超级军网松山战役，关家垴战役，和狼牙山
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:12:06
之所以写这三个，是因为这三个都是抗战中的三次比较著名（当然，规模远不同）的山地攻坚战。
松山战役，GMD攻，日军守。攻守部队数量比大约为30:1，并且此时的GMD军队实际上还具有火力优势。
最终战果：GMD胜利，伤亡七千多，击毙日军1250人。
关家垴战役，八路军攻，日军守。攻守部队数量比大约为40:1，但是守方得到了12架飞机的空中支援。并且还有援军。
最终战果：平局（或者说八路军失败），八路军牺牲两千多，毙伤日军400+（日方说法是150+）。因为日本援军的到来，八路军不得不在接近歼灭敌人的最后时刻撤退。
狼牙山，严格的说这跟前面两个不是一个级别的战斗，但是也具有史书般的意义。狼牙山战斗之前实际上是一个连的狙击。日伪军共3500多人，其中日军大约是900人。最终连部撤退，六班掩护的五人跳崖。毙伤日伪军数量不明（可能又500多），七连伤亡大半。之所以写这三个，是因为这三个都是抗战中的三次比较著名（当然，规模远不同）的山地攻坚战。
松山战役，GMD攻，日军守。攻守部队数量比大约为30:1，并且此时的GMD军队实际上还具有火力优势。
最终战果：GMD胜利，伤亡七千多，击毙日军1250人。
关家垴战役，八路军攻，日军守。攻守部队数量比大约为40:1，但是守方得到了12架飞机的空中支援。并且还有援军。
最终战果：平局（或者说八路军失败），八路军牺牲两千多，毙伤日军400+（日方说法是150+）。因为日本援军的到来，八路军不得不在接近歼灭敌人的最后时刻撤退。
狼牙山，严格的说这跟前面两个不是一个级别的战斗，但是也具有史书般的意义。狼牙山战斗之前实际上是一个连的狙击。日伪军共3500多人，其中日军大约是900人。最终连部撤退，六班掩护的五人跳崖。毙伤日伪军数量不明（可能又500多），七连伤亡大半。
松山战役，GMD攻，日军守。攻守部队数量比大约为30:1，并且此时的GMD军队实际上还具有火力优势。
最终战果：GMD胜利，伤亡七千多，击毙日军1250人。
关家垴战役，八路军攻，日军守。攻守部队数量比大约为40:1，但是守方得到了12架飞机的空中支援。并且还有援军。
最终战果：平局（或者说八路军失败），八路军牺牲两千多，毙伤日军400+（日方说法是150+）。因为日本援军的到来，八路军不得不在接近歼灭敌人的最后时刻撤退。
狼牙山，严格的说这跟前面两个不是一个级别的战斗，但是也具有史书般的意义。狼牙山战斗之前实际上是一个连的狙击。日伪军共3500多人，其中日军大约是900人。最终连部撤退，六班掩护的五人跳崖。毙伤日伪军数量不明（可能又500多），七连伤亡大半。之所以写这三个，是因为这三个都是抗战中的三次比较著名（当然，规模远不同）的山地攻坚战。
松山战役，GMD攻，日军守。攻守部队数量比大约为30:1，并且此时的GMD军队实际上还具有火力优势。
最终战果：GMD胜利，伤亡七千多，击毙日军1250人。
关家垴战役，八路军攻，日军守。攻守部队数量比大约为40:1，但是守方得到了12架飞机的空中支援。并且还有援军。
最终战果：平局（或者说八路军失败），八路军牺牲两千多，毙伤日军400+（日方说法是150+）。因为日本援军的到来，八路军不得不在接近歼灭敌人的最后时刻撤退。
狼牙山，严格的说这跟前面两个不是一个级别的战斗，但是也具有史书般的意义。狼牙山战斗之前实际上是一个连的狙击。日伪军共3500多人，其中日军大约是900人。最终连部撤退，六班掩护的五人跳崖。毙伤日伪军数量不明（可能又500多），七连伤亡大半。
想说明国军腐败无能吧，全部美式装备打松山还伤亡惨重，中流砥柱小米加步枪消灭了日本鬼子
证明八路比国军强需要举例说明吗？这是常识。
想说明国军腐败无能吧，全部美式装备打松山还伤亡惨重，中流砥柱小米加步枪消灭了日本鬼子
国军腐败无能难道不是事实？
小米加步枪消灭鬼子难道不是事实？
这还需要特意“说明”？
国军腐败无能难道不是事实？
小米加步枪消灭鬼子难道不是事实？
这还需要特意“说明”？
