超级军网渤海跨海隧道：2600亿的纸上谈兵？（提到了烟台和我上过 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:39:23
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渤海跨海隧道：2600亿的纸上谈兵？
作者：南方周末记者 严定非 孙然 杨国要
2014-10-09 18:36:33 来源：南方周末
渤海海峡跨海隧道，是否“纸上谈兵”？ （何籽/图）
标签渤海跨海隧道山东辽宁
编者按
渤海跨海隧道甫一公开，争议接踵而来。项目组认为“一定要建设”，不少专家认为是“烧钱”、客流量不足；山东从民间到官方，一路追捧二十余年，辽宁则态度谨慎，“这些事都不好说”。
“比世界上最长的日本青函海底隧道还要长近70公里”、“超过三峡工程投资”、“烟台到大连仅40分钟”……
规划在海底的跨海隧道——渤海跨海通道方案，俨然是充满魔幻色彩的巨无霸工程。
2014年8月8日，国务院在《关于近期支持东北振兴若干重大政策举措的意见》中，提出“加快推进渤海跨海通道工程前期工作”。这个源于20年前一位烟台市政府官员“头脑风暴”的产物，终于第一次闯进了现实。
而当所有的纪录“加冕”到同一个项目时，渤海跨海通道理所当然陷入到“超级”争议中。
“工程一定要建设”
“项目方案的简本去年就上报到国家发改委了，详本很快就要报到国务院。”2014年9月15日，山东省蓬莱市委宣传部副部长张琪在电话中向南方周末记者透露。
按照即将上报的方案，渤海海峡将由一个跨海铁路隧道连通，隧道入口地点分别在大连旅顺和烟台蓬莱。
中国工程院院士王梦恕是渤海海峡跨海通道（即烟大海底隧道）战略规划研究项目组组长。在国务院提出“加快推进前期工作”后，王梦恕对项目前景一片乐观：“方案以中国工程院的名义上报国务院。报告分咨询建议报告和工程方案报告，咨询建议报告对该项目的可行性、必要性和紧迫性做了论证。”
2012年7月至今，由他率领的调研组曾数次赴大连、烟台实地调研考察。“（中国）工程院有这个责任，对重大项目进行提前研究，帮助（决策部门）更好地下决心。”
王的理由十分简单。第一，由于渤海海峡的阻隔，目前往来于山东和东北之间的铁路、公路只能绕行山海关，路程均在1600公里以上。2006年，烟台和大连实现了铁路轮渡，两地交通时间为6个小时。
“这个项目东北得利最大，老工业区很快就会火起来。”王梦恕肯定地说，“东北的交通需要拉动，现在山海关的通道已经非常拥挤了，如果没有跨海隧道，走铁路要绕1600公里，走高速公路要绕1700公里，严重影响发展。国务院认识到了这个问题，所以现在要加快项目的建设。”
第二，从经济上也完全可行。他曾表示，整体投资大约在2600亿元。建成后，大连到烟台最多只需要40分钟。他算了一笔账，如果山东、辽宁两个省各出1000亿元的话，按照每年返利8%来计算，12年就差不多会收回成本，12年之后就是纯收益了。
他还预估过，建成后一年的收入会达到200亿元。“如果剔除返利的160亿，剩下的利润不能分，因为隧道的维修、维护等会是一笔巨大的开支。”
“可以确定地说，工程是一定要搞的。”王梦恕透露，渤海海峡跨海通道最终方案已经确定，即采用全海底隧道方案，以火车载运汽车通行，南北两端的接驳点、工程规模也已确定。
九年的民间游说
尽管身为项目组组长，直到2012年，王梦恕才参与这个“头脑风暴”产生的巨无霸项目。
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青岛，这两座胶东半岛的城市一直暗中较劲，1990年，胶济铁路（青岛至济南）完成复线改造，交通瓶颈疏通后，青岛很快甩掉烟台。
如何赶超青岛？在准备市委经济工作会议时，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华和三位同事展开讨论。青岛的区位优势启发了他们，“如果能在渤海海峡建一条跨海通道，烟台不就成了连接南北、贯通亚欧的交通枢纽城市？”柳曾对媒体透露。
柳此后的个人命运，完全紧贴着这个项目。2004年，柳转任烟台师范学院（2006年更名为鲁东大学）党委常委。同年，由何益寿、董国贤、柳新华等近30名专家组成环渤海发展研究中心，专事渤海海峡跨海通道研究。
“研究是在国家还没做立项的时候就弄了。当时学校有点钱，就自己搞了个民间研究机构，开点小会。民间研究炒得差不多了以后，国家认可了，就安排立项给工程院院士做。”与该项目往来过的一位不愿具名的学者评价道。
另一支来自北京的团队也是该项目的重要支持者。上述人士认为，如果没有国家行政学院原党委书记魏礼群的支持，“柳新华也应该弄不起来。”早在1992年，魏礼群担任国家计委副秘书长兼政策研究室主任时，就开始主持该课题研究。其在退休后，仍担任“渤海海峡跨海通道研究”课题组长。
不过，从1992年至2011年，项目一直尴尬地被看作民间学者的自发研究，并未被纳入国家战略。
2011年1月，国务院的一纸文件彻底改变了这种状况——《山东半岛蓝色经济区发展规划》明确要求开展渤海海峡跨海通道研究工作。随即，2012年国务院正式委托中国工程院对项目进行前期研究。
项目一下成了山东和东北区域经济的“救命稻草”，而更大的推力来自王梦恕。知情人士透露，王与项目结缘，源于他一位在鲁东大学任教的学生。2012年后，王梦恕在北京不遗余力游说，比如，联合十几名工程院院士上书中央，要求支持。
此外，交通部规划研究院也组建了一个“渤海海峡跨海通道战略规划”研究小组，早在两年前就编制完成了《渤海海峡跨海通道战略规划研究总报告》，认为该通道的建设非常必要，并报国家发改委。
每年的全国两会，渤海海底隧道项目则成为地方推介的“固定节目”。“渤海海峡跨海通道已经是第六次上全国‘两会’了。”2014年全国“两会”期间，来自烟台的全国人大代表、山东金创股份有限公司董事长穆范敏说。他在《关于加快推进“渤海海峡跨海通道”的建议》中提出，国家有关部委尽快完成通道战略规划研究，争取将该工程列入环渤海区域发展规划、交通运输发展规划。
中国或有近20条跨海通道 （李伯根/图）
客运量超京沪高铁？
超级项目，不可避免地产生“超级”争议。
