打击，在20摄氏度，无风，晴天的环境下命中率不能低于40％，首发命中率不能低于60％，这就对所用弹药提出了较高要求。
公安部警卫局作训处虽然对技战术指标做出了要求但是却没有给出作训方案，武警总部虽然有作训方案可供参考，但是武警总部的技术指标却过低，明显不能满足要求。
楼下继续
是这样的，我们单位所装备的大口径狙击步枪为手动枪栓，按照公安部制定的反恐作战要求，该枪需要承担一千米距离上对人员的精确打击，在20摄氏度，无风，晴天的环境下命中率不能低于40％，首发命中率不能低于60％，这就对所用弹药提出了较高要求。
公安部警卫局作训处虽然对技战术指标做出了要求但是却没有给出作训方案，武警总部虽然有作训方案可供参考，但是武警总部的技术指标却过低，明显不能满足要求。
楼下继续
我们致电解放军总装备部和总参谋部，均无相应的技术手段提供给我们，而作为全公安系统的排头兵单位，我们只能是迎难而上了。
经过与李老师的交流，他初步给出了以下方案。打击一千米距离上的人员，使用铅芯弹，打击一千米距离上的民用车辆，使用燃烧弹，打击有装甲防护的防弹汽车，使用穿甲弹或穿甲燃烧弹。
但是报批之后，战训部门认为此方案不足以满足实战需要，要求对人员可以使用铅芯弹或者穿甲弹，对车辆一律使用穿甲爆炸燃烧弹。
但是我国目前没有生产出符合我们单位需要大口径专用狙击弹，所以只能外购，但是外购也找不到合适的，都是得派人逐发逐弹的挑选。
我现在的问题是：
第一类：铅芯弹和穿甲弹相比，哪个的一致性更好？
第二类：穿甲燃烧弹和穿甲爆炸燃烧相比，哪个的一致性更好？
其中第一类和第二类弹药的精度、准度大概相差多少？
超级大本营卧虎藏龙，谢谢大家！
我们致电解放军总装备部和总参谋部，均无相应的技术手段提供给我们，而作为全公安系统的排头兵单位，我们只能是迎难而上了。
经过与李老师的交流，他初步给出了以下方案。打击一千米距离上的人员，使用铅芯弹，打击一千米距离上的民用车辆，使用燃烧弹，打击有装甲防护的防弹汽车，使用穿甲弹或穿甲燃烧弹。
但是报批之后，战训部门认为此方案不足以满足实战需要，要求对人员可以使用铅芯弹或者穿甲弹，对车辆一律使用穿甲爆炸燃烧弹。
但是我国目前没有生产出符合我们单位需要大口径专用狙击弹，所以只能外购，但是外购也找不到合适的，都是得派人逐发逐弹的挑选。
我现在的问题是：
第一类：铅芯弹和穿甲弹相比，哪个的一致性更好？
第二类：穿甲燃烧弹和穿甲爆炸燃烧相比，哪个的一致性更好？
其中第一类和第二类弹药的精度、准度大概相差多少？
超级大本营卧虎藏龙，谢谢大家！
友情提醒，你先想清楚是不是涉密再发，别害了你同学阿
直接在主楼编辑就行了，不用再分层提问了吧。
这个弹药好像你没得可选吧？
pululu 发表于 2014-10-23 16:06
这个弹药好像你没得可选吧？
公安部警卫局已经正式给出答复，各单位可以根据情况外购。
这个弹药好像你没得可选吧？
公安部警卫局已经正式给出答复，各单位可以根据情况外购。
@山人256
速速出来冒泡！！
话说，理论上，同等条件应该是铅心弹弹道一致性更好吧。弹头质心一致性更好吧。
复装弹考虑了没有，如果进口，国外比赛级枪弹呢？？
参加狙击手大赛，722用的也是复装弹吧。
@山人256
速速出来冒泡！！
话说，理论上，同等条件应该是铅心弹弹道一致性更好吧。弹头质心一致性更好吧。
