松山战役VS上甘岭战役

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:42:54
昨天看到有拿关家垴战役和松山战役做对比的,我认为拿关家垴战役和松山战役没有可比性,根本不是一回事。因为关家垴战役是八路军在缺乏攻坚作战的经验,缺乏弹药及火力不占明显优势的情况下和日军作战。真要做对比可以拿上甘岭战役和松山战役做个对比,因为这两场战役都是战斗双方都准备充分,拿出全部实力的战斗。今天休息,翻阅了余戈写的纪实文学《1944:松山战役笔记》并取了其它一些资料做了如下对比。

松山战役
日军耗时两年构筑了准要塞式半永久性工事,在中国远征军围攻松山前,113联队长松井秀治大佐已率联队主力和野炮56联队第3大队一部(合计约1500人)增援高黎贡山方向,实际投入兵力为第113联队不足一个大队的步兵及野炮56联队第3大队部分兵力,合计约1300人。
兵器方面,日军有轻重机枪约40挺,掷弹筒、枪榴弹筒约90只。
火炮有105榴弹炮8门,75毫米山炮、步兵炮共12门,速射炮2门,迫击炮2门。另外还有3辆深埋做固定堡垒使用的3辆坦克。
陆军航空兵,主要是第50飞行战队和第204飞行战队,主力机型为一式战斗机、九九式军侦、九八式直协侦察机等,主要任务是用侦察机空投补给品战斗机护航(大部分补给品并没有落入日军手中),但有时也有空袭我方阵地,其中8月18日的时候规模最大,当天出动21架飞机,轰炸我惠通桥(我方因在该处有高炮43团第5营开火还击,所以实际损失不大)。
结果日军全军覆没(日军说法是全员玉碎),实际死亡1250余人,被俘人数有两种书法GMD说俘虏28人(应含慰安妇),日方说法只被俘虏了9人

GMD投入了新28师2个团又1个营,新39师1个团,第8军军直及所属6个团又2个营,近10个团,共2.4万余人。
松山战役国军和日军,攻守比例是19比1。
但火力占有明显优势,步兵兵器有火箭筒54具,火焰喷射器81具,汤姆逊冲锋枪1500余支。但装备美式武器时间仅半年(43年10月才开始接受美械装备),士兵大多为文盲,临战前有简单的基础训练,但战斗素养难以迅速提高。特别是火焰喷射器除第8军工兵营外,其余部队基本是在攻击间隙培训使用。
火炮有炮10团的第1营的第1、2连,第3营的第4、5连,一部分为德式150毫米榴弹炮(这部分炮弹不多,轻易舍不得使用),一部为刚改装不久的美式105毫米榴弹炮。炮7团的1个混合营, 2个连为苏式76.2毫米野炮,1个连为苏式115毫米榴弹炮。还有第8军榴弹炮营及几个师属山炮营,合计105毫米口径以上火炮约40门,75毫米山炮36门。(另外每个团有1个战防炮连4门炮,每个营还有1个营属迫击炮排,每营2门。每个连还有6门迫击炮,但部分部队实际并没有改装到位)坦克没有。
空军方面当时整个滇西、缅北反攻战中,美空军投入了美第14航空队第308轰炸机大队主力机型B-24,第69混合联队第22轰炸机中队,主力机型为B-25,还有第25战斗机中队,主力机型包括P-38、P-51、P-40。美空军在松山方向大约有1个大队提供间歇性支援。松山日军的许多据点,都是美军B-25低飞投掷500磅或1000磅的炸弹才摧毁的。此外第14航空队第27运输机中队的13架C-47运输机负责远征军的空投补给任务,但其中1架8月18日在龙陵上空因低空空投,被日军炮火击中,带伤迫降结果坠毁。还有一个L-5型联络飞机的联络中队。
最后打了95天国军惨胜,共伤亡7763人(含失踪人数),伤亡比例6.2比1。
昨天看到有拿关家垴战役和松山战役做对比的,我认为拿关家垴战役和松山战役没有可比性,根本不是一回事。因为关家垴战役是八路军在缺乏攻坚作战的经验,缺乏弹药及火力不占明显优势的情况下和日军作战。真要做对比可以拿上甘岭战役和松山战役做个对比,因为这两场战役都是战斗双方都准备充分,拿出全部实力的战斗。今天休息,翻阅了余戈写的纪实文学《1944:松山战役笔记》并取了其它一些资料做了如下对比。