比肩三峡工程的投资额，也是渤海跨海通道项目多年来饱受争议的原因之一。据课题组估算，项目的建设需要投入2000亿-2600亿元资金。“很多人都愿意投资，现在钱不是大问题，以后可能还是以两个省投资为主。”王梦恕相信会产生巨大效益，“十年左右就可以收回成本”。
大连海事大学杨忠振教授认为，山海关线路拥挤并不是修跨海隧道的必要理由，如果运输有压力，可以再修一条陆地铁路。选择修建跨海隧道的理由，是缩短辽东半岛到山东半岛的距离，而值得讨论的关键是，花这么多钱修跨海隧道究竟值不值。
据他介绍，东北地区货运目前存在陆运和海运两条路线。陆运是通过锦州、山海关的京沈高速，往华北、华东以及中原地区运输。而海运是从大连下海，到达烟青威地区（烟台、青岛、威海等地），主要依托轮渡。
值得注意的是，渤海海峡跨海通道项目第一阶段设计的铁路轮渡，已于2006年投运，行驶路线为从大连到烟台，与跨海海底隧道基本相同。而近年以来，该轮渡一直存在运量不足的情况。
“这条水路是黄金线路，因为赚钱，一直在往这里投船，船上客座和车位都越来越多，所以出现了运力大于需求的现象。如果这个运力都用不完，那这条路线到底有多大需求就不知道了。”杨忠振解释。
大连海事大学靳志宏教授直言：“山东半岛和东北之间的物流量不提供支撑，没有那么大的客观需求，还要修海底隧道，实际上就是在烧钱。”
不过，鲁东大学环渤海发展研究院副院长刘良忠曾估算，目前海峡南北之间的潜在汽车日流量至少在3万-4万辆之间，预计到2015年超过10万辆。而烟大铁路轮渡设计未来最大能力为日运50列火车和2500辆汽车，加上其他烟大线上客货轮汽车轮渡，日运汽车不超过1万辆，很难适应南北两岸的货流需求。
据媒体报道，渤海海峡跨海通道战略规划研究项目组曾对客运量做出预测：2020年，渤海海峡间潜在的客流量将达到3亿人次左右。即使按照跨海通道承担60%-80%的比例，客流量也将达到1.8亿-2.4亿人次。
北京交通大学教授赵坚认为这个预测极不现实。“京沪高铁已经开通了三年，客运量才2亿人次，大连和烟台间跨海线路的客流量能有京沪线的一半就不错了，怎么可能达到1.5倍？”他认为课题组给出的客运量数据，是根据国家规定的投资收益率倒推出来的结果，并不能反映真实的需求量。
对这超级项目态度不一
而对于这个超级项目，辽宁和山东的利益并不完全吻合。
尽管王梦恕表示规划的隧道大连入口地点位于旅顺，不过9月12日当南方周末记者致电大连市旅顺口区政府询问规划进程时，相关部门的表述则十分谨慎。“目前规划上已经有了一些意向，不过我们区要服从总体，而且出口的位置还没有最后定下来，现在这些事都不好说。”旅顺口区发改局一名官员透露。
相比山东人的热度，辽宁省的态度则很冷静。辽宁省委宣传部工作人员回复南方周末记者的采访函表示：“十分重视国务院关于振兴东北老工业区的意见，但对文件中关于跨海通道建设的部分，并没有特别注意，也未了解到省里相关部门已经开展项目工作。”
而大连市委新闻处相关人员介绍，项目目前属于国务院层面，大连尚未有实质性的操作，相关业务部门也没有进行研究，20年来的研究大多是民间学者做。
在杨忠振看来，辽宁方面采取冷静态度十分自然。“这个项目辽宁不积极，是因为不怎么受益，直接受益者是沈阳以南的辽东半岛，以及山东半岛。修隧道后，从大连到烟台这段路程会节省，但对于沈阳来说，路程没怎么绕远，时间和空间距离上节省有限。而大连也只是咽喉过道，留不住财。”
如果项目立项，烟台会是最大的赢家。烟台一位不愿具名的官员透露，“山东一直非常欢迎项目方案实施，对胶东半岛和山东意义非常重大。因为这里是交通的末端，隧道打通后，烟台就会成为整个胶东半岛的桥头堡，成为连接东三省和长三角地区的枢纽。”
尽管项目能否如愿在十年内收回投资尚未可知，但瞄准着隧道出入口地块的升值机会，不少房地产商已经蠢蠢欲动。几番交谈下来，两地政府对土地升值的迫切心情令王梦恕印象颇深：“现在两地的点（出入口）已经明确下来了，基本不会有什么大变化。好多房地产项目就可以开始规划了，希望尽早开工。”链接http://www.infzm.com/content/104630
渤海跨海隧道：2600亿的纸上谈兵？
作者：南方周末记者 严定非 孙然 杨国要
2014-10-09 18:36:33 来源：南方周末
渤海海峡跨海隧道，是否“纸上谈兵”？ （何籽/图）
标签渤海跨海隧道山东辽宁
编者按
渤海跨海隧道甫一公开，争议接踵而来。项目组认为“一定要建设”，不少专家认为是“烧钱”、客流量不足；山东从民间到官方，一路追捧二十余年，辽宁则态度谨慎，“这些事都不好说”。
“比世界上最长的日本青函海底隧道还要长近70公里”、“超过三峡工程投资”、“烟台到大连仅40分钟”……
规划在海底的跨海隧道——渤海跨海通道方案，俨然是充满魔幻色彩的巨无霸工程。
2014年8月8日，国务院在《关于近期支持东北振兴若干重大政策举措的意见》中，提出“加快推进渤海跨海通道工程前期工作”。这个源于20年前一位烟台市政府官员“头脑风暴”的产物，终于第一次闯进了现实。
而当所有的纪录“加冕”到同一个项目时，渤海跨海通道理所当然陷入到“超级”争议中。
“工程一定要建设”
“项目方案的简本去年就上报到国家发改委了，详本很快就要报到国务院。”2014年9月15日，山东省蓬莱市委宣传部副部长张琪在电话中向南方周末记者透露。
按照即将上报的方案，渤海海峡将由一个跨海铁路隧道连通，隧道入口地点分别在大连旅顺和烟台蓬莱。
中国工程院院士王梦恕是渤海海峡跨海通道（即烟大海底隧道）战略规划研究项目组组长。在国务院提出“加快推进前期工作”后，王梦恕对项目前景一片乐观：“方案以中国工程院的名义上报国务院。报告分咨询建议报告和工程方案报告，咨询建议报告对该项目的可行性、必要性和紧迫性做了论证。”
2012年7月至今，由他率领的调研组曾数次赴大连、烟台实地调研考察。“（中国）工程院有这个责任，对重大项目进行提前研究，帮助（决策部门）更好地下决心。”
王的理由十分简单。第一，由于渤海海峡的阻隔，目前往来于山东和东北之间的铁路、公路只能绕行山海关，路程均在1600公里以上。2006年，烟台和大连实现了铁路轮渡，两地交通时间为6个小时。
“这个项目东北得利最大，老工业区很快就会火起来。”王梦恕肯定地说，“东北的交通需要拉动，现在山海关的通道已经非常拥挤了，如果没有跨海隧道，走铁路要绕1600公里，走高速公路要绕1700公里，严重影响发展。国务院认识到了这个问题，所以现在要加快项目的建设。”
