汽车工业与坦克工业的联系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:04:53
众所周知美日欧是当今世界汽车工业的三强,好像它们的坦克都是世界前列的.
有人说俄罗斯的坦克如何如何强,我本人一点都不相信,它那伏尔加小车原型还是意大利60年代的FIAT.汽车工业如此落后,如何能造出世界上最好的坦克?同理中国就更不用说了,所以说99可排世界前三简直是睁眼说瞎话!!众所周知美日欧是当今世界汽车工业的三强,好像它们的坦克都是世界前列的.
有人说俄罗斯的坦克如何如何强,我本人一点都不相信,它那伏尔加小车原型还是意大利60年代的FIAT.汽车工业如此落后,如何能造出世界上最好的坦克?同理中国就更不用说了,所以说99可排世界前三简直是睁眼说瞎话!!
逻辑关系混乱~~
汽车工业强不见的坦克就强~~坦克工业强也不见得汽车就强~民用和军用完全两个档次的东西!意大利汽车强不强~坦克在哪里呢?瑞典的汽车强不强?坦克干吗买德国?莫名其妙了!坦克和汽车工业有联系但是汽车工业的强弱不能决定坦克的强弱!日本的90就是个屁!好什么?炮买人家的~样子还是照搬豹二的~装甲都不是是不是豆腐。
楼主消停了一段怎么又开始抽疯了!是不是没事找抽??
还得看体制,我们从前是民用和军工两张皮。从今年6月开始民营企业进入军工,但是一时是无法改变重工业领域的状况的。
发动机方面是关系很大的。
主要是发动机的关系。
坦克发动机和汽车发动机也是两码事?
过去的坦克和汽车有一定的互相促进,现在则未必。
[B]以下是引用[I]阿姆罗-雷[/I]在2005-7-8 21:42:00的发言:[/B][BR]逻辑关系混乱~~
汽车工业强不见的坦克就强~~坦克工业强也不见得汽车就强~民用和军用完全两个档次的东西!意大利汽车强不强~坦克在哪里呢?瑞典的汽车强不强?坦克干吗买德国?莫名其妙了!坦克和汽车工业有联系但是汽车工业的强弱不能决定坦克的强弱!日本的90就是个屁!好什么?炮买人家的~样子还是照搬豹二的~装甲都不是是不是豆腐。
楼主消停了一段怎么又开始抽疯了!是不是没事找抽??

意大利凭借深厚的汽车工业技术实力沉淀,不用几年就搞了一个能进入世界前十的公羊坦克,阿罗雷不是视而不见吧,意大利之所以不将其搞得再先进些,是因为它战略上不需要。
日本90式10多年来有哪次不进入世界前五强?虽然我对这种排名方法也不是很苟同。
M1系列的炮也是买德国的,照楼主逻辑,M1也算够屁!
瑞典60年代就凭自己的工业实力造出了S坦克,还是用燃气轮机!请问当时世界上有几个国家能基本靠自己研制坦克?别说中国算一份了,那时中国只不是在T55上小修小补!
阿罗雷你没举的最重要的例子我帮你举吧,以色列,以色列没啥汽车工业,但坦克一样相当出色。但众所周知,以色列是一个超级小国,军事工业是它业国之本。
[B]以下是引用[I]HZ1980[/I]在2005-7-9 11:51:00的发言:[/B][BR]?
意大利凭借深厚的汽车工业技术实力沉淀,不用几年就搞了一个能进入世界前十的公羊坦克,阿罗雷不是视而不见吧,意大利之所以不将其搞得再先进些,是因为它战略上不需要。
日本90式10多年来有哪次不进入世界前五强?虽然我对这种排名方法也不是很苟同。
M1系列的炮也是买德国的,照楼主逻辑,M1也算够屁!
瑞典60年代就凭自己的工业实力造出了S坦克,还是用燃气轮机!请问当时世界上有几个国家能基本靠自己研制坦克?别说中国算一份了,那时中国只不是在T55上小修小补!
阿罗雷你没举的最重要的例子我帮你举吧,以色列,以色列没啥汽车工业,但坦克一样相当出色。但众所周知,以色列是一个超级小国,军事工业是它业国之本。