人艰不拆啊楼主，关家垴战斗是果粉不可多得的嗨点，真正的一箭双雕啊，不仅黑了一把老共，更暗示了党国的无能是有依据的，是可以理解的，他们无视了日军布置完善的阵地和援军，缺乏重武器和弹药的土八路只能硬攻，哦，大炮都被党国扔给鬼子了，增加鬼子的后勤压力嘛，嘎嘎
关家垴打的是政治仗，对外宣示的意义是不许一个日本兵进入根据地腹地，否则不管付出什么代价都要干掉。
关家垴打的是政治仗，对外宣示的意义是不许一个日本兵进入根据地腹地，否则不管付出什么代价都要干掉。
此战正是因此被认为是失败，没有达到这个目的。
此战正是因此被认为是失败，没有达到这个目的。
cavaral 发表于 2014-10-15 19:21
关家垴打的是政治仗，对外宣示的意义是不许一个日本兵进入根据地腹地，否则不管付出什么代价都要干掉。
这个政治目的肯定是没有达到，不仅如此，1940年后的两年是日军对整个华北根据地围剿力度最大，敌后抗日力量损失最严重的日子，控制的军队、人口、土地都损失一半以上，所幸日本在太平洋战争爆发后只一年多就彻底转向不利，在中国的大量军事资源被四处抽调，否则以1942年那种打法，敌后根据地集体失血而亡也不是不可能。
关家垴打的是政治仗，对外宣示的意义是不许一个日本兵进入根据地腹地，否则不管付出什么代价都要干掉。
这个政治目的肯定是没有达到，不仅如此，1940年后的两年是日军对整个华北根据地围剿力度最大，敌后抗日力量损失最严重的日子，控制的军队、人口、土地都损失一半以上，所幸日本在太平洋战争爆发后只一年多就彻底转向不利，在中国的大量军事资源被四处抽调，否则以1942年那种打法，敌后根据地集体失血而亡也不是不可能。
国军腐败无能难道不是事实？
小米加步枪消灭鬼子难道不是事实？
第一句话成立，第二句值得商榷。
小米加步枪消灭鬼子难道不是事实？
第一句话成立，第二句值得商榷。
关家垴牺牲2000多？LZ也真敢发明啊
牺牲2000多，伤亡加起来差不多1万，基本上八路军三个师一仗就丧失了进攻能力
能憋这么扯好么？
牺牲2000多，伤亡加起来差不多1万，基本上八路军三个师一仗就丧失了进攻能力
能憋这么扯好么？
今天不止一个帖子说这坨事了，我不讨论内容，就想知道这都是商量好的么？
关家垴是彭总指挥缺乏冷静，不讲战术策略的负面战例，事后好像刘总专门带人回去研究学习了日军的工事和战术。
关家垴必须打
军队不能老是跑
刘伯承那一套不完全行
光靠跑 不敢打
培养不起来一支军队
军队不能老是跑
刘伯承那一套不完全行
光靠跑 不敢打
培养不起来一支军队
关家脑用人命消耗子弹。。。。。
科京 发表于 2014-10-15 20:54
关家垴必须打
军队不能老是跑
关家垴跑的是日军才对吧？本来就是几百个鬼子误打误撞了一个兵工厂，结果像捅了马蜂窝一样引出一大群八路，非要围歼自己这一小撮人，这种情况下日军不拼命才怪呢。
关家垴必须打
军队不能老是跑
关家垴跑的是日军才对吧？本来就是几百个鬼子误打误撞了一个兵工厂，结果像捅了马蜂窝一样引出一大群八路，非要围歼自己这一小撮人，这种情况下日军不拼命才怪呢。
覆铜钢 发表于 2014-10-15 21:00
关家垴跑的是日军才对吧？本来就是几百个鬼子误打误撞了一个兵工厂，结果像捅了马蜂窝一样引出一大群八路 ...
为什么是日本人先占领了关家垴
而不是八路？
就是因为八路一开始老是跑
不敢据守要点
关家垴跑的是日军才对吧？本来就是几百个鬼子误打误撞了一个兵工厂，结果像捅了马蜂窝一样引出一大群八路 ...
为什么是日本人先占领了关家垴
而不是八路？
就是因为八路一开始老是跑
不敢据守要点
五维一体战 发表于 2014-10-15 19:38
此战正是因此被认为是失败，没有达到这个目的。
关家垴 跟狼牙山 都只是一次战斗。松山才是战役 本来就不是一个量级的。同时，关家垴TG就当成了败仗，松山还有昆仑关在果军那就是大捷，差距还用说么
此战正是因此被认为是失败，没有达到这个目的。
关家垴 跟狼牙山 都只是一次战斗。松山才是战役 本来就不是一个量级的。同时，关家垴TG就当成了败仗，松山还有昆仑关在果军那就是大捷，差距还用说么
关家垴跑的是日军才对吧？本来就是几百个鬼子误打误撞了一个兵工厂，结果像捅了马蜂窝一样引出一大群八路 ...