第二，从经济上也完全可行。他曾表示，整体投资大约在2600亿元。建成后，大连到烟台最多只需要40分钟。他算了一笔账，如果山东、辽宁两个省各出1000亿元的话，按照每年返利8%来计算，12年就差不多会收回成本，12年之后就是纯收益了。
他还预估过，建成后一年的收入会达到200亿元。“如果剔除返利的160亿，剩下的利润不能分，因为隧道的维修、维护等会是一笔巨大的开支。”
“可以确定地说，工程是一定要搞的。”王梦恕透露，渤海海峡跨海通道最终方案已经确定，即采用全海底隧道方案，以火车载运汽车通行，南北两端的接驳点、工程规模也已确定。
九年的民间游说
尽管身为项目组组长，直到2012年，王梦恕才参与这个“头脑风暴”产生的巨无霸项目。
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青岛，这两座胶东半岛的城市一直暗中较劲，1990年，胶济铁路（青岛至济南）完成复线改造，交通瓶颈疏通后，青岛很快甩掉烟台。
如何赶超青岛？在准备市委经济工作会议时，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华和三位同事展开讨论。青岛的区位优势启发了他们，“如果能在渤海海峡建一条跨海通道，烟台不就成了连接南北、贯通亚欧的交通枢纽城市？”柳曾对媒体透露。
柳此后的个人命运，完全紧贴着这个项目。2004年，柳转任烟台师范学院（2006年更名为鲁东大学）党委常委。同年，由何益寿、董国贤、柳新华等近30名专家组成环渤海发展研究中心，专事渤海海峡跨海通道研究。
“研究是在国家还没做立项的时候就弄了。当时学校有点钱，就自己搞了个民间研究机构，开点小会。民间研究炒得差不多了以后，国家认可了，就安排立项给工程院院士做。”与该项目往来过的一位不愿具名的学者评价道。
另一支来自北京的团队也是该项目的重要支持者。上述人士认为，如果没有国家行政学院原党委书记魏礼群的支持，“柳新华也应该弄不起来。”早在1992年，魏礼群担任国家计委副秘书长兼政策研究室主任时，就开始主持该课题研究。其在退休后，仍担任“渤海海峡跨海通道研究”课题组长。
不过，从1992年至2011年，项目一直尴尬地被看作民间学者的自发研究，并未被纳入国家战略。
2011年1月，国务院的一纸文件彻底改变了这种状况——《山东半岛蓝色经济区发展规划》明确要求开展渤海海峡跨海通道研究工作。随即，2012年国务院正式委托中国工程院对项目进行前期研究。
项目一下成了山东和东北区域经济的“救命稻草”，而更大的推力来自王梦恕。知情人士透露，王与项目结缘，源于他一位在鲁东大学任教的学生。2012年后，王梦恕在北京不遗余力游说，比如，联合十几名工程院院士上书中央，要求支持。
此外，交通部规划研究院也组建了一个“渤海海峡跨海通道战略规划”研究小组，早在两年前就编制完成了《渤海海峡跨海通道战略规划研究总报告》，认为该通道的建设非常必要，并报国家发改委。
每年的全国两会，渤海海底隧道项目则成为地方推介的“固定节目”。“渤海海峡跨海通道已经是第六次上全国‘两会’了。”2014年全国“两会”期间，来自烟台的全国人大代表、山东金创股份有限公司董事长穆范敏说。他在《关于加快推进“渤海海峡跨海通道”的建议》中提出，国家有关部委尽快完成通道战略规划研究，争取将该工程列入环渤海区域发展规划、交通运输发展规划。
中国或有近20条跨海通道 （李伯根/图）
客运量超京沪高铁？
超级项目，不可避免地产生“超级”争议。
比肩三峡工程的投资额，也是渤海跨海通道项目多年来饱受争议的原因之一。据课题组估算，项目的建设需要投入2000亿-2600亿元资金。“很多人都愿意投资，现在钱不是大问题，以后可能还是以两个省投资为主。”王梦恕相信会产生巨大效益，“十年左右就可以收回成本”。
大连海事大学杨忠振教授认为，山海关线路拥挤并不是修跨海隧道的必要理由，如果运输有压力，可以再修一条陆地铁路。选择修建跨海隧道的理由，是缩短辽东半岛到山东半岛的距离，而值得讨论的关键是，花这么多钱修跨海隧道究竟值不值。
据他介绍，东北地区货运目前存在陆运和海运两条路线。陆运是通过锦州、山海关的京沈高速，往华北、华东以及中原地区运输。而海运是从大连下海，到达烟青威地区（烟台、青岛、威海等地），主要依托轮渡。
值得注意的是，渤海海峡跨海通道项目第一阶段设计的铁路轮渡，已于2006年投运，行驶路线为从大连到烟台，与跨海海底隧道基本相同。而近年以来，该轮渡一直存在运量不足的情况。
“这条水路是黄金线路，因为赚钱，一直在往这里投船，船上客座和车位都越来越多，所以出现了运力大于需求的现象。如果这个运力都用不完，那这条路线到底有多大需求就不知道了。”杨忠振解释。
大连海事大学靳志宏教授直言：“山东半岛和东北之间的物流量不提供支撑，没有那么大的客观需求，还要修海底隧道，实际上就是在烧钱。”
不过，鲁东大学环渤海发展研究院副院长刘良忠曾估算，目前海峡南北之间的潜在汽车日流量至少在3万-4万辆之间，预计到2015年超过10万辆。而烟大铁路轮渡设计未来最大能力为日运50列火车和2500辆汽车，加上其他烟大线上客货轮汽车轮渡，日运汽车不超过1万辆，很难适应南北两岸的货流需求。
据媒体报道，渤海海峡跨海通道战略规划研究项目组曾对客运量做出预测：2020年，渤海海峡间潜在的客流量将达到3亿人次左右。即使按照跨海通道承担60%-80%的比例，客流量也将达到1.8亿-2.4亿人次。
北京交通大学教授赵坚认为这个预测极不现实。“京沪高铁已经开通了三年，客运量才2亿人次，大连和烟台间跨海线路的客流量能有京沪线的一半就不错了，怎么可能达到1.5倍？”他认为课题组给出的客运量数据，是根据国家规定的投资收益率倒推出来的结果，并不能反映真实的需求量。
对这超级项目态度不一
而对于这个超级项目，辽宁和山东的利益并不完全吻合。
尽管王梦恕表示规划的隧道大连入口地点位于旅顺，不过9月12日当南方周末记者致电大连市旅顺口区政府询问规划进程时，相关部门的表述则十分谨慎。“目前规划上已经有了一些意向，不过我们区要服从总体，而且出口的位置还没有最后定下来，现在这些事都不好说。”旅顺口区发改局一名官员透露。