呵呵~~~公羊?你在开玩笑吧?
公羊实际上就是把早期豹2搬过来半仿半改搞出来的东西,火力防护机动火控都不出众,整体性能连我们拿来出口的MBT-2000都不如,也就勉强算是一种三代坦克而已.
90的发动机恐怕是全世界所有1500HP档次坦克发动机中最烂的一种,这么说把,相比日本车在世界上的地位来说,90式坦克根本不值一提.
现代坦克主要的四个方面--------火力,火控电子设备,防护,机动中间也就机动性稍微能跟汽车工业扯得上一点关系,而且坦克的发动机,悬挂和传动也跟汽车大相径庭,那种简单地以为能造好汽车就能造好坦克的想法未免有些过于无知了.
[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-7-9 14:10:00的发言:[/B][BR]。
呵呵~~~公羊?你在开玩笑吧?
公羊实际上就是把早期豹2搬过来半仿半改搞出来的东西,火力防护机动火控都不出众,整体性能连我们拿来出口的MBT-2000都不如,也就勉强算是一种三代坦克而已.
90的发动机恐怕是全世界所有1500HP档次坦克发动机中最烂的一种,这么说把,相比日本车在世界上的地位来说,90式坦克根本不值一提.
现代坦克主要的四个方面--------火力,火控电子设备,防护,机动中间也就机动性稍微能跟汽车工业扯得上一点关系,而且坦克的发动机,悬挂和传动也跟汽车大相径庭,那种简单地以为能造好汽车就能造好坦克的想法未免有些过于无知了.

你太抬举MBT2000了吧!我们的MBT2000说难听点还不是半仿半改T72的!
我没说汽车工业强坦克工业一定强,只是说汽车都造不好的国家,说它的坦克如何如何强简直是放狗屁!!
[B]以下是引用[I]HZ1980[/I]在2005-7-9 16:45:00的发言:[/B][BR].
你太抬举MBT2000了吧!我们的MBT2000说难听点还不是半仿半改T72的!
我没说汽车工业强坦克工业一定强,只是说汽车都造不好的国家,说它的坦克如何如何强简直是放狗屁!!

MBT-2000是半仿半改T-72?你听哪个白痴说的啊?干嘛不把他拉出来溜溜?
半仿半改豹2的又何止公羊一家?日本90不也如此?实际上扯远了说我们的90II也就是MBT-2000的前身一样跟豹2有点关系--------HZ1980同学你可以去比较一下MBT-2000和豹2以及T-72的车体前装甲,然后好好地打自己一个嘴巴罢~~~~
既然你承认汽车造得好不一定就坦克造得好,为什么又这么肯定汽车造不好坦克就一定造不好呢?举个像样点稍微有点说服力的理由出来行不行?
在50年代初,苏联的汽车工业对比美国如何?T-54对比美国M46又如何?M46的汽油机倒是跟汽车工业有相对来说比较直接的关系,可惜的是汽油机根本就不适合在坦克上用.要是你连个好点的柴油机都拿不出来,你汽车造得再好又能怎样?
可能是汽车制造的好比较考虑乘员的舒适性吧,比较人性一点.
我只能说汽车工业和坦克工业有联系.但不认为汽车造的好就坦克也造的好,同样坦克造的好汽车就造的好,前面说了以色列的就是典型的例子.但是,汽车工业是制造业的重要组成部分,而一个国家的坦克工业是建立在制造业基础上的.德国汽车工业世界一流,豹II的成功无疑和大众宝马奔驰有密切联系,但是,德国的汽车巨头为坦克提供的主要是发动机,变速箱,并且最终在汽车制造厂制造坦克.德国的汽车一制造精良而著称,德国的坦克肯定也继承了德国汽车的一贯的精良,这从一些豹子的细部特写图片可以得到证实.但是坦克需要不仅仅是发动机变速箱和精良的制造。苏联的T-34绝对不如黑豹精良,但是潮水般涌来粗糙的T-34还不是把黑豹都吞噬了吗?坦克性能重要组成部分还有火力.豹II用的Rh120火炮被广泛的使用仿制,它的制造商是著名的莱茵金属公司,这个公司不属于汽车工业的范畴吧?
一个国家有优秀的汽车工业,自然对坦克制造大有裨益,但是像犹太人那样精打细算,同样能造的出好坦克。
顺便说说,德国的鼬鼠空降装甲车是世界上不多的空降装甲武器之一,他的制造商就是著名的保时捷公司.
可以这样说,汽车工业搞得好,搞起坦克来,要比汽车工业差得国家讨写便宜。
这种东西 只要你肯砸钱,就能搞出来。美国日本的坦克也是用钱堆出来的
主要是发动机和传动系统的关系比较密切。
至于火力火控装甲等等,和汽车工业水平直接关系就很弱了。
没有必然联系。
发动机也没有必然联系,汽油机和柴油机完全是牛马不相及的事,不要以为都有冲程相似制造原理也相似。
汽车工业很大一部分技术是花在市场调研、售后服务上的。
[B]以下是引用[I]killman抛弃舰船[/I]在2005-7-10 19:03:00的发言:[/B][BR]没有必然联系。
发动机也没有必然联系,汽油机和柴油机完全是牛马不相及的事,不要以为都有冲程相似制造原理也相似。