复装弹考虑了没有，如果进口，国外比赛级枪弹呢？？
参加狙击手大赛，722用的也是复装弹吧。
caesar1223 发表于 2014-10-23 16:18
@山人256
速速出来冒泡！！
我们单位有一位美国步枪协会的会员，他给出的报告明确指出，铅芯和钢芯不一定代表质量一致性的好坏，根据我单位以前与美国国民警卫队的交流，他们也说是这样一个情况，有时钢芯穿甲弹反倒好于铅芯弹。但是美国人的弹药规格和中国不一样啊。
@山人256
速速出来冒泡！！
我们单位有一位美国步枪协会的会员，他给出的报告明确指出，铅芯和钢芯不一定代表质量一致性的好坏，根据我单位以前与美国国民警卫队的交流，他们也说是这样一个情况，有时钢芯穿甲弹反倒好于铅芯弹。但是美国人的弹药规格和中国不一样啊。
caesar1223 发表于 2014-10-23 16:18
@山人256
速速出来冒泡！！
我们单位有一位美国步枪协会的会员，他给出的报告明确指出，铅芯和钢芯不一定代表质量一致性的好坏，根据我单位以前与美国国民警卫队的交流，他们也说是这样一个情况，有时钢芯穿甲弹反倒好于铅芯弹。但是美国人的弹药规格和中国不一样啊。
@山人256
速速出来冒泡！！
我们单位有一位美国步枪协会的会员，他给出的报告明确指出，铅芯和钢芯不一定代表质量一致性的好坏，根据我单位以前与美国国民警卫队的交流，他们也说是这样一个情况，有时钢芯穿甲弹反倒好于铅芯弹。但是美国人的弹药规格和中国不一样啊。
caesar1223 发表于 2014-10-23 16:18
@山人256
速速出来冒泡！！
只要性能好，只要一致性好，就行。
caesar1223 发表于 2014-10-23 16:18
@山人256
速速出来冒泡！！
只要性能好，只要一致性好，就行。
caesar1223 发表于 2014-10-23 16:18
@山人256
速速出来冒泡！！
722嘛，学院派的，呵呵(^_^)，你懂，他们要是有招，我何必这么麻烦呢?虽然同属公安系统，我们是丑媳妇儿干丑活，人家是俊媳妇儿，负责表演节目的。
@山人256
速速出来冒泡！！
722嘛，学院派的，呵呵(^_^)，你懂，他们要是有招，我何必这么麻烦呢?虽然同属公安系统，我们是丑媳妇儿干丑活，人家是俊媳妇儿，负责表演节目的。
FGD10000 发表于 2014-10-23 16:11
公安部警卫局已经正式给出答复，各单位可以根据情况外购。
买最贵的最贵的最贵的。。。
公安部警卫局已经正式给出答复，各单位可以根据情况外购。
买最贵的最贵的最贵的。。。
pululu 发表于 2014-10-23 16:39
买最贵的最贵的最贵的。。。
最贵的？都很贵啊！
买最贵的最贵的最贵的。。。
最贵的？都很贵啊！
我们单位有一位美国步枪协会的会员，他给出的报告明确指出，铅芯和钢芯不一定代表质量一致性的好坏，根据 ...
你说的比较是铅芯和穿甲。铅芯是单一填充物，穿甲弹是钢芯外有铅套吧。
质心的一致性应该是铅芯的好一点吧。
如果是精铸的纯铜弹头，那是另说
你说的比较是铅芯和穿甲。铅芯是单一填充物，穿甲弹是钢芯外有铅套吧。
质心的一致性应该是铅芯的好一点吧。
如果是精铸的纯铜弹头，那是另说
我们单位有一位美国步枪协会的会员，他给出的报告明确指出，铅芯和钢芯不一定代表质量一致性的好坏，根据 ...