相比山东人的热度，辽宁省的态度则很冷静。辽宁省委宣传部工作人员回复南方周末记者的采访函表示：“十分重视国务院关于振兴东北老工业区的意见，但对文件中关于跨海通道建设的部分，并没有特别注意，也未了解到省里相关部门已经开展项目工作。”
而大连市委新闻处相关人员介绍，项目目前属于国务院层面，大连尚未有实质性的操作，相关业务部门也没有进行研究，20年来的研究大多是民间学者做。
在杨忠振看来，辽宁方面采取冷静态度十分自然。“这个项目辽宁不积极，是因为不怎么受益，直接受益者是沈阳以南的辽东半岛，以及山东半岛。修隧道后，从大连到烟台这段路程会节省，但对于沈阳来说，路程没怎么绕远，时间和空间距离上节省有限。而大连也只是咽喉过道，留不住财。”
如果项目立项，烟台会是最大的赢家。烟台一位不愿具名的官员透露，“山东一直非常欢迎项目方案实施，对胶东半岛和山东意义非常重大。因为这里是交通的末端，隧道打通后，烟台就会成为整个胶东半岛的桥头堡，成为连接东三省和长三角地区的枢纽。”
尽管项目能否如愿在十年内收回投资尚未可知，但瞄准着隧道出入口地块的升值机会，不少房地产商已经蠢蠢欲动。几番交谈下来，两地政府对土地升值的迫切心情令王梦恕印象颇深：“现在两地的点（出入口）已经明确下来了，基本不会有什么大变化。好多房地产项目就可以开始规划了，希望尽早开工。”
渤海跨海隧道：2600亿的纸上谈兵？
作者：南方周末记者 严定非 孙然 杨国要
2014-10-09 18:36:33 来源：南方周末
渤海海峡跨海隧道，是否“纸上谈兵”？ （何籽/图）
标签渤海跨海隧道山东辽宁
编者按
渤海跨海隧道甫一公开，争议接踵而来。项目组认为“一定要建设”，不少专家认为是“烧钱”、客流量不足；山东从民间到官方，一路追捧二十余年，辽宁则态度谨慎，“这些事都不好说”。
“比世界上最长的日本青函海底隧道还要长近70公里”、“超过三峡工程投资”、“烟台到大连仅40分钟”……
规划在海底的跨海隧道——渤海跨海通道方案，俨然是充满魔幻色彩的巨无霸工程。
2014年8月8日，国务院在《关于近期支持东北振兴若干重大政策举措的意见》中，提出“加快推进渤海跨海通道工程前期工作”。这个源于20年前一位烟台市政府官员“头脑风暴”的产物，终于第一次闯进了现实。
而当所有的纪录“加冕”到同一个项目时，渤海跨海通道理所当然陷入到“超级”争议中。
“工程一定要建设”
“项目方案的简本去年就上报到国家发改委了，详本很快就要报到国务院。”2014年9月15日，山东省蓬莱市委宣传部副部长张琪在电话中向南方周末记者透露。
按照即将上报的方案，渤海海峡将由一个跨海铁路隧道连通，隧道入口地点分别在大连旅顺和烟台蓬莱。
中国工程院院士王梦恕是渤海海峡跨海通道（即烟大海底隧道）战略规划研究项目组组长。在国务院提出“加快推进前期工作”后，王梦恕对项目前景一片乐观：“方案以中国工程院的名义上报国务院。报告分咨询建议报告和工程方案报告，咨询建议报告对该项目的可行性、必要性和紧迫性做了论证。”
2012年7月至今，由他率领的调研组曾数次赴大连、烟台实地调研考察。“（中国）工程院有这个责任，对重大项目进行提前研究，帮助（决策部门）更好地下决心。”
王的理由十分简单。第一，由于渤海海峡的阻隔，目前往来于山东和东北之间的铁路、公路只能绕行山海关，路程均在1600公里以上。2006年，烟台和大连实现了铁路轮渡，两地交通时间为6个小时。
“这个项目东北得利最大，老工业区很快就会火起来。”王梦恕肯定地说，“东北的交通需要拉动，现在山海关的通道已经非常拥挤了，如果没有跨海隧道，走铁路要绕1600公里，走高速公路要绕1700公里，严重影响发展。国务院认识到了这个问题，所以现在要加快项目的建设。”
第二，从经济上也完全可行。他曾表示，整体投资大约在2600亿元。建成后，大连到烟台最多只需要40分钟。他算了一笔账，如果山东、辽宁两个省各出1000亿元的话，按照每年返利8%来计算，12年就差不多会收回成本，12年之后就是纯收益了。
他还预估过，建成后一年的收入会达到200亿元。“如果剔除返利的160亿，剩下的利润不能分，因为隧道的维修、维护等会是一笔巨大的开支。”
“可以确定地说，工程是一定要搞的。”王梦恕透露，渤海海峡跨海通道最终方案已经确定，即采用全海底隧道方案，以火车载运汽车通行，南北两端的接驳点、工程规模也已确定。
九年的民间游说
尽管身为项目组组长，直到2012年，王梦恕才参与这个“头脑风暴”产生的巨无霸项目。
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青岛，这两座胶东半岛的城市一直暗中较劲，1990年，胶济铁路（青岛至济南）完成复线改造，交通瓶颈疏通后，青岛很快甩掉烟台。
如何赶超青岛？在准备市委经济工作会议时，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华和三位同事展开讨论。青岛的区位优势启发了他们，“如果能在渤海海峡建一条跨海通道，烟台不就成了连接南北、贯通亚欧的交通枢纽城市？”柳曾对媒体透露。
柳此后的个人命运，完全紧贴着这个项目。2004年，柳转任烟台师范学院（2006年更名为鲁东大学）党委常委。同年，由何益寿、董国贤、柳新华等近30名专家组成环渤海发展研究中心，专事渤海海峡跨海通道研究。
“研究是在国家还没做立项的时候就弄了。当时学校有点钱，就自己搞了个民间研究机构，开点小会。民间研究炒得差不多了以后，国家认可了，就安排立项给工程院院士做。”与该项目往来过的一位不愿具名的学者评价道。
另一支来自北京的团队也是该项目的重要支持者。上述人士认为，如果没有国家行政学院原党委书记魏礼群的支持，“柳新华也应该弄不起来。”早在1992年，魏礼群担任国家计委副秘书长兼政策研究室主任时，就开始主持该课题研究。其在退休后，仍担任“渤海海峡跨海通道研究”课题组长。
不过，从1992年至2011年，项目一直尴尬地被看作民间学者的自发研究，并未被纳入国家战略。
2011年1月，国务院的一纸文件彻底改变了这种状况——《山东半岛蓝色经济区发展规划》明确要求开展渤海海峡跨海通道研究工作。随即，2012年国务院正式委托中国工程院对项目进行前期研究。
项目一下成了山东和东北区域经济的“救命稻草”，而更大的推力来自王梦恕。知情人士透露，王与项目结缘，源于他一位在鲁东大学任教的学生。2012年后，王梦恕在北京不遗余力游说，比如，联合十几名工程院院士上书中央，要求支持。