有哪个汽车工业强国只生产汽油机车的?
[B]以下是引用[I]HZ1980[/I]在2005-7-10 20:46:00的发言:[/B][BR]。
有哪个汽车工业强国只生产汽油机车的?

意大利就拿不出什么像样子的坦克用大功率柴油机,韩国也差不多
坦克和汽车工业并不是简单的等号
坦克装甲与火炮与冶金工业有关
火控与光电工业有关
坦克传动悬挂与汽车工业有关
坦克动力与发动机工业有关
装配与汽车工业有关
从上可以看出,中国坦克必然在3、4项是弱点。不过中国可以造出有威力的坦克,可以造出不落后的坦克。
坦克有没有最好的?我认为没有,世界上没有最好的,什么叫最好就是每个指标都排第一,这是不可能的,尺有所长寸有所短。
还是唯物说的好。
德国都不弱,可见其坦克综合性能是要好一些。
说道发动机汽缸,德国人打磨是很仔细的,那个光滑啊,真是应了那句广告“如丝般润滑”……
中国的汽车产量在世界上排第几?
[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-7-11 19:06:00的发言:[/B][BR]中国的汽车产量在世界上排第几?

卡车产量世界前3
轿车产量世界前10
但是产量不能说明问题,自己的东西少,只能叫组装。变速箱、发动机基本靠进口和专利转让,奇瑞虽然开发了几个发动机,是请老外帮助设计的,中国技术人员辅助,但总算拿了专利,锻炼了队伍,以后看自己的了。
[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2005-7-12 10:51:00的发言:[/B][BR]?
卡车产量世界前3
轿车产量世界前10
但是产量不能说明问题,自己的东西少,只能叫组装。变速箱、发动机基本靠进口和专利转让,奇瑞虽然开发了几个发动机,是请老外帮助设计的,中国技术人员辅助,但总算拿了专利,锻炼了队伍,以后看自己的了。