差点把彭德怀的总部给端了。就事论事的话，关家脑战役现在总结是失败的，牺牲过大，暴露了实力，导致日军疯狂报复，大规模扫荡，三光政策，差点把根据地给败光了。唯一有用的就是说明八路不是缩头乌龟。 不过前人做事有特定历史环境，彭老总不是孬种，不必苛求完美。其他人也不一定能处理好。
差点把彭德怀的总部给端了。就事论事的话，关家脑战役现在总结是失败的，牺牲过大，暴露了实力，导致日军疯狂报复，大规模扫荡，三光政策，差点把根据地给败光了。唯一有用的就是说明八路不是缩头乌龟。 不过前人做事有特定历史环境，彭老总不是孬种，不必苛求完美。其他人也不一定能处理好。
本来当时 国共双方掌握的资源就不同，当时共军是反政府武装，哪怕抗日时候国共合作了，底子也就是 反政府武装，果粉让东乌民兵 和 政府军 打出一样的 交换比，其脑残可见一斑~况且当时国共装备 -后勤的差距 估计比 现在东乌民兵和他们的政府军的差距还要大的多~
科京 发表于 2014-10-15 21:16
为什么是日本人先占领了关家垴
而不是八路？
关家垴是根据地内好不，占领神马要点。
为什么是日本人先占领了关家垴
而不是八路？
关家垴是根据地内好不，占领神马要点。
关家垴 跟狼牙山 都只是一次战斗。松山才是战役 本来就不是一个量级的。同时，关家垴TG就当成了败仗，松 ...
关家垴也是战役。
关家垴也是战役。
松山战役不可细读，也不可思议......
Spokesman 发表于 2014-10-16 07:29
关家垴是根据地内好不，占领神马要点。
自己根据地内的制高点被日本人随便占了去
谁的责任？
关家垴是根据地内好不，占领神马要点。
自己根据地内的制高点被日本人随便占了去
谁的责任？
科京 发表于 2014-10-16 10:07
自己根据地内的制高点被日本人随便占了去
谁的责任？
这次战役的起因是被日本人偷袭好不？谁占据战场主动？
这跟你说的八路到处跑有啥关系？
自己根据地内的制高点被日本人随便占了去
谁的责任？
这次战役的起因是被日本人偷袭好不？谁占据战场主动？
这跟你说的八路到处跑有啥关系？
Spokesman 发表于 2014-10-16 10:12
这次战役的起因是被日本人偷袭好不？谁占据战场主动？
这跟你说的八路到处跑有啥关系？
自己的根据地被偷袭 光荣吗?
自己根据地内的制高点被日本人轻易占领 一点事没有？
就跑？
就会跑能干毛
这次战役的起因是被日本人偷袭好不？谁占据战场主动？
这跟你说的八路到处跑有啥关系？
自己的根据地被偷袭 光荣吗?
自己根据地内的制高点被日本人轻易占领 一点事没有？
就跑？
就会跑能干毛
科京 发表于 2014-10-16 10:18
自己的根据地被偷袭 光荣吗?
自己根据地内的制高点被日本人轻易占领 一点事没有？
谁说光荣了？
自己根据地里的制高点没事儿的时候都找人驻扎？
就跑？就会跑根据地难道是你给的？
自己的根据地被偷袭 光荣吗?
自己根据地内的制高点被日本人轻易占领 一点事没有？
谁说光荣了？
自己根据地里的制高点没事儿的时候都找人驻扎？
就跑？就会跑根据地难道是你给的？
Spokesman 发表于 2014-10-16 10:20
谁说光荣了？
自己根据地里的制高点没事儿的时候都找人驻扎？
日本人来了
你还不坚守？
根据地内的制高点
是日本人占先机还是你？
谁说光荣了？
自己根据地里的制高点没事儿的时候都找人驻扎？
日本人来了
你还不坚守？
根据地内的制高点
是日本人占先机还是你？
科京 发表于 2014-10-16 10:43
日本人来了
你还不坚守？
日本人的逃跑路线先告诉你？
日本人来了
你还不坚守？
日本人的逃跑路线先告诉你？
冰冰冷有点苦 发表于 2014-10-15 21:17
关家垴 跟狼牙山 都只是一次战斗。松山才是战役 本来就不是一个量级的。同时，关家垴TG就当成了败仗，松 ...
哥们 你能指着战役兵团以上级别的部队说是战斗
我很佩服你的勇气
关家垴 跟狼牙山 都只是一次战斗。松山才是战役 本来就不是一个量级的。同时，关家垴TG就当成了败仗，松 ...