此外，交通部规划研究院也组建了一个“渤海海峡跨海通道战略规划”研究小组，早在两年前就编制完成了《渤海海峡跨海通道战略规划研究总报告》，认为该通道的建设非常必要，并报国家发改委。
每年的全国两会，渤海海底隧道项目则成为地方推介的“固定节目”。“渤海海峡跨海通道已经是第六次上全国‘两会’了。”2014年全国“两会”期间，来自烟台的全国人大代表、山东金创股份有限公司董事长穆范敏说。他在《关于加快推进“渤海海峡跨海通道”的建议》中提出，国家有关部委尽快完成通道战略规划研究，争取将该工程列入环渤海区域发展规划、交通运输发展规划。
中国或有近20条跨海通道 （李伯根/图）
客运量超京沪高铁？
超级项目，不可避免地产生“超级”争议。
比肩三峡工程的投资额，也是渤海跨海通道项目多年来饱受争议的原因之一。据课题组估算，项目的建设需要投入2000亿-2600亿元资金。“很多人都愿意投资，现在钱不是大问题，以后可能还是以两个省投资为主。”王梦恕相信会产生巨大效益，“十年左右就可以收回成本”。
大连海事大学杨忠振教授认为，山海关线路拥挤并不是修跨海隧道的必要理由，如果运输有压力，可以再修一条陆地铁路。选择修建跨海隧道的理由，是缩短辽东半岛到山东半岛的距离，而值得讨论的关键是，花这么多钱修跨海隧道究竟值不值。
据他介绍，东北地区货运目前存在陆运和海运两条路线。陆运是通过锦州、山海关的京沈高速，往华北、华东以及中原地区运输。而海运是从大连下海，到达烟青威地区（烟台、青岛、威海等地），主要依托轮渡。
值得注意的是，渤海海峡跨海通道项目第一阶段设计的铁路轮渡，已于2006年投运，行驶路线为从大连到烟台，与跨海海底隧道基本相同。而近年以来，该轮渡一直存在运量不足的情况。
“这条水路是黄金线路，因为赚钱，一直在往这里投船，船上客座和车位都越来越多，所以出现了运力大于需求的现象。如果这个运力都用不完，那这条路线到底有多大需求就不知道了。”杨忠振解释。
大连海事大学靳志宏教授直言：“山东半岛和东北之间的物流量不提供支撑，没有那么大的客观需求，还要修海底隧道，实际上就是在烧钱。”
不过，鲁东大学环渤海发展研究院副院长刘良忠曾估算，目前海峡南北之间的潜在汽车日流量至少在3万-4万辆之间，预计到2015年超过10万辆。而烟大铁路轮渡设计未来最大能力为日运50列火车和2500辆汽车，加上其他烟大线上客货轮汽车轮渡，日运汽车不超过1万辆，很难适应南北两岸的货流需求。
据媒体报道，渤海海峡跨海通道战略规划研究项目组曾对客运量做出预测：2020年，渤海海峡间潜在的客流量将达到3亿人次左右。即使按照跨海通道承担60%-80%的比例，客流量也将达到1.8亿-2.4亿人次。
北京交通大学教授赵坚认为这个预测极不现实。“京沪高铁已经开通了三年，客运量才2亿人次，大连和烟台间跨海线路的客流量能有京沪线的一半就不错了，怎么可能达到1.5倍？”他认为课题组给出的客运量数据，是根据国家规定的投资收益率倒推出来的结果，并不能反映真实的需求量。
对这超级项目态度不一
而对于这个超级项目，辽宁和山东的利益并不完全吻合。
尽管王梦恕表示规划的隧道大连入口地点位于旅顺，不过9月12日当南方周末记者致电大连市旅顺口区政府询问规划进程时，相关部门的表述则十分谨慎。“目前规划上已经有了一些意向，不过我们区要服从总体，而且出口的位置还没有最后定下来，现在这些事都不好说。”旅顺口区发改局一名官员透露。
相比山东人的热度，辽宁省的态度则很冷静。辽宁省委宣传部工作人员回复南方周末记者的采访函表示：“十分重视国务院关于振兴东北老工业区的意见，但对文件中关于跨海通道建设的部分，并没有特别注意，也未了解到省里相关部门已经开展项目工作。”
而大连市委新闻处相关人员介绍，项目目前属于国务院层面，大连尚未有实质性的操作，相关业务部门也没有进行研究，20年来的研究大多是民间学者做。
在杨忠振看来，辽宁方面采取冷静态度十分自然。“这个项目辽宁不积极，是因为不怎么受益，直接受益者是沈阳以南的辽东半岛，以及山东半岛。修隧道后，从大连到烟台这段路程会节省，但对于沈阳来说，路程没怎么绕远，时间和空间距离上节省有限。而大连也只是咽喉过道，留不住财。”
如果项目立项，烟台会是最大的赢家。烟台一位不愿具名的官员透露，“山东一直非常欢迎项目方案实施，对胶东半岛和山东意义非常重大。因为这里是交通的末端，隧道打通后，烟台就会成为整个胶东半岛的桥头堡，成为连接东三省和长三角地区的枢纽。”
尽管项目能否如愿在十年内收回投资尚未可知，但瞄准着隧道出入口地块的升值机会，不少房地产商已经蠢蠢欲动。几番交谈下来，两地政府对土地升值的迫切心情令王梦恕印象颇深：“现在两地的点（出入口）已经明确下来了，基本不会有什么大变化。好多房地产项目就可以开始规划了，希望尽早开工。”链接http://www.infzm.com/content/104630
渤海跨海隧道：2600亿的纸上谈兵？
作者：南方周末记者 严定非 孙然 杨国要
2014-10-09 18:36:33 来源：南方周末
渤海海峡跨海隧道，是否“纸上谈兵”？ （何籽/图）
标签渤海跨海隧道山东辽宁
编者按
渤海跨海隧道甫一公开，争议接踵而来。项目组认为“一定要建设”，不少专家认为是“烧钱”、客流量不足；山东从民间到官方，一路追捧二十余年，辽宁则态度谨慎，“这些事都不好说”。
“比世界上最长的日本青函海底隧道还要长近70公里”、“超过三峡工程投资”、“烟台到大连仅40分钟”……
规划在海底的跨海隧道——渤海跨海通道方案，俨然是充满魔幻色彩的巨无霸工程。
2014年8月8日，国务院在《关于近期支持东北振兴若干重大政策举措的意见》中，提出“加快推进渤海跨海通道工程前期工作”。这个源于20年前一位烟台市政府官员“头脑风暴”的产物，终于第一次闯进了现实。
而当所有的纪录“加冕”到同一个项目时，渤海跨海通道理所当然陷入到“超级”争议中。
“工程一定要建设”
“项目方案的简本去年就上报到国家发改委了，详本很快就要报到国务院。”2014年9月15日，山东省蓬莱市委宣传部副部长张琪在电话中向南方周末记者透露。
按照即将上报的方案，渤海海峡将由一个跨海铁路隧道连通，隧道入口地点分别在大连旅顺和烟台蓬莱。