松山战役
日军耗时两年构筑了准要塞式半永久性工事,在中国远征军围攻松山前,113联队长松井秀治大佐已率联队主力和野炮56联队第3大队一部(合计约1500人)增援高黎贡山方向,实际投入兵力为第113联队不足一个大队的步兵及野炮56联队第3大队部分兵力,合计约1300人。
兵器方面,日军有轻重机枪约40挺,掷弹筒、枪榴弹筒约90只。
火炮有105榴弹炮8门,75毫米山炮、步兵炮共12门,速射炮2门,迫击炮2门。另外还有3辆深埋做固定堡垒使用的3辆坦克。
陆军航空兵,主要是第50飞行战队和第204飞行战队,主力机型为一式战斗机、九九式军侦、九八式直协侦察机等,主要任务是用侦察机空投补给品战斗机护航(大部分补给品并没有落入日军手中),但有时也有空袭我方阵地,其中8月18日的时候规模最大,当天出动21架飞机,轰炸我惠通桥(我方因在该处有高炮43团第5营开火还击,所以实际损失不大)。
结果日军全军覆没(日军说法是全员玉碎),实际死亡1250余人,被俘人数有两种书法GMD说俘虏28人(应含慰安妇),日方说法只被俘虏了9人

GMD投入了新28师2个团又1个营,新39师1个团,第8军军直及所属6个团又2个营,近10个团,共2.4万余人。
松山战役国军和日军,攻守比例是19比1。
但火力占有明显优势,步兵兵器有火箭筒54具,火焰喷射器81具,汤姆逊冲锋枪1500余支。但装备美式武器时间仅半年(43年10月才开始接受美械装备),士兵大多为文盲,临战前有简单的基础训练,但战斗素养难以迅速提高。特别是火焰喷射器除第8军工兵营外,其余部队基本是在攻击间隙培训使用。
火炮有炮10团的第1营的第1、2连,第3营的第4、5连,一部分为德式150毫米榴弹炮(这部分炮弹不多,轻易舍不得使用),一部为刚改装不久的美式105毫米榴弹炮。炮7团的1个混合营, 2个连为苏式76.2毫米野炮,1个连为苏式115毫米榴弹炮。还有第8军榴弹炮营及几个师属山炮营,合计105毫米口径以上火炮约40门,75毫米山炮36门。(另外每个团有1个战防炮连4门炮,每个营还有1个营属迫击炮排,每营2门。每个连还有6门迫击炮,但部分部队实际并没有改装到位)坦克没有。
空军方面当时整个滇西、缅北反攻战中,美空军投入了美第14航空队第308轰炸机大队主力机型B-24,第69混合联队第22轰炸机中队,主力机型为B-25,还有第25战斗机中队,主力机型包括P-38、P-51、P-40。美空军在松山方向大约有1个大队提供间歇性支援。松山日军的许多据点,都是美军B-25低飞投掷500磅或1000磅的炸弹才摧毁的。此外第14航空队第27运输机中队的13架C-47运输机负责远征军的空投补给任务,但其中1架8月18日在龙陵上空因低空空投,被日军炮火击中,带伤迫降结果坠毁。还有一个L-5型联络飞机的联络中队。
最后打了95天国军惨胜,共伤亡7763人(含失踪人数),伤亡比例6.2比1。


上甘岭战役
志愿军耗时两年多构筑了坑道工事为骨干的支撑点式的防御阵地体系,但阵地规模较小,仅为3.7平方公里的两个高地(松山核心阵地面积达18.5平方公里),阵地兵力始终局限于两个连左右。参战部队有15军的5个团,12军的4个团,共9个步兵团,加上战役中陆续补充的2000余新兵,共4.3万余人。
基本装备苏式自动武器,手榴弹、手雷、爆破筒基本够用。
火炮方面有,75毫米口径以上114门(不含迫击炮),喀秋莎24门,高射炮47门。
无航空兵支援、无坦克。
最后赢得胜利,诞生了3位特级战斗英雄,黄继光、孙占元、胡修道。