关键是枪设计的时候就考虑用哪些弹了，用其他弹反而可能精度下降吧。
某个缠距就是为了某种弹设计的，用其他弹反而精度下降
关键是枪设计的时候就考虑用哪些弹了，用其他弹反而可能精度下降吧。
某个缠距就是为了某种弹设计的，用其他弹反而精度下降
你说的比较是铅芯和穿甲。铅芯是单一填充物，穿甲弹是钢芯外有铅套吧。
质心的一致性应该是铅芯的好一 ...
精铸的纯铜弹头？我们这里没有接触过。
质心的一致性应该是铅芯的好一 ...
精铸的纯铜弹头？我们这里没有接触过。
精铸的纯铜弹头？我们这里没有接触过。
奇怪了，为啥圈不到山人，难道又进小黑屋了？？
@山人256
奇怪了，为啥圈不到山人，难道又进小黑屋了？？
@山人256
干脆枪和弹全进口吧╮(╯▽╰)╭
干脆枪和弹全进口吧╮(╯▽╰)╭
那能行嘛，那不是打了有关单位的脸嘛！
那能行嘛，那不是打了有关单位的脸嘛！
关键是枪设计的时候就考虑用哪些弹了，用其他弹反而可能精度下降吧。
某个缠距就是为了某种弹设计的， ...
那要是这样的话……我打报告申请外购全枪总成。
某个缠距就是为了某种弹设计的， ...
那要是这样的话……我打报告申请外购全枪总成。
千米打人?还要首发命中率?
不是亲手作的复装弹大概没戏.
下指标的人对远程狙击有概念吗?又是拍脑袋
不是亲手作的复装弹大概没戏.下指标的人对远程狙击有概念吗?又是拍脑袋12.7*108还是12.7*99啊？要是12.7*99的弹种应该多些啊
楼主是专打人的吗？如果是12.7MM口径有点难度，楼主干脆进口.338口径的枪和子弹吧！
千米打人?还要首发命中率?不是亲手作的复装弹大概没戏.下指标的人对远程狙击有概念吗?又是拍 ...
1000米距离，良好环境，首发命中率60％对于.50口径应该不是太不讲理吧?公安部警卫局当初在选购7.62口径手动步枪的时候，参照欧美，制定的600米距离上首发命中率95％，当然国产货肯定做不到，后来派代表到欧美取经，发现如果是在理想环境下，.338口径AWM步枪可以做到这一点，而使用.30口径的AWP也可以达到90％。当然了，至于后来的社会上传言的26式那就不提了。现在这把.50又是难题。
1000米距离，良好环境，首发命中率60％对于.50口径应该不是太不讲理吧?公安部警卫局当初在选购7.62口径手动步枪的时候，参照欧美，制定的600米距离上首发命中率95％，当然国产货肯定做不到，后来派代表到欧美取经，发现如果是在理想环境下，.338口径AWM步枪可以做到这一点，而使用.30口径的AWP也可以达到90％。当然了，至于后来的社会上传言的26式那就不提了。现在这把.50又是难题。
楼主是专打人的吗？如果是12.7MM口径有点难度，楼主干脆进口.338口径的枪和子弹吧！
0.338和0.308，还有美式7.62长弹都已经列为参考对象，但是引进一种前所未有的口径是要面临压力的，这次是为了引进.50口径，射击的目标包括人和车，所以中口径肯定不行，尽管我们通过多次测试，已经得出结论，0.338和美式7.62长弹的弹道性能接近.50，可以取代.50执行反人员任务。
0.338和0.308，还有美式7.62长弹都已经列为参考对象，但是引进一种前所未有的口径是要面临压力的，这次是为了引进.50口径，射击的目标包括人和车，所以中口径肯定不行，尽管我们通过多次测试，已经得出结论，0.338和美式7.62长弹的弹道性能接近.50，可以取代.50执行反人员任务。
1000米距离，良好环境，首发命中率60％对于.50口径应该不是太不讲理吧?公安部警卫局当初在选购7.62口径手 ...