中国工程院院士王梦恕是渤海海峡跨海通道（即烟大海底隧道）战略规划研究项目组组长。在国务院提出“加快推进前期工作”后，王梦恕对项目前景一片乐观：“方案以中国工程院的名义上报国务院。报告分咨询建议报告和工程方案报告，咨询建议报告对该项目的可行性、必要性和紧迫性做了论证。”
2012年7月至今，由他率领的调研组曾数次赴大连、烟台实地调研考察。“（中国）工程院有这个责任，对重大项目进行提前研究，帮助（决策部门）更好地下决心。”
王的理由十分简单。第一，由于渤海海峡的阻隔，目前往来于山东和东北之间的铁路、公路只能绕行山海关，路程均在1600公里以上。2006年，烟台和大连实现了铁路轮渡，两地交通时间为6个小时。
“这个项目东北得利最大，老工业区很快就会火起来。”王梦恕肯定地说，“东北的交通需要拉动，现在山海关的通道已经非常拥挤了，如果没有跨海隧道，走铁路要绕1600公里，走高速公路要绕1700公里，严重影响发展。国务院认识到了这个问题，所以现在要加快项目的建设。”
第二，从经济上也完全可行。他曾表示，整体投资大约在2600亿元。建成后，大连到烟台最多只需要40分钟。他算了一笔账，如果山东、辽宁两个省各出1000亿元的话，按照每年返利8%来计算，12年就差不多会收回成本，12年之后就是纯收益了。
他还预估过，建成后一年的收入会达到200亿元。“如果剔除返利的160亿，剩下的利润不能分，因为隧道的维修、维护等会是一笔巨大的开支。”
“可以确定地说，工程是一定要搞的。”王梦恕透露，渤海海峡跨海通道最终方案已经确定，即采用全海底隧道方案，以火车载运汽车通行，南北两端的接驳点、工程规模也已确定。
九年的民间游说
尽管身为项目组组长，直到2012年，王梦恕才参与这个“头脑风暴”产生的巨无霸项目。
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青岛，这两座胶东半岛的城市一直暗中较劲，1990年，胶济铁路（青岛至济南）完成复线改造，交通瓶颈疏通后，青岛很快甩掉烟台。
如何赶超青岛？在准备市委经济工作会议时，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华和三位同事展开讨论。青岛的区位优势启发了他们，“如果能在渤海海峡建一条跨海通道，烟台不就成了连接南北、贯通亚欧的交通枢纽城市？”柳曾对媒体透露。
柳此后的个人命运，完全紧贴着这个项目。2004年，柳转任烟台师范学院（2006年更名为鲁东大学）党委常委。同年，由何益寿、董国贤、柳新华等近30名专家组成环渤海发展研究中心，专事渤海海峡跨海通道研究。
“研究是在国家还没做立项的时候就弄了。当时学校有点钱，就自己搞了个民间研究机构，开点小会。民间研究炒得差不多了以后，国家认可了，就安排立项给工程院院士做。”与该项目往来过的一位不愿具名的学者评价道。
另一支来自北京的团队也是该项目的重要支持者。上述人士认为，如果没有国家行政学院原党委书记魏礼群的支持，“柳新华也应该弄不起来。”早在1992年，魏礼群担任国家计委副秘书长兼政策研究室主任时，就开始主持该课题研究。其在退休后，仍担任“渤海海峡跨海通道研究”课题组长。
不过，从1992年至2011年，项目一直尴尬地被看作民间学者的自发研究，并未被纳入国家战略。
2011年1月，国务院的一纸文件彻底改变了这种状况——《山东半岛蓝色经济区发展规划》明确要求开展渤海海峡跨海通道研究工作。随即，2012年国务院正式委托中国工程院对项目进行前期研究。
项目一下成了山东和东北区域经济的“救命稻草”，而更大的推力来自王梦恕。知情人士透露，王与项目结缘，源于他一位在鲁东大学任教的学生。2012年后，王梦恕在北京不遗余力游说，比如，联合十几名工程院院士上书中央，要求支持。
此外，交通部规划研究院也组建了一个“渤海海峡跨海通道战略规划”研究小组，早在两年前就编制完成了《渤海海峡跨海通道战略规划研究总报告》，认为该通道的建设非常必要，并报国家发改委。
每年的全国两会，渤海海底隧道项目则成为地方推介的“固定节目”。“渤海海峡跨海通道已经是第六次上全国‘两会’了。”2014年全国“两会”期间，来自烟台的全国人大代表、山东金创股份有限公司董事长穆范敏说。他在《关于加快推进“渤海海峡跨海通道”的建议》中提出，国家有关部委尽快完成通道战略规划研究，争取将该工程列入环渤海区域发展规划、交通运输发展规划。
中国或有近20条跨海通道 （李伯根/图）
客运量超京沪高铁？
超级项目，不可避免地产生“超级”争议。
比肩三峡工程的投资额，也是渤海跨海通道项目多年来饱受争议的原因之一。据课题组估算，项目的建设需要投入2000亿-2600亿元资金。“很多人都愿意投资，现在钱不是大问题，以后可能还是以两个省投资为主。”王梦恕相信会产生巨大效益，“十年左右就可以收回成本”。
大连海事大学杨忠振教授认为，山海关线路拥挤并不是修跨海隧道的必要理由，如果运输有压力，可以再修一条陆地铁路。选择修建跨海隧道的理由，是缩短辽东半岛到山东半岛的距离，而值得讨论的关键是，花这么多钱修跨海隧道究竟值不值。
据他介绍，东北地区货运目前存在陆运和海运两条路线。陆运是通过锦州、山海关的京沈高速，往华北、华东以及中原地区运输。而海运是从大连下海，到达烟青威地区（烟台、青岛、威海等地），主要依托轮渡。
值得注意的是，渤海海峡跨海通道项目第一阶段设计的铁路轮渡，已于2006年投运，行驶路线为从大连到烟台，与跨海海底隧道基本相同。而近年以来，该轮渡一直存在运量不足的情况。
“这条水路是黄金线路，因为赚钱，一直在往这里投船，船上客座和车位都越来越多，所以出现了运力大于需求的现象。如果这个运力都用不完，那这条路线到底有多大需求就不知道了。”杨忠振解释。
大连海事大学靳志宏教授直言：“山东半岛和东北之间的物流量不提供支撑，没有那么大的客观需求，还要修海底隧道，实际上就是在烧钱。”
不过，鲁东大学环渤海发展研究院副院长刘良忠曾估算，目前海峡南北之间的潜在汽车日流量至少在3万-4万辆之间，预计到2015年超过10万辆。而烟大铁路轮渡设计未来最大能力为日运50列火车和2500辆汽车，加上其他烟大线上客货轮汽车轮渡，日运汽车不超过1万辆，很难适应南北两岸的货流需求。
据媒体报道，渤海海峡跨海通道战略规划研究项目组曾对客运量做出预测：2020年，渤海海峡间潜在的客流量将达到3亿人次左右。即使按照跨海通道承担60%-80%的比例，客流量也将达到1.8亿-2.4亿人次。