美军兵力主要是:美军第7师,美军第11空降师第187团:韩军有韩军第2师、韩军第9师等11个团,此外还有埃塞俄比亚和哥伦比亚2个营;加上补充的韩军第105师和4个新兵联队,总共6万多人。
武器装备齐全,基本都是自动武器,弹药充足。
火炮方面光是105毫米口径以上的就有300多门。
航空兵1个大队,飞机约100架,共出动约3000架次。
坦克170余辆。
在全力进攻43天,并付出巨大伤亡后,只取得537.7高地前沿的2个班阵地。
双方伤亡人数,说法不同。中方统计数字为我军伤亡15600人,美军伤亡25000人,大约1比1.6。美军自己的说法也有点出入,联合国军总司令李奇微在其写的《朝鲜战争》中写是美军和南朝鲜付出了9000人的代价,GCD伤亡达1.9万人。李奇微的后任联合国军司令克拉克在其回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中写的伤亡人数是8000以上,大部分为韩军,并认为是得不偿失的。
国防大学教授、军史专家徐焰在其《第一次较量》中,认为杀伤对方的数字主要靠估计,尤其是使用远射程的攻击武器时,战果更要靠猜测。除非能绝对控制战场或缴获了对方全部的档案。
但能在美军优势火力下坚守阵地,而且绝大部分时间内还缺水缺粮,这和日军的全军覆没、阵地丢失比起来就是胜利。


上甘岭战役
志愿军耗时两年多构筑了坑道工事为骨干的支撑点式的防御阵地体系,但阵地规模较小,仅为3.7平方公里的两个高地(松山核心阵地面积达18.5平方公里),阵地兵力始终局限于两个连左右。参战部队有15军的5个团,12军的4个团,共9个步兵团,加上战役中陆续补充的2000余新兵,共4.3万余人。
基本装备苏式自动武器,手榴弹、手雷、爆破筒基本够用。
火炮方面有,75毫米口径以上114门(不含迫击炮),喀秋莎24门,高射炮47门。
无航空兵支援、无坦克。
最后赢得胜利,诞生了3位特级战斗英雄,黄继光、孙占元、胡修道。


美军兵力主要是:美军第7师,美军第11空降师第187团:韩军有韩军第2师、韩军第9师等11个团,此外还有埃塞俄比亚和哥伦比亚2个营;加上补充的韩军第105师和4个新兵联队,总共6万多人。
武器装备齐全,基本都是自动武器,弹药充足。
火炮方面光是105毫米口径以上的就有300多门。
航空兵1个大队,飞机约100架,共出动约3000架次。
坦克170余辆。
在全力进攻43天,并付出巨大伤亡后,只取得537.7高地前沿的2个班阵地。
双方伤亡人数,说法不同。中方统计数字为我军伤亡15600人,美军伤亡25000人,大约1比1.6。美军自己的说法也有点出入,联合国军总司令李奇微在其写的《朝鲜战争》中写是美军和南朝鲜付出了9000人的代价,GCD伤亡达1.9万人。李奇微的后任联合国军司令克拉克在其回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中写的伤亡人数是8000以上,大部分为韩军,并认为是得不偿失的。
国防大学教授、军史专家徐焰在其《第一次较量》中,认为杀伤对方的数字主要靠估计,尤其是使用远射程的攻击武器时,战果更要靠猜测。除非能绝对控制战场或缴获了对方全部的档案。
但能在美军优势火力下坚守阵地,而且绝大部分时间内还缺水缺粮,这和日军的全军覆没、阵地丢失比起来就是胜利。
松山,日军是孤军,没有后援
我还以为是“靠松山”呢,自卫反击对越猴时吃了不少亏的地方
其实美帝没有使出真正的杀招 如果用上大满贯和高脚杯 上甘岭很难说
松山日军如果抛开立场不谈 确实很值得佩服的对手
其实美帝没有使出真正的杀招 如果用上大满贯和高脚杯 上甘岭很难说
兰开斯特又没去朝鲜
三面红旗 发表于 2014-10-17 20:03
松山,日军是孤军,没有后援
是孤军,但差一点就不是了。
迁政信在东条内阁垮台后,失去靠山,44年7月被调至缅甸方面军第33军任参谋(作战课长),到缅甸后就想干点大事,在芒市起草下达了《第33军攻势命令》,命令第56师团、第49师团和刚从瓜达尔卡纳尔岛上调动到缅甸的第2师团,共约15个大队步兵和部分炮兵,共计约2万人,在芒市集结,计划9月3日佛晓开始攻击前进,先救拉孟守备队(就是守松山的部队),再就腾越守备队、平噶守备队。实际因前线情况紧急,日军在8月26日夜,由第56师团主力今岗联队、松井联队等部由滇缅公路攻击前进,不久又投入第2师团从左翼攻击。蒋光头投入了第200师,用汽车从昆明拉到保山全力阻击。如果日军援军真的赶到了,结果就难说了。
glwe 发表于 2014-10-17 20:26
兰开斯特又没去朝鲜
B29说 你当我不存在?
实在看不下去了,上甘岭和松山之战根本没法比,上甘岭是什么级别的对抗?国民党的杂碎军比的了我大12军,15军吗?不要再替蒋光头洗地了
而且开战没多久,日军第56师团,就自订了反击方案,打算回援了。
6月15日日军第113联队主力(第2、3大队)约1500人,携火炮7门,在师团派来的长洼中队接应下,突破了国军龙川江邦乃渡261团3连阵地,经腾龙桥快速前进。日军53师团119联队永井支队也转进西北增援龙陵。国军败退,重庆光头暴怒。
17日日军113联队第1大队和配属的第56师团作战的第18师团114联队第1大队,相继突破我军拦截向龙陵前进。永井支队突破了我第9师所部并解救出了上街守备队,继续向龙陵前进。比他们更快的还有,第56联队山崎支队突破我军防线,直接和龙陵守军回合了。日军龙陵救援成功了。
20日第56师团指挥部也从芒市推进到龙陵,26日下达蚌渺会战命令。
没办法,卫立煌被迫提前用了远征军总预备队的荣1师的第1团和2团的两个营,和之前的87、88师一同反击。打的也很艰苦,28日第87师师长张绍勋在丢失5255高地后引疚自杀(没死成被美国军医救活了)。但后来总算反击成功了,日军7月2日夜撤回龙陵,差点也到松山了。
这个大家难道都不怎么感兴趣吗?我昨天写这个找资料就花了很多时间,今天看看都没多少人关注啊。
我倒是认为这两场都是中国军队对外国军队,正面战场的较量,都付出了巨大的代价,而且最后都胜利了。放在一起做过比较没什么不妥的。

