冷水贴！！汽车工业与航空母舰的关系！！

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 03:24:17

不怕大家拍砖！！世界上有能力自行设计建造航空母舰的国家，没有一个不是汽车工业强国（美国，英国，法国，意大利，西班牙，日本）！！或者至少曾经辉煌过！！（如苏联！！俄罗斯则不算！印度的航母不知猴年马月出来，加之大量采用他国技术，也不算）再回头看看我们自己，马路上跑的有几辆真正的中国车？？汽车工业被称为工业之花，它反映了一个国家的工业化水平！！我们的那些汽车企业，大多数只会干一些组装的活！！（黎叔：一点技术含量也没有！！）一个桑塔纳，一个斯太尔，我们消化了20年！！虽然现在也有诸如奇瑞、吉利这样的新兴汽车企业，但毕竟还只处于萌芽阶段！！我国的工业，特别是至关重要的重工业，还只处于一个很低的水平！！我跟这里的绝大多数人一样，希望早日看到我国的航母，而且最好是越大越先进越好！！可现实是残酷的，目前我国显然还不具备这样的工业水平！！在此给大家泼一盆冷水，希望大伙儿可以反驳我！！不怕大家拍砖！！世界上有能力自行设计建造航空母舰的国家，没有一个不是汽车工业强国（美国，英国，法国，意大利，西班牙，日本）！！或者至少曾经辉煌过！！（如苏联！！俄罗斯则不算！印度的航母不知猴年马月出来，加之大量采用他国技术，也不算）再回头看看我们自己，马路上跑的有几辆真正的中国车？？汽车工业被称为工业之花，它反映了一个国家的工业化水平！！我们的那些汽车企业，大多数只会干一些组装的活！！（黎叔：一点技术含量也没有！！）一个桑塔纳，一个斯太尔，我们消化了20年！！虽然现在也有诸如奇瑞、吉利这样的新兴汽车企业，但毕竟还只处于萌芽阶段！！我国的工业，特别是至关重要的重工业，还只处于一个很低的水平！！我跟这里的绝大多数人一样，希望早日看到我国的航母，而且最好是越大越先进越好！！可现实是残酷的，目前我国显然还不具备这样的工业水平！！在此给大家泼一盆冷水，希望大伙儿可以反驳我！！

工艺技术水平和能做什么，是两码事。工艺水平比中国高，却做不了中国许多产品的国家多得是。

中国是大国，有些东西是必需的，小国就不需要！！你认为欧空局真的造不出载人飞船??

据我研究，世界上能生产航空母舰的国家的人都是用鼻孔呼吸的

不知道说什么好。这里面关系很复杂，太复杂，比军工复杂得太多了。还好，现在自主品牌逐渐有了自己的根基了，这就是希望。关于中国汽车工业：1、事实证明，“市场换技术”已经破产了，不要再抱什么希望2、中国汽车工业不能成为世界工厂，龙*图关于“我们就要成为世界工厂”的无知言论是十分可恶、可悲和可耻的，这会彻底断送中国汽车工业的希望3、现在，华晨、奇瑞等自主品牌企业已经逐步掌握了一些汽车核心技术，如发动机等，国家对此还要大力扶持4、国家要坚定地支持自主品牌企业，甚至在司法上要作出相应调整。如，前几年的上海通用告奇瑞QQ抄袭SPARK事件，政府的做法很对，无论如何，要保护本国企业5、国家应该将一些先进技术从其他行业逐渐转移到汽车工业上，现在国内企业连发动机舱盖曲面图都画不了，而其他工业的技术显然可以解决这一问题6、三大汽车集团应该重点开发自主品牌，现在，一汽在红旗的基础上已经有了奔腾，上汽也整合了一些资源准备产出，令人惋惜的是东风，他们把所有资源打包给了日产，这是对国有资产严重不负责任，对汽车工业严重不负责任，鄙视他们

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-8-17 14:03:00的发言： 工艺技术水平和能做什么，是两码事。工艺水平比中国高，却做不了中国许多产品的国家多得是。</div>工艺只是汽车生产的一个整合概念，一辆工艺很差的车如QQ和一辆工艺很好的车如宝马，其本质没什么区别，只会在使用价值上有不同。现在主要解决的还是有和没有的问题

我个人认为QQ的意义不亚于神州飞船！！（第一种战胜国外同类车型的自主品牌轿车）基本赞同你的观点，不过我对合资企业向来不抱什么希望！！

中国的军事工业产品和民用产品不同体制。前苏联造的家用汽车更差，不能说它造不出航母。汽车只能在市场经济环境才能充分体现国家的部分工业水平，而对中国这样还留有大量计划经济痕迹的国家，不能作为判断依据。