.408的M200能达到吗？？
.408的M200能达到吗？？
12.7mm的手拉机？华庆的那把？NATO还是俄制。楼上白猫说了，弹药做得好不一定打得准，还要看枪的缠距。这个你们去问问枪厂。
第一类：常理上铅芯弹弹头更均匀无误。
第二类：我说不上，而且我记得穿甲燃烧弹就有钢芯在前在后的不同设计吧？至少我觉得你加了燃烧剂又加了炸药成分更复杂，但是影响不会特别大。
其中第一类和第二类弹药的精度、准度大概相差多少？
关于这个我只能说前提是要按一样的工艺造出来的子弹。
国产DBP87和后来手拉机的5.8mm子弹可以通用，但是性能价格天差地，你一定比我清楚。
最后@双 筒 @nedbruce
@nedbruce
12.7mm的手拉机？华庆的那把？NATO还是俄制。楼上白猫说了，弹药做得好不一定打得准，还要看枪的缠距。这个你们去问问枪厂。
第一类：常理上铅芯弹弹头更均匀无误。
第二类：我说不上，而且我记得穿甲燃烧弹就有钢芯在前在后的不同设计吧？至少我觉得你加了燃烧剂又加了炸药成分更复杂，但是影响不会特别大。
其中第一类和第二类弹药的精度、准度大概相差多少？
关于这个我只能说前提是要按一样的工艺造出来的子弹。
国产DBP87和后来手拉机的5.8mm子弹可以通用，但是性能价格天差地，你一定比我清楚。
最后@双 筒 @nedbruce
@nedbruce
FGD10000 发表于 2014-10-23 18:55
1000米距离，良好环境，首发命中率60％对于.50口径应该不是太不讲理吧?公安部警卫局当初在选购7.62口径手 ...
26式咋啦
1000米距离，良好环境，首发命中率60％对于.50口径应该不是太不讲理吧?公安部警卫局当初在选购7.62口径手 ...
26式咋啦
caesar1223 发表于 2014-10-23 19:03
.408的M200能达到吗？？
.408的弹道性能据说是秒天秒地，但是太冷门了，再说按楼主的意思，应该不可能去买M200来用
.408的M200能达到吗？？
.408的弹道性能据说是秒天秒地，但是太冷门了，再说按楼主的意思，应该不可能去买M200来用
FGD10000 发表于 2014-10-23 19:02
0.338和0.308，还有美式7.62长弹都已经列为参考对象，但是引进一种前所未有的口径是要面临压力的，这次是 ...
你们是要买进口子弹适配你们新到的国产12.7呢还是要直接带枪引进？这个距离.338比较合适
0.338和0.308，还有美式7.62长弹都已经列为参考对象，但是引进一种前所未有的口径是要面临压力的，这次是 ...
你们是要买进口子弹适配你们新到的国产12.7呢还是要直接带枪引进？这个距离.338比较合适
@asterd 乃这个一直打千米狙击的土豪出来向这位兄弟传授经验吧，另外楼主你可以在微博上关注一下 @闲人朱大哥 ，是这位的微博号，你们用微博号交流一下
钢铁般的意志 发表于 2014-10-23 19:06
12.7mm的手拉机？华庆的那把？NATO还是俄制。楼上白猫说了，弹药做得好不一定打得准，还要看枪的缠距。这个 ...
召唤人应该空格+@+ID+空格 @nedbruce asdfas
12.7mm的手拉机？华庆的那把？NATO还是俄制。楼上白猫说了，弹药做得好不一定打得准，还要看枪的缠距。这个 ...