我自已认为,在防守这方面志愿军做的比日军要好,因为志愿军并不占有绝对的地利优势,上甘岭主要是三角山、狙击兵岭两个高地。三角山易守难攻,狙击兵岭易攻难守。实际双方以反复拉锯的方式争夺三角山和狙击兵岭两个高地。志愿军打的比日军要活的多,日军除了阵地被夺取后派小股部队夜袭,基本只是一味据点坚守。而且志愿军的炮兵用的也比日军的好,日军把炮位都固定在了据点了,虽然比较安全,但炮位固定后,方向不易变更。志愿军的战士和日军同样缺水缺粮却守住了阵地,这就是比他们好。

美韩联军和远征军比,表现也不如远征军好。远征军兵力只有美韩军的三分之一,炮火力量也是三分之一,航空支援量只有六十分之一,而且没有坦克,伤亡人数也比美韩军少,最后能攻克比上甘岭大的多的松山阵地,这就是比美韩军要好。我认为关键就是美军小看了志愿军,不重视土木作业,一味想一次求成,结果打成逐次添油。远征军虽然开始也是逐次添油的打,但在发现不可能快速打下后,就一点点在山下一点点往上挖坑道,用坑道爆破法,用15吨炸药炸掉了子高地,从而撕开了松山主峰阵地的口子,为后续攻克全部阵地打好了基础。如果美军能耐下心来,用空军和火炮掩护工兵挖坑道,埋炸药,而不是一味死冲。比如电影里面有美军从山顶往下挖个小洞往我们坑道里扔毒气弹的,如果真是换成从下往上挖,或者是上下一起挖,挖的更大些,挖出几个药室出来,放个几十吨炸药进去,同时引爆,那我军输赢就难说了。

欢迎大家指点。
楼主辛苦。楼主自己也说了,松山日军只有一千多人,数量少且无后援或者说后援无法到达,因此可比性不太好。
B29说 你当我不存在?
没有制导炸弹,你想炸死自己人?
这个大家难道都不怎么感兴趣吗?我昨天写这个找资料就花了很多时间,今天看看都没多少人关注啊。
我倒是认 ...
别洗了,洗不干净了
国军人海战术和联合国军有一拼
星宿老妖 发表于 2014-10-17 20:14
其实美帝没有使出真正的杀招 如果用上大满贯和高脚杯 上甘岭很难说
这俩东西对山地没啥作用
张布鲁 发表于 2014-10-18 16:58
楼主辛苦。楼主自己也说了,松山日军只有一千多人,数量少且无后援或者说后援无法到达,因此可比性不太好。
这倒是真的,如果日军的后援成功赶到,哪怕再给他增加个1、2千人,最后估计就打不下了,好在他的援兵被切断了。
而且如果3月份的时候牟田口廉不向印度方向英军发动英帕尔作战,投入了3个师团和1个“印度国民师”共15.5万人,结果在雨季作战,补给出现大问题,死亡6.5万人,几乎一半是因病饿而死。日军就有足够的兵力回援,当然如果没有英帕尔战役,估计远征军的反攻也还要推迟。我认为松山战役的亮点就是坑道爆破,如果没有这个坑道爆破,再多打一两个月也未必能打下来,有一个月的时间迁政信的“断作战”应该就成功了,援军到了就轮到国军败退了。