哥们 你能指着战役兵团以上级别的部队说是战斗
我很佩服你的勇气
Spokesman 发表于 2014-10-16 10:46
日本人的逃跑路线先告诉你？
你当官一点判断能力没有 还搞什么？
日本人跑到根据地里占领要点
迫使八路军攻击 你早干吗去了？
日本人的逃跑路线先告诉你？
你当官一点判断能力没有 还搞什么？
日本人跑到根据地里占领要点
迫使八路军攻击 你早干吗去了？
何流 发表于 2014-10-16 10:52
哥们 你能指着战役兵团以上级别的部队说是战斗
我很佩服你的勇气
能发动团级别的战役，你也很有勇气。
哥们 你能指着战役兵团以上级别的部队说是战斗
我很佩服你的勇气
能发动团级别的战役，你也很有勇气。
科京 发表于 2014-10-16 10:57
你当官一点判断能力没有 还搞什么？
日本人跑到根据地里占领要点
什么都能判断出来，那就成神了。
日本人在百团大战后的报复性扫荡，闯进根据地很奇怪吗？
早干什么去了？你以为百团大战是干什么去了？
你当官一点判断能力没有 还搞什么？
日本人跑到根据地里占领要点
什么都能判断出来，那就成神了。
日本人在百团大战后的报复性扫荡，闯进根据地很奇怪吗？
早干什么去了？你以为百团大战是干什么去了？
Spokesman 发表于 2014-10-16 11:04
什么都能判断出来，那就成神了。
日本人在百团大战后的报复性扫荡，闯进根据地很奇怪吗？
既然不奇怪
你怎么随便就放弃要点
然后又要回过头来攻击
还是老话 跑习惯了 守不得 攻不得
天下哪有老打神仙仗的事
所以彭德怀必需把军队的作风和认识转变过来
什么都能判断出来，那就成神了。
日本人在百团大战后的报复性扫荡，闯进根据地很奇怪吗？
既然不奇怪
你怎么随便就放弃要点
然后又要回过头来攻击
还是老话 跑习惯了 守不得 攻不得
天下哪有老打神仙仗的事
所以彭德怀必需把军队的作风和认识转变过来
说明防守方有利
没重武器的进攻方只能拿人命填
没重武器的进攻方只能拿人命填
科京 发表于 2014-10-16 11:06
既然不奇怪
你怎么随便就放弃要点
不分敌情我情，面对各方面都占优势敌人打阵地防御战？
是嫌自己死的不够快吗？
既然不奇怪
你怎么随便就放弃要点
不分敌情我情，面对各方面都占优势敌人打阵地防御战？
是嫌自己死的不够快吗？
关家垴无论怎么说也是败仗。
损失人多，没有全歼对方，政治意图也没有达到。
彭总也是太意气用事了。
损失人多，没有全歼对方，政治意图也没有达到。
彭总也是太意气用事了。
Spokesman 发表于 2014-10-16 11:09
不分敌情我情，面对各方面都占优势敌人打阵地防御战？
是嫌自己死的不够快吗？
敌人有多大的优势？
敌人有优势还至于跑到山上搞防御？
你咋不能先跑到关家垴防御？
你自己的根据地 要点不设防
干什么？
就是逃跑主义作祟呗
不分敌情我情，面对各方面都占优势敌人打阵地防御战？
是嫌自己死的不够快吗？
敌人有多大的优势？
敌人有优势还至于跑到山上搞防御？
你咋不能先跑到关家垴防御？
你自己的根据地 要点不设防
干什么？
就是逃跑主义作祟呗
Spokesman 发表于 2014-10-16 11:01
能发动团级别的战役，你也很有勇气。
你是指着日军500余人的某大队叫团呢？还是指着八路军3旅2团叫团级别？
战术兵团、战役兵团的区别您真的知道？还是故意装傻黑TG？
我很佩服你创造性分析历史事实的勇气！
能发动团级别的战役，你也很有勇气。
你是指着日军500余人的某大队叫团呢？还是指着八路军3旅2团叫团级别？
战术兵团、战役兵团的区别您真的知道？还是故意装傻黑TG？
我很佩服你创造性分析历史事实的勇气！
抗战时期的关家脑，抗美援朝时期的砥平里，果粉们手舞足蹈，乐此不疲，似乎把在此之前和在此之后的所有战斗都忘记了。比如为什么不提提东团堡？为什么不提提狮脑山？
何流 发表于 2014-10-16 11:30
你是指着日军500余人的某大队叫团呢？还是指着八路军3旅2团叫团级别？
战术兵团、战役兵团的区别您真 ...
3旅2团不是都在山下猫着，搞得清参战兵力是什么吗？
你是指着日军500余人的某大队叫团呢？还是指着八路军3旅2团叫团级别？
战术兵团、战役兵团的区别您真 ...
3旅2团不是都在山下猫着，搞得清参战兵力是什么吗？