中国是捷达的水平！

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-17 14:41:00的发言： 中国的军事工业产品和民用产品不同体制。前苏联造的家用汽车更差，不能说它造不出航母。汽车只能在市场经济环境才能充分体现国家的部分工业水平，而对中国这样还留有大量计划经济痕迹的国家，不能作为判断依据。</div>谁说的！！且不说苏联时代高尔基、伏尔加，就说俄罗斯，达喀尔拉力赛知道吧，里面有个卡车组，冠军十年来一直被俄罗斯的卡马兹车队包揽，这完全能说明他们的汽车工业实力！！你很难想象一个马路上到跑得几乎都是外国车的国家，有能力自行研发航母及其配套设施？？

<div class="quote">以下是引用我是谁在2006-8-17 14:48:00的发言： 谁说的！！且不说苏联时代高尔基、伏尔加，就说俄罗斯，达喀尔拉力赛知道吧，里面有个卡车组，冠军十年来一直被俄罗斯的卡马兹车队包揽，这完全能说明他们的汽车工业实力！！你很难想象一个马路上到跑得几乎都是外国车的国家，有能力自行研发航母及其配套设施？？</div>你觉得高尔基、伏尔加这些东西在西方市场能卖得动么？中国比苏联更明显，过去相当长时间里，中国的民用工业产品是不需要面对竞争的，老解放生产多少年？你爱用不用，反正选项不多。军事工业呢？它的产品是要面对竞争的，而是赌注是士兵生命和国家的兴亡。重视程度就不一样。

那是因为他们和西方相互隔绝而已，如果同样开放，未必就造不出受西方市场欢迎的好车！！现在的俄罗斯，就造不出航母！！

<div class="quote">以下是引用我是谁在2006-8-17 14:21:00的发言：

我个人认为QQ的意义不亚于神州飞船！！（第一种战胜国外同类车型的自主品牌轿车）基本赞同你的观点，不过我对合资企业向来不抱什么希望！！</div>意义相当于神州飞船的是第一辆红旗。QQ则是在市场经济条件下的自主品牌的重生。对于我们来说，合资企业意味着：1、为国有大汽车集团提供发展的资金保障，要不是合资企业，一汽和上汽已经死了20年了2、培训我们自己的技术人员，很多在合资企业锻炼了10年左右的技术骨干现在可以为自主品牌服务了，这个一汽是很好的例子3、使我们的自主品牌可以在国内市场环境中竞争，这会给自主品牌一个相当宽松的发展环境，这点非常重要4、技术上的支持       的确，合资企业也会对自主汽车工业带来很多的不利，但是，自主品牌恰恰是在合资品牌惨烈竞争中的夹缝中发展起来的，这跟我们以往的判断不同，包括以前我们认为加入WTO会对民族汽车带来毁灭性打击，事实却正好相反。       个人认为，合资企业是自主品牌发展要经过的一个必然阶段，也是由计划经济向市场经济转变的必然代价。

<div class="quote">以下是引用我是谁在2006-8-17 14:56:00的发言： 那是因为他们和西方相互隔绝而已，如果同样开放，未必就造不出受西方市场欢迎的好车！！现在的俄罗斯，就造不出航母！！</div>前苏联什么产品能做到精致美观的？连个手表都是傻大黑粗。彩色电视机爆炸伤人，莫斯科还炸死一个，真理报写文章说这种电视应该给阶级敌人看。船舶工业和汽车工业也是相互隔绝的。

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-17 14:52:00的发言： 你觉得高尔基、伏尔加这些东西在西方市场能卖得动么？中国比苏联更明显，过去相当长时间里，中国的民用工业产品是不需要面对竞争的，老解放生产多少年？你爱用不用，反正选项不多。军事工业呢？它的产品是要面对竞争的，而是赌注是士兵生命和国家的兴亡。重视程度就不一样。</div>其实，从另外的角度看，汽车工业是支柱产业，解决近1000万人的就业和连带就业，把它完全抛给市场很危险。这个东风是很好的借鉴，整个集团公司都被扔进了市场，结果发现根本没做好应对市场的准备，下岗及连带下岗近万人，原来近400人的研发团队突然崩溃，其中60%流入合资企业。这是什么损失啊？现在仅一汽就有近20万员工，连带就业达到100万左右，每年要解决1000名专业军人的就业，什么负担啊！

<div class="quote">以下是引用办公室主任在2006-8-17 14:08:00的发言： 据我研究，世界上能生产航空母舰的国家的人都是用鼻孔呼吸的</div>您说的真是大实话啊

<div class="quote">以下是引用jerrygen在2006-8-17 14:43:00的发言： 中国是捷达的水平！</div>中国现在只能自主造出87%的捷达零件，让您失望了。