那总产量呢?我记得去年还是前年好象是世界第四的样子~~
我们的汽车产量好象是一夜之间跳上来的样子啊~
另外以前的彩电冰箱空调手机互联网高速公路似乎也是一样--------我们国家搞东西似乎总是一窝蜂地上,总是给人一夜之间就做得很大的感觉.
一辆汽车的发动机和底盘差,就是核心差,还有何卖点可言。
坦克的发动机和底盘其实也同样是最关键的系统,机动性可靠性差,底盘动起来不利索,动不动就抛锚趴窝,一堆钢铁杵在原地还妄谈什么战斗力?
中国就3,4项差,真就发动机和底盘落后?其他不落后?那怎么民用高级一点的精密机械,电子仪器看不到国货,出门乘个地铁,机车咋都进口的,上医院做个B超CT,设备咋都姓洋,逛个电脑城,大到显示器,小到显卡内存咋就韩国台湾居多,参观个钢铁厂,咋上马的不是克虏伯,就是新日铁。
网上老看到什么“民用落后不等于军用落后”这类虚话套话真TM没意思,这些话完全脱离实际,民用中低端产品直接反映了制造业的真实基础,你素描好自然不等于油画好,但是你素描不好难道油画会好?至于民用高端么,呵呵,同样爬虫类,看看高速火车,大型隧道挖掘机,不见得比你坦克简单。
不吐不快,目前中国的知识创新还很低,和发达国家比,中国科技就是落后了,军工就是落后了,坦克就是落后了,这有什么好遮遮掩掩不敢面对的?要知耻而后勇,不要逃避现实。
[B]以下是引用[I]大耳猫[/I]在2005-7-12 18:05:00的发言:[/B][BR]一辆汽车的发动机和底盘差,就是核心差,还有何卖点可言。
坦克的发动机和底盘其实也同样是最关键的系统,机动性可靠性差,底盘动起来不利索,动不动就抛锚趴窝,一堆钢铁杵在原地还妄谈什么战斗力?
中国就3,4项差,真就发动机和底盘落后?其他不落后?那怎么民用高级一点的精密机械,电子仪器看不到国货,出门乘个地铁,机车咋都进口的,上医院做个B超CT,设备咋都姓洋,逛个电脑城,大到显示器,小到显卡内存咋就韩国台湾居多,参观个钢铁厂,咋上马的不是克虏伯,就是新日铁。
网上老看到什么“民用落后不等于军用落后”这类虚话套话真TM没意思,这些话完全脱离实际,民用中低端产品直接反映了制造业的真实基础,你素描好自然不等于油画好,但是你素描不好难道油画会好?至于民用高端么,呵呵,同样爬虫类,看看高速火车,大型隧道挖掘机,不见得比你坦克简单。

差也不是差到动不动就趴窝~~动不动就变成废铁!!要真你要说的那样差那我们国家的装甲车辆不都变成固定废铁了!不要走极端!难道我们还不如人家50年代的水平!50年代都能开得很溜了你是不是非要把我们打回石器时代!电子仪器你怎么知道没有国货??你是全国看遍了??出门坐地铁就是外国货那我告诉你上海最新的地铁都是国产的长春机车厂的!!!电脑城的显示器怎么没有国货了?冠捷怎么不是国货了??全球销量第一!吃掉飞利浦而且给大量的品牌机作oem的冠捷!显卡怎么台湾多了?去看看全世界三大显卡芯片供应商都是谁??老大intel 老二ati老三 nvidia!这些都是美国佬的!台湾最多就是一制版商罢了!而且现在大多走公版!就是人家芯片商提供版型!厂家照做!大陆现在也有这样的厂家而且也做得很红火。七彩虹,盈同,明宣~牌子不咋地用的多地是!
民用和军用不是完全无关但是军品和民品相比技术含量要高的多!就一个坦克来说火炮和民用有关么?装甲有关么?观瞄系统有关么?
[B]以下是引用[I]阿姆罗-雷[/I]在2005-7-12 18:43:00的发言:[/B][BR]。
差也不是差到动不动就趴窝~~动不动就变成废铁!!要真你要说的那样差那我们国家的装甲车辆不都变成固定废铁了!不要走极端!难道我们还不如人家50年代的水平!50年代都能开得很溜了你是不是非要把我们打回石器时代!电子仪器你怎么知道没有国货??你是全国看遍了??出门坐地铁就是外国货那我告诉你上海最新的地铁都是国产的长春机车厂的!!!电脑城的显示器怎么没有国货了?冠捷怎么不是国货了??全球销量第一!吃掉飞利浦而且给大量的品牌机作oem的冠捷!显卡怎么台湾多了?去看看全世界三大显卡芯片供应商都是谁??老大intel 老二ati老三 nvidia!这些都是美国佬的!台湾最多就是一制版商罢了!而且现在大多走公版!就是人家芯片商提供版型!厂家照做!大陆现在也有这样的厂家而且也做得很红火。七彩虹,盈同,明宣~牌子不咋地用的多地是!
民用和军用不是完全无关但是军品和民品相比技术含量要高的多!就一个坦克来说火炮和民用有关么?装甲有关么?观瞄系统有关么?