北京交通大学教授赵坚认为这个预测极不现实。“京沪高铁已经开通了三年，客运量才2亿人次，大连和烟台间跨海线路的客流量能有京沪线的一半就不错了，怎么可能达到1.5倍？”他认为课题组给出的客运量数据，是根据国家规定的投资收益率倒推出来的结果，并不能反映真实的需求量。
对这超级项目态度不一
而对于这个超级项目，辽宁和山东的利益并不完全吻合。
尽管王梦恕表示规划的隧道大连入口地点位于旅顺，不过9月12日当南方周末记者致电大连市旅顺口区政府询问规划进程时，相关部门的表述则十分谨慎。“目前规划上已经有了一些意向，不过我们区要服从总体，而且出口的位置还没有最后定下来，现在这些事都不好说。”旅顺口区发改局一名官员透露。
相比山东人的热度，辽宁省的态度则很冷静。辽宁省委宣传部工作人员回复南方周末记者的采访函表示：“十分重视国务院关于振兴东北老工业区的意见，但对文件中关于跨海通道建设的部分，并没有特别注意，也未了解到省里相关部门已经开展项目工作。”
而大连市委新闻处相关人员介绍，项目目前属于国务院层面，大连尚未有实质性的操作，相关业务部门也没有进行研究，20年来的研究大多是民间学者做。
在杨忠振看来，辽宁方面采取冷静态度十分自然。“这个项目辽宁不积极，是因为不怎么受益，直接受益者是沈阳以南的辽东半岛，以及山东半岛。修隧道后，从大连到烟台这段路程会节省，但对于沈阳来说，路程没怎么绕远，时间和空间距离上节省有限。而大连也只是咽喉过道，留不住财。”
如果项目立项，烟台会是最大的赢家。烟台一位不愿具名的官员透露，“山东一直非常欢迎项目方案实施，对胶东半岛和山东意义非常重大。因为这里是交通的末端，隧道打通后，烟台就会成为整个胶东半岛的桥头堡，成为连接东三省和长三角地区的枢纽。”
尽管项目能否如愿在十年内收回投资尚未可知，但瞄准着隧道出入口地块的升值机会，不少房地产商已经蠢蠢欲动。几番交谈下来，两地政府对土地升值的迫切心情令王梦恕印象颇深：“现在两地的点（出入口）已经明确下来了，基本不会有什么大变化。好多房地产项目就可以开始规划了，希望尽早开工。”
2600亿到时候够不够还是两说呢
xxg1017 发表于 2014-10-18 10:36
2600亿到时候够不够还是两说呢
工程这种事儿就两个特点：第一消耗时间比预定的长，第二花的钱肯定比预算要多……
2600亿到时候够不够还是两说呢
工程这种事儿就两个特点：第一消耗时间比预定的长，第二花的钱肯定比预算要多……
距离太远，施工难度太大影响有限——估计20年内是不会实行的，就是怕烟台市以此为噱头，于是房地产商趁机炒作，烟台市出现房地产商的盛宴……保定的经验正好被烟台复制，唉……
烟台市政府办公室副主任的柳新华，2004年，柳转任烟台师范学院（2006年更名为鲁东大学）党委常委。同年，由何益寿、董国贤、柳新华等近30名专家组成环渤海发展研究中心，专事渤海海峡跨海通道研究。鲁东大学环渤海发展研究院副院长刘良忠——哈哈哈，都是人物呀，可惜我上学的时候整天浑浑噩噩了，嘿嘿，此外我的母校在二本里也属于不出名的那种，影响力有限啊
距离太长，风险太高，万一碰上地震什么的，这么多投资可就打了水漂
不如发展轮渡
不如发展轮渡
让烟台自己投资吧
先把台湾的海底通道修了吧
2600亿到时候够不够还是两说呢
我觉得不够。
100多公里隧道，通风是大问题。运行成本很高。
现在烟台大连滚装船买客票和车票不紧张，不存在运力不足的问题。即使将来不够用，加船就好。
我觉得不够。
100多公里隧道，通风是大问题。运行成本很高。
现在烟台大连滚装船买客票和车票不紧张，不存在运力不足的问题。即使将来不够用，加船就好。
cnsdwsm 发表于 2014-10-18 14:35
我觉得不够。
100多公里隧道，通风是大问题。运行成本很高。
现在烟台大连滚装船买客票和车票不紧张， ...
我认为倒是方便了在大连打工的河南兄弟姐妹们，每年春节给他们买返乡票那个费劲啊。
PS，我感觉是感觉海底地震带也是个大问题，这100公里的路可不轻松。
我觉得不够。
100多公里隧道，通风是大问题。运行成本很高。
现在烟台大连滚装船买客票和车票不紧张， ...
我认为倒是方便了在大连打工的河南兄弟姐妹们，每年春节给他们买返乡票那个费劲啊。
PS，我感觉是感觉海底地震带也是个大问题，这100公里的路可不轻松。
烟台官员自己投资吧 
GDI2000 发表于 2014-10-18 14:26
先把台湾的海底通道修了吧
那不现实 现实点的 先把琼州海峡 搞定吧
海南岛 不伦怎么着 也是一个省啊。通了铁路的意义不远比 这条重要
先把台湾的海底通道修了吧
那不现实 现实点的 先把琼州海峡 搞定吧
海南岛 不伦怎么着 也是一个省啊。通了铁路的意义不远比 这条重要
先修建琼州海峡隧道如何？
实在不行，东北如果不愿投资，就允许其他富裕省份来投资，建成后分红嘛。
实在不行，东北如果不愿投资，就允许其他富裕省份来投资，建成后分红嘛。一条京沪高铁的投资 都没这一个隧道多（况且大家都心知肚明两千多亿根本就不够）。 要是地方出钱没意见。 要是国家出钱 建议 还是先把 琼州海峡搞定吧。 怎么看海南岛通铁路 也比这条隧道更急迫
好喝二锅头 发表于 2014-10-18 11:44
距离太远，施工难度太大影响有限——估计20年内是不会实行的，就是怕烟台市以此为噱头，于是房地产商趁机炒 ...
这个还真不是抄保定，因为已经吵吵N年了。。。
距离太远，施工难度太大影响有限——估计20年内是不会实行的，就是怕烟台市以此为噱头，于是房地产商趁机炒 ...
这个还真不是抄保定，因为已经吵吵N年了。。。
天降祥瑞 发表于 2014-10-18 15:16
先修建琼州海峡隧道如何？实在不行，东北如果不愿投资，就允许其他富裕省份来投资，建成后分红嘛。{ ...
分红？ 一条京沪高铁 的投资都没 这一个隧道的建设成本高。你指望私人投资分红？？？
这条隧道的客货收入 得是京沪高铁的数倍恐怕才能靠分红收回投资。
这种攻城就别指望盈利。因受收费高了人家就绕渤海湾了 或者做渡轮。并非不可取代的路线
天降祥瑞 发表于 2014-10-18 15:16
先修建琼州海峡隧道如何？实在不行，东北如果不愿投资，就允许其他富裕省份来投资，建成后分红嘛。{ ...