召唤人应该空格+@+ID+空格 @nedbruce asdfas
铅芯弹钢芯弹一致性这个主要看枪弹本身的工艺如何，并不好比。。。但铅芯弹比钢芯弹的优势在于受风偏影响小，钢芯弹打起来有些飘。。。
所以建议选铅芯弹。。。尤其是选专用的狙击弹试试，如果不成，自己装弹，做弹也是可以考虑的，毕竟量不大。。。可以在国外多订购几种专用弹试试。。。
至于打车辆，从精度而言，1000米外打车辆，无论是民用车辆还是防弹汽车基本都够了，所以主要还是看后效，选穿甲爆炸燃烧弹为好，这个国内有现成的。。。但是如果是要求打装甲车的观察窗需求的话，还是建议用穿甲弹。。。而且需要在近距离打。。。
至于人工选弹，可以这么说，选出的弹虽然从外观来看比较一致，但是内部、重心等还是有差异的，与专用狙击弹或者人工装弹差异还是很大的。。。
所以建议选铅芯弹。。。尤其是选专用的狙击弹试试，如果不成，自己装弹，做弹也是可以考虑的，毕竟量不大。。。可以在国外多订购几种专用弹试试。。。
至于打车辆，从精度而言，1000米外打车辆，无论是民用车辆还是防弹汽车基本都够了，所以主要还是看后效，选穿甲爆炸燃烧弹为好，这个国内有现成的。。。但是如果是要求打装甲车的观察窗需求的话，还是建议用穿甲弹。。。而且需要在近距离打。。。
至于人工选弹，可以这么说，选出的弹虽然从外观来看比较一致，但是内部、重心等还是有差异的，与专用狙击弹或者人工装弹差异还是很大的。。。
lz到http://www.small-arms.org问问看，哪的海外党比较多
至于要求，按国外大口径狙击枪来说，并不算离谱。。。
但前提是专用级别的狙击枪狙击弹狙击手。。。
但前提是专用级别的狙击枪狙击弹狙击手。。。
先立个课题，记得让领导挂名。
如果是12.7*108mm，先尝试接触俄罗斯求购Snaiperskii狙击手专用弹之类，据此站介绍，http://www.russianammo.org/Russian_Ammunition_Page_145mm.html，是实心铜弹，56g，730m/s。
其次或可尝试接触芬兰拉普阿公司，芬兰的地理位置决定了它可能是俄罗斯之外按西方标准生产俄国口径弹药最多的公司，如果有12.7RU的比赛弹，这里最有可能。那些今天开门明天关张的私人小厂就算了。
如果外购现货不成，考虑手装弹，反正当兵的劳动力不值钱。
.50BMG口径的比赛弹装填模卖家很多，http://www.bulkreloadingsupply.com/50-bmg/，.50套件245刀，http://leeprecision.com/classic-cast-press.html，.50压模170刀。http://www.m2precision.com/products/bullet_seater.html，这家的模具说弹头圆跳动可以达到0.001～0.002英寸，2道半到5道，足够了。
直接跟厂家要50BMG的模具尺寸，能直接用最好，不能用定做也行，如果它真敢要10倍价钱，了不起不买了。
连火药一起向国内生产比赛弹的嘉陵等厂买，弹头批量买了拣选，精密天平手称手装。
如果经费有多，以选择修枪造弹两用的名义买小型四轴五轴加工中心，举例而言，佛山先导的这种C36（排在百度搜索前列，你懂得），定位精度0.01mm，修配枪管，把电铸铜棒机加成弹头足够用了。
除了枪弹，记得跟领导建议买全解算光瞄。
如果是12.7*108mm，先尝试接触俄罗斯求购Snaiperskii狙击手专用弹之类，据此站介绍，http://www.russianammo.org/Russian_Ammunition_Page_145mm.html，是实心铜弹，56g，730m/s。
其次或可尝试接触芬兰拉普阿公司，芬兰的地理位置决定了它可能是俄罗斯之外按西方标准生产俄国口径弹药最多的公司，如果有12.7RU的比赛弹，这里最有可能。那些今天开门明天关张的私人小厂就算了。
如果外购现货不成，考虑手装弹，反正当兵的劳动力不值钱。
.50BMG口径的比赛弹装填模卖家很多，http://www.bulkreloadingsupply.com/50-bmg/，.50套件245刀，http://leeprecision.com/classic-cast-press.html，.50压模170刀。http://www.m2precision.com/products/bullet_seater.html，这家的模具说弹头圆跳动可以达到0.001～0.002英寸，2道半到5道，足够了。
直接跟厂家要50BMG的模具尺寸，能直接用最好，不能用定做也行，如果它真敢要10倍价钱，了不起不买了。
连火药一起向国内生产比赛弹的嘉陵等厂买，弹头批量买了拣选，精密天平手称手装。
如果经费有多，以选择修枪造弹两用的名义买小型四轴五轴加工中心，举例而言，佛山先导的这种C36（排在百度搜索前列，你懂得），定位精度0.01mm，修配枪管，把电铸铜棒机加成弹头足够用了。
除了枪弹，记得跟领导建议买全解算光瞄。
12.7mm的手拉机？华庆的那把？NATO还是俄制。楼上白猫说了，弹药做得好不一定打得准，还要看枪的缠距。这个 ...