你要先看清内容再回帖,我说坦克机动是关键,抛锚就没用了,什么.........不要走极端,我们还不如人家50年代.........这都那跟那啊。
打气是需要的,但不能回避现实,目前市场上你说国产率到底大不大,你家显示器是冠捷的话先发张照看看,七彩虹那些只来料加工的小厂占市场份额很小,什么叫牌子不咋的用的多的是,话真是随便人讲啊。
军品民品谁技术含量高,具体要看什么层次的产品,你非要坦克那套也行啊,民用火力有炮射卫星,火箭降雨,炸山开矿,建筑爆破,防护有建筑桥梁防火防震,现在反恐还多了个防炸课题,观瞄么你只要想想——坦克容积能有多大,上面的瞄准镜,激光测距仪,弹道计算机和航天局,气象天文台比都是小设备。
最难受的事情就是和完全不了解中国科技水平的人谈中国科技水平,24楼的话,让我觉得真是恶心,我只能说你不了解的东西不要乱下定论,否则就是对科技人员的侮辱,就是对我进行侮辱。去年我刚申请到一个工业技术发明专利,中国的创新能力如何,不需要你来指手画脚!
中国发电、热管、水泥、五金、光电、石化、冶金每年成套向国外转让技术,你说话可是要负责的!!
电子仪器看不到国货??不是胡扯吗?兄弟实验室里大部分精密实验仪器设备都是国产的,不要坐井观天!我们去年合作的项目整个厂用的300多种设备都是国产的,包括所有的精密传感器探头!
汽车工业和坦克制造之间肯定是有联系,毕竟都是陆地机动车辆,行走系统、动力系统、控制系统都有其相似处。
当然也不是完全相同,比如火控系统、火力系统等。
可以这样说,汽车工业发达的国家,造起坦克困难相对小,但并不表示一定能造好坦克。相反,汽车工业落后的国家,要造好的坦克肯定难度大很多,但不表示不可能。
[B]以下是引用[I]大耳猫[/I]在2005-7-12 18:05:00的发言:[/B][BR]一辆汽车的发动机和底盘差,就是核心差,还有何卖点可言。
坦克的发动机和底盘其实也同样是最关键的系统,机动性可靠性差,底盘动起来不利索,动不动就抛锚趴窝,一堆钢铁杵在原地还妄谈什么战斗力?
中国就3,4项差,真就发动机和底盘落后?其他不落后?那怎么民用高级一点的精密机械,电子仪器看不到国货,出门乘个地铁,机车咋都进口的,上医院做个B超CT,设备咋都姓洋,逛个电脑城,大到显示器,小到显卡内存咋就韩国台湾居多,参观个钢铁厂,咋上马的不是克虏伯,就是新日铁。
网上老看到什么“民用落后不等于军用落后”这类虚话套话真TM没意思,这些话完全脱离实际,民用中低端产品直接反映了制造业的真实基础,你素描好自然不等于油画好,但是你素描不好难道油画会好?至于民用高端么,呵呵,同样爬虫类,看看高速火车,大型隧道挖掘机,不见得比你坦克简单。

说得客观
[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2005-7-13 17:49:00的发言:[/B][BR]最难受的事情就是和完全不了解中国科技水平的人谈中国科技水平,24楼的话,让我觉得真是恶心,我只能说你不了解的东西不要乱下定论,否则就是对科技人员的侮辱,就是对我进行侮辱。去年我刚申请到一个工业技术发明专利,中国的创新能力如何,不需要你来指手画脚!
中国发电、热管、水泥、五金、光电、石化、冶金每年成套向国外转让技术,你说话可是要负责的!!
电子仪器看不到国货??不是胡扯吗?兄弟实验室里大部分精密实验仪器设备都是国产的,不要坐井观天!我们去年合作的项目整个厂用的300多种设备都是国产的,包括所有的精密传感器探头!