分红？ 一条京沪高铁 的投资都没 这一个隧道的建设成本高。你指望私人投资分红？？？
这条隧道的客货收入 得是京沪高铁的数倍恐怕才能靠分红收回投资。
这种攻城就别指望盈利。因受收费高了人家就绕渤海湾了 或者做渡轮。并非不可取代的路线
怎么也看不出效益，要速度乘飞机，要运能，火车轮渡随便挑。烟台大连都处于半岛尖上，腹地不大，决定双方人员货物运输量有限
这条隧道什么时候修好，什么时候天津彻底没落。。。东北，华北各条大通道枢纽的地位不复存在，大连港和山东的港口更借此可以取代天津港。。。。。。短期内这么重大的地缘经济改变，国家不会轻易决定
隧道是错误滴。必须搞大坝。把渤海变成领土。
隧道是错误滴。必须搞大坝。把渤海变成领土。
瞧你这点出息。。。填了渤海，中国岸线资源大大减少。。。有本事去日本海吹沙造岛。。。
瞧你这点出息。。。填了渤海，中国岸线资源大大减少。。。有本事去日本海吹沙造岛。。。
真没必要，海运运力充足，公路运输成本太大
天津，秦皇岛，葫芦岛，锦州，联合起来，，，，会不会一起反对大连～～～
烟台师范学院多好听，什么鲁东大学，一听就像野鸡大学的名字
虽然我是南方的，但我认为意义重大，可以建。来自: Android客户端
xrx 发表于 2014-10-18 18:32
烟台师范学院多好听，什么鲁东大学，一听就像野鸡大学的名字
这个烟台大学是烟台市投资的理工科为主的学校，财大气粗，自然我的母校比不了，曾经想叫“胶东大学”——但是胶东仅仅局限于半岛地区所以后来不知谁起了这么个名字？但是烟威地区古代可是齐国的地盘和鲁国没关系，其实我觉得不如叫“东莱大学”——当年这里是古代东莱郡这名字不错……
烟台师范学院多好听，什么鲁东大学，一听就像野鸡大学的名字
这个烟台大学是烟台市投资的理工科为主的学校，财大气粗，自然我的母校比不了，曾经想叫“胶东大学”——但是胶东仅仅局限于半岛地区所以后来不知谁起了这么个名字？但是烟威地区古代可是齐国的地盘和鲁国没关系，其实我觉得不如叫“东莱大学”——当年这里是古代东莱郡这名字不错……
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青岛，这两座胶东半岛的城市一直暗中较劲，1990年，胶济铁路（青岛至济南）完成复线改造，交通瓶颈疏通后，青岛很快甩掉烟台。
个人觉得青岛发展是从引黄济青开始的
个人觉得青岛发展是从引黄济青开始的
qd-sigma 发表于 2014-10-18 20:25
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青 ...
这个青岛市的基础本来就比烟台好，就像喝青岛啤酒的人本来就比喝张裕红酒的人多得多一样……
qd-sigma 发表于 2014-10-18 20:25
1992年，时任烟台市政府办公室副主任的柳新华一直处于焦虑中，同样被困扰的还有烟台市的主要领导。烟台、青 ...
这个青岛市的基础本来就比烟台好，就像喝青岛啤酒的人本来就比喝张裕红酒的人多得多一样……
这个青岛市的基础本来就比烟台好，就像喝青岛啤酒的人本来就比喝张裕红酒的人一样……
是啊，所以我觉得那人说烟台跟青岛暗中较劲就是个笑话
烟台城市太小了，95年左右，拿着把瓜子逛大马路，从电影院逛到华联，大马路走到头，瓜子没吃完
你哪年在烟台上学
是啊，所以我觉得那人说烟台跟青岛暗中较劲就是个笑话
烟台城市太小了，95年左右，拿着把瓜子逛大马路，从电影院逛到华联，大马路走到头，瓜子没吃完
你哪年在烟台上学
qd-sigma 发表于 2014-10-18 20:49
是啊，所以我觉得那人说烟台跟青岛暗中较劲就是个笑话
烟台城市太小了，95年左右，拿着把瓜子逛大马路 ...
2002年-2006年，嘿嘿，已经接近10年了
是啊，所以我觉得那人说烟台跟青岛暗中较劲就是个笑话
烟台城市太小了，95年左右，拿着把瓜子逛大马路 ...
2002年-2006年，嘿嘿，已经接近10年了
2002年-2006年，嘿嘿，已经接近10年了
哦，我以前在虹口宾馆下面那个海军什么学院大院待过，离着海边真近，穿着游泳裤头过一条马路就是浴场
哦，我以前在虹口宾馆下面那个海军什么学院大院待过，离着海边真近，穿着游泳裤头过一条马路就是浴场
qd-sigma 发表于 2014-10-18 20:57
哦，我以前在虹口宾馆下面那个海军什么学院大院待过，离着海边真近，穿着游泳裤头过一条马路就是浴场
海军航空工程学院
哦，我以前在虹口宾馆下面那个海军什么学院大院待过，离着海边真近，穿着游泳裤头过一条马路就是浴场
海军航空工程学院
隧道是错误滴。必须搞大坝。把渤海变成领土。
想填渤海靠大坝可没用，上初中的时候地理老师就讲过渤海是一个地壳沉降地带，这里的地壳一直在下沉，否则几千年中黄河早就把渤海填平了，事实上渤海的成因就是地壳沉降
想填渤海靠大坝可没用，上初中的时候地理老师就讲过渤海是一个地壳沉降地带，这里的地壳一直在下沉，否则几千年中黄河早就把渤海填平了，事实上渤海的成因就是地壳沉降
这个青岛市的基础本来就比烟台好，就像喝青岛啤酒的人本来就比喝张裕红酒的人多得多一样……
单纯就地理条件青岛就比烟台好太多。论历史基础不说近代德国的开发，从几千年前的齐国时代起即墨、琅琊就比蓬莱发达得多，较劲说挺好笑的，从来就没得比，说青岛一直跟济南较劲还差不多
单纯就地理条件青岛就比烟台好太多。论历史基础不说近代德国的开发，从几千年前的齐国时代起即墨、琅琊就比蓬莱发达得多，较劲说挺好笑的，从来就没得比，说青岛一直跟济南较劲还差不多
这个烟台大学是烟台市投资的理工科为主的学校，财大气粗，自然我的母校比不了，曾经想叫“胶东大学”—— ...
烟台大学就在海边上，环境相当好。烟台大学的法学教育，在山东省内是前列的。
烟台大学就在海边上，环境相当好。烟台大学的法学教育，在山东省内是前列的。
如果牵都烟台，四下里给中铁揽活的王大白话就不算空白话。
如果牵都烟台，四下里给中铁揽活的王大白话就不算空白话。