目前一共有5个方案
1.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的国产(或与中国内地关系良好的国家生产的)专用狙击弹。
2.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的进口专用狙击弹(不需要考虑进口国与中国内地的关系)。
3.如果上述两条均不可行，则在与中国内地关系良好的国家中挑选使用.50苏式弹的步枪，枪弹一同引进。
4.如果上述3条均不可行，则在不对中国内地进行轻武器禁运的国家中挑选使用.50NATO弹的步枪，枪弹一同引进。这些国家包括捷克、以色列、法国、德国、比利时、意大利、芬兰、新加坡、俄国等。
5.如果上述4条均不可行，则在对中国内地进行请武器禁运、但两国关系未破裂的国家中选择使用.50NATO弹的步枪。这些国家包括英国、韩国、美国等。
6.军事上存在严重敌对的国家和地区不考虑，例如日本。
目前一共有5个方案
1.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的国产(或与中国内地关系良好的国家生产的)专用狙击弹。
2.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的进口专用狙击弹(不需要考虑进口国与中国内地的关系)。
3.如果上述两条均不可行，则在与中国内地关系良好的国家中挑选使用.50苏式弹的步枪，枪弹一同引进。
4.如果上述3条均不可行，则在不对中国内地进行轻武器禁运的国家中挑选使用.50NATO弹的步枪，枪弹一同引进。这些国家包括捷克、以色列、法国、德国、比利时、意大利、芬兰、新加坡、俄国等。
5.如果上述4条均不可行，则在对中国内地进行请武器禁运、但两国关系未破裂的国家中选择使用.50NATO弹的步枪。这些国家包括英国、韩国、美国等。
6.军事上存在严重敌对的国家和地区不考虑，例如日本。
FGD10000 发表于 2014-10-23 19:49
目前一共有5个方案
1.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的国产(或与中国内地关系良好的国家生产的)专 ...
12.7*108的，好像没什么选择余地，还是我知道的太少了？
目前一共有5个方案
1.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的国产(或与中国内地关系良好的国家生产的)专 ...
12.7*108的，好像没什么选择余地，还是我知道的太少了？
FGD10000 发表于 2014-10-23 19:49
目前一共有5个方案
1.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的国产(或与中国内地关系良好的国家生产的)专 ...
既然可以满地球选枪当然直接买成品配套的枪最好办了。按照你提的远近关系论可以从芬兰的TG系列，英国的AW系列里选择。这两种在民间市场上就能轻易买到后期配件供应根本不成问题
目前一共有5个方案
1.给现有的使用.50苏式弹的步枪寻找合适的国产(或与中国内地关系良好的国家生产的)专 ...
既然可以满地球选枪当然直接买成品配套的枪最好办了。按照你提的远近关系论可以从芬兰的TG系列，英国的AW系列里选择。这两种在民间市场上就能轻易买到后期配件供应根本不成问题