这两者倒没有必然联系，国内现在可以引进技术和生产线、配件，所以国产化程度低，如果他象航母那样无法进口，我们独立自主的汽车，照样满地跑。

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-8-17 15:39:00的发言： 这两者倒没有必然联系，国内现在可以引进技术和生产线、配件，所以国产化程度低，如果他象航母那样无法进口，我们独立自主的汽车，照样满地跑。</div>未必。

<div class="quote">以下是引用mum在2006-8-17 15:49:00的发言： 未必。</div>怎么未必？造不好还造不出么？如果中国没有进口汽车，就算只用老解放和红旗，至少还有上海76A。再不好，起码要用，起码要有的用。

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-17 15:56:00的发言： 怎么未必？造不好还造不出么？如果中国没有进口汽车，就算只用老解放和红旗，至少还有上海76A。再不好，起码要用，起码要有的用。</div>不是进口的问题，是开放市场的问题。如果中国没有开放市场，3大汽车集团早就倒闭了，到时候谁发工资？又有谁来造汽车？还不得进口啊。一汽发工资每个月要6个亿。而且，原来上海和解放因为造价高，只有机关和企业能买，因此造成产量根本上不去，产量上不去成本就会居高不下，这是恶性循环。因为上海和解放产能本来就低，不用竞争，根本连发展意识都没有。中国汽车业在有国外品牌进入后才有竞争的。这个跟航母倒没什么可比性。

如果没有开放市场，市场就不存在了么？对国外不开放，不等于国内连车的需求都没有了。当时造价高，还不如说但是老百姓没有消费能力。和航母有一定的可比性，就是，只要自己需要，就是有“市场”。

市场的确存在，就是一个很偏执、很狭小的市场，根本支撑不起一个汽车工业。如果不开放，国内的确有需求，就是县局级干部需求红旗，部队需求解放、东风和跃进。而且，以当时的汽车工业链条，根本就不可能造出老百姓买得起的车也就是家庭轿车，82年以前国内连即时流水线都没有，造一辆车需要的工时是现在的20倍，一辆车的成本极其高昂。即使用现在的消费水平对比，也买不起。这很简单，一个到现在连发动机舱盖曲面都画不出来的汽车工业，其初始成本太高，没有利润空间支持发展。航母的确是自己需要就有市场。但是汽车方面，如果这个市场根本支撑不起汽车工业，就是虚无缥缈的东西。

人口基数大，这市场就小不了。老百姓是不是买的起车，还真不是汽车工业水平决定的。假如现在没有进口车，老百姓不是没钱吧？你买不买上海？买不买红旗？82年以前没有流水线，不能说现在也不会有。

关键问题是，那几个汽车集团能不能生存到现在。一汽跟大众合资前，连续3年从银行贷款发工资，最后银行都不敢接待一汽财务处的人。现在国内汽车企业的生产线，全是老外帮的忙，这是事实。当初上海大众的中方人员到德国考察时，在沃尔夫斯堡看到大众的流水线，下巴都差点掉下来。因为他们根本不知道汽车原来是这么造的。

那会还是没市场，没有老百姓这个市场。而现在有了。就算不进口汽车，中国人也不是学不会，而是要慢一些，走弯路什么的。

中国汽车工业上不去的主要原因不是市场问题！最主要的是厂家抱着投机的心态一心只想捞钱，而最快捷的办法就是引进生产。能很快赚到钱而不用冒风险导致没有动力去搞产品创新。直接跟外资合作就是了！这是一个恶性循环。电脑产业跟汽车产业很类似，所谓的品牌机都是组装货而已，完全没有什么技术含量只是贴牌生产而已。就是联想跟Dell比起来都没得比，起码人家有很雄厚的设计能力，就是拥有自己的知识产权！只是交给人家做OEM自己不生产而已。

就如同MUM说的解放卡车，80年代初的确很少民间消费，因为首先没有民间消费能力，也没有消费政策。后来随着经济发展，私人运输户就多起来了，就算没有政策，也通过挂靠等手段购买了。产业链条自然就顺畅了。这跟有没有外资关系不大，轿车也是这个道理。以前不是没有产业，而是没有消费能力带动产业提升。试想，80年有几个老百姓买得起轿车？同时，从国外车厂的投资过程也可以看出来，80年代末的水平，现在的投资厂家数量和规模不可同日而语。这不是产业水平决定的，是消费能力决定的。

不要一提汽车工业就想到家庭轿车好不好？眼光也太狭窄了吧？俄罗斯汽车工业相当发达，只是家用轿车不太发达。他的军用汽车卡车重型汽车很强悍，轿车虽然差点但起码人家有完整的技术，当年解放卡车我们也不是完全自主的，根据合同苏联一年给我们6000台发动机，如果人家不给，解放卡车我们都用不上。我们至今还没有完整的汽车工业。楼主的担忧是好的，但你忽略了一个大问题，造船工业和汽车工业是两大行业，没有必然联系，技术关联也不是很大。我们的造船工业虽然也不咋地，但比汽车工业稍微好一点点，好在哪里？还没有让人家都给合了去。所以如果造个航空母舰，或许还能凑合用。