你的话也让我觉得恶心。如果连技术人员都不能清楚认识到自己水平的话,还有什么好指望的。
[B]以下是引用[I]microbai[/I]在2005-7-13 18:59:00的发言:[/B][BR]!
你的话也让我觉得恶心。如果连技术人员都不能清楚认识到自己水平的话,还有什么好指望的。

你要恶心别人也要拿出证据!!拿不出来就先恶心你自己吧!
[B]以下是引用[I]microbai[/I]在2005-7-13 18:59:00的发言:[/B][BR]!
你的话也让我觉得恶心。如果连技术人员都不能清楚认识到自己水平的话,还有什么好指望的。

纯属 不学无术、心胸狭窄之辈。
不懂的地方就虚心学习,或请教,不要死鸭子,嘴硬
既然发了帖,就要有气量接受 拍砖!
唯物前面自己也在说我国汽车工业的一些弊端,“自己东西少.....发动机变速箱靠进口转让”。我24楼和你22楼话并不矛盾吧,你说发动机传动悬挂是弱项,难道精密机电设备就是中国强项了,我就是这点和你意见不同,这不会是你恶心的地方吧。
[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-7-12 13:40:00的发言:[/B][BR]。
那总产量呢?我记得去年还是前年好象是世界第四的样子~~
我们的汽车产量好象是一夜之间跳上来的样子啊~
另外以前的彩电冰箱空调手机互联网高速公路似乎也是一样--------我们国家搞东西似乎总是一窝蜂地上,总是给人一夜之间就做得很大的感觉.

一窝蜂的上,有人说过,中国人做生意最大的本事就是能在最短的时间把朝阳行业做成夕阳行业,把耐用品做成消耗品.把高价做成低价.
我国科技水平处于什么档次,不搞科技的人是没有发言权的。我不说别的,我自己参加搞的项目,世界上只有四个国家能生产,我们是其中之一,我平时接触的同事没有你们这么自卑的。我如果不了解国内的水平,那么怎么搞研究?31楼明显是缺乏常识的外行话!
中国科技总体水平处于世界上什么水平?国家中长期科技远景规划,不知道你们看过没有。2001年中国科技工作者在国际上发表论文的数量保持稳定增长,被国际颇具影响的三个检索系统《科学引文索引》、《工程索引》、《科学技术会议录索引》收录的国际论文共达49678篇,国际论文排序从1990年的第15位上升至第8位,2003年已跃居世界第5位,但是一旦按照13亿人来平均那就吓死人了,可是你能说中国科技论文少吗?
还没了解什么情况,张口就说中国科技如何如何,我不知道我国科技发展到什么程度,各位才觉得满意,世界上还没有一个国家在各方面的科技实力天下都是第一。那么大家说那些国家总体科技实力在中国之前的?
美、日、德、法、英、俄,还有哪个国家???
中国科技创新能力虽然排世界28位,但是其中的很多科技指标是人均指标,我国是不可能向前走得远的,但我相信将会向前进的。我相信随着投入的加大,十一五期间中国科技创新能力将可以挺进世界25强。当中国科技创新能力进入世界15强,那么中国就是世界第一科技大国了。现在大量留学欧美科技人员的回归正说明业内是看好中国的。我所在的部门已经从美、德、日回来5个博士了,我有信心。
我不赞同“民用技术落后,军用技术就落后”的观点。两者存在的环境不一样。总有人用“中国人不能生产自己的汽车”之类的话来说明中国的科技实力之差。但这种说法未免以偏概全了。一个国家会用倾国之力来造原子弹,但不会用倾国之力来造一辆汽车。这就是区别。军用、尖端技术是纯技术和资源的较量,而一般民用技术更多的是市场因素间的较量。
抛开坦克本身的性能去谈汽车,以此来理由试图来证明某国的坦克不好......什么逻辑......
我平时接触的同事没有你们这么自卑的
——我觉得他这句话可以,请唯物说说恶心的理由,这句话那里自卑了?
制造业的基础之一就是汽车工业,汽车制造又不光是轿车,可以泛指中小型客车,各型卡车拖车,农业机械,矿山机械,工程机械,起重设备等以及相关配套行业。严格的说坦克底盘也是汽车业的一种。战时汽车厂稍加改造可以转型为军用,坦克炮塔车身这类东西,金属加工厂就能造。
[此贴子已经被作者于2005-7-24 16:26:47编辑过]