实际上解放军也用过坑道爆破法,徐向前打临汾的时候就用了6.2吨黑火药、2.5吨黄色炸药和500公斤硝铵炸药。上甘岭上美军还是轻敌了,如果真也用坑道爆破法,我军同样危险。
lcjy90010 发表于 2014-10-18 17:05
别洗了,洗不干净了
不谈政治,就谈军事,这本身就是军事论坛。我对政治也不感兴趣
尼玛,好不容易看到一个有点知识的战争贴,又被一些人恶心到了。人家楼主根本就没有要粉光头的想法。一些人上来就喷,真不知道脑袋里装的什么。
f22 发表于 2014-10-18 17:14
这俩东西对山地没啥作用
谁跟你说的不行?你用过吗?提尔皮茨号在挪威峡湾里妥妥不服
21271173 发表于 2014-10-18 17:00
没有制导炸弹,你想炸死自己人?
陆军战术上有句术语,战术集结地 。另外上甘岭实际作战区域没多大,德国人的提尔皮茨号都被高脚杯干掉了,轰炸个山头阵地不会比一艘战列舰有难度吧?
星宿老妖 发表于 2014-10-18 17:47
谁跟你说的不行?你用过吗?提尔皮茨号在挪威峡湾里妥妥不服
炸军舰可以,因为那是个大目标,而且没误击风险
炸山地阵地,一怕误炸自己人,二是作用不大,我军都在反斜面坑道里,炸安根本没把那个精度命中坑道口,真有那精度也不用拿么大装药了,有500磅管够了
英军自己在二战中就不用这些炸弹支援地面部队
这就是最好的回答
且不说使用这样的炸弹需要对B29做改装
且不说库存也没有了
我爷爷是国军。我比较鄙视那些过左或过右的家伙。
但是我认为在松山战役中,远征军实在是打得太糟糕了。 没啥战术头脑,各有小算盘,压制正确意见。第一次看松山战役的资料是在1990年,后来看多了,就更加了解。
国民党中大部分当官的是靠资格关系瞎指挥的。人命不值钱。
上甘岭我不了解,就不说了。
有一次我爷爷和我讲了一个他们领导瞎指挥的例子,某夜,部队刚刚接防一个阵地,领导说晚上去骚扰他们一下,爷爷好歹还上过几个月的战术训练课,说没啥情报来源,对于对方一点都不了解,还是不要出击,领导说那也要去骚扰一下。
结果“骚扰”完了以后,撤回来的一数,人少了六十来号。不知是阵亡了,还是失踪,还是被俘了。
f22 发表于 2014-10-18 17:51
炸军舰可以,因为那是个大目标,而且没误击风险
炸山地阵地,一怕误炸自己人,二是作用不大,我军都在反 ...
我擦军舰比山头大。神论啊!我建议你好好看看上甘岭地图和提尔皮茨号的大小对比一下有难度吗?
还炸自己人?美国人白天占晚上丢你是联合国军指挥官就这么愚昧的指挥吗?
用高脚杯和大满贯的目的根本就不是炸死土共 是摧毁坑道抵消反斜面工事的优势  土共的反斜面阵地离山脊线有多远你知道吗?大满贯和高脚杯这样炸弹杀伤半径你清楚吗?
另外高脚杯和大满贯的实质用途你根本不清楚 连参数都不知道。500磅炸弹 上甘岭早被轰无数遍了。
B29在朝鲜战场上扔过松塔炸弹你不知道吗?以美帝的工业能力短期内生产出几枚完全不是问题。
我擦军舰比山头大。神论啊!我建议你好好看看上甘岭地图和提尔皮茨号的大小对比一下有难度吗?
还炸自己 ...
军舰是很明显的瞄准点。山头不是,你知道坑道口在哪里?杀伤半径大,却奈何不了坑道,因为比须直接命中。而炸弹散布范围足够炸到山下自己人。英军肯定没你