汽车工业跟航母有关系么？那德国呢？宝马不好？奔驰不好？一个是基础工业，一个是高科技工业，至少也算是半高科技工业吧（某些人会认为造船体简单）没可比性。

对市场学不了解的,讨论也是白搭![em01]

汽车工业这么差,怎么可能造出核潜艇？所以093、094一定是垃圾！汽车工业这么差,怎么可能造出战斗机？所以棍子、小龙一定是垃圾！汽车工业这么差,怎么可能造出神盾舰？所以170、171一定是假滴！汽车工业这么差,怎么可能造出新坦克？所以99、96G一定是YY出来滴！

LZ为什么不继续深挖发动机这么差,怎么可能造出汽车XX这么差,怎么可能造出发动机......................教育这么差,怎么可能造出XX体制这么差,怎么可能有好教育 [em01][em01]

事物之间的联系是客观的……LZ要补马哲啊

<div class="quote">以下是引用mum在2006-8-17 14:58:00的发言： 意义相当于神州飞船的是第一辆红旗。QQ则是在市场经济条件下的自主品牌的重生。对于我们来说，合资企业意味着：1、为国有大汽车集团提供发展的资金保障，要不是合资企业，一汽和上汽已经死了20年了2、培训我们自己的技术人员，很多在合资企业锻炼了10年左右的技术骨干现在可以为自主品牌服务了，这个一汽是很好的例子3、使我们的自主品牌可以在国内市场环境中竞争，这会给自主品牌一个相当宽松的发展环境，这点非常重要4、技术上的支持       的确，合资企业也会对自主汽车工业带来很多的不利，但是，自主品牌恰恰是在合资品牌惨烈竞争中的夹缝中发展起来的，这跟我们以往的判断不同，包括以前我们认为加入WTO会对民族汽车带来毁灭性打击，事实却正好相反。       个人认为，合资企业是自主品牌发展要经过的一个必然阶段，也是由计划经济向市场经济转变的必然代价。</div>别把第一辆红旗的作用给夸大了，那最多只有象征意义！！后来还不是要推倒重来！！桑塔纳国产化用了多少年？？再看看现在的红旗？？的确，合资企业的贡献功不可没，他为我们的自主汽车工业积累了经验，还建立了一套相对完善的零部件供应体系。但要发展自主汽车工业，靠合资企业是根本不可能的！！就说一汽吧，除了没有合资的商用车部门，其他的有自主么？？把马6换了件马甲就说是自主的了？

<div class="quote">以下是引用mum在2006-8-17 15:23:00的发言： 中国现在只能自主造出87%的捷达零件，让您失望了。</div>全部国产也没用！！中国现在还设计不出捷达那样水平的车！！

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-8-17 17:14:00的发言： 那会还是没市场，没有老百姓这个市场。而现在有了。就算不进口汽车，中国人也不是学不会，而是要慢一些，走弯路什么的。</div>再没有开放市场引进技术以前那种生产汽车的方式成本高得无法忍受！！以至于只有国家领导才能坐！！老红旗一共才生产了多少？？我记得那时苏联车也蛮多的！！

<div class="quote">以下是引用嘻嘻哈哈001在2006-8-17 20:29:00的发言： 不要一提汽车工业就想到家庭轿车好不好？眼光也太狭窄了吧？俄罗斯汽车工业相当发达，只是家用轿车不太发达。他的军用汽车卡车重型汽车很强悍，轿车虽然差点但起码人家有完整的技术，当年解放卡车我们也不是完全自主的，根据合同苏联一年给我们6000台发动机，如果人家不给，解放卡车我们都用不上。我们至今还没有完整的汽车工业。楼主的担忧是好的，但你忽略了一个大问题，造船工业和汽车工业是两大行业，没有必然联系，技术关联也不是很大。我们的造船工业虽然也不咋地，但比汽车工业稍微好一点点，好在哪里？还没有让人家都给合了去。所以如果造个航空母舰，或许还能凑合用。</div>我也注意过这个问题，我觉得咱们的造船工业有点类似咱们的商用车制造业，这是中国汽车工业唯一聊以自慰的东西！！主要是商用车领域技术封锁不严，另外购买者多为私人，这就给低价的中国商用车提供了空间！！自主乘用车为什么长年搞不上去，应为从前主要是政府或企业购买，他们是不在乎钱的。现在私人购买的情况下，虽然性能质量都不是很好但价格低廉的自主品牌车也有发展空间了，反过来又迫使外国品牌汽车降低价格，形成良性循环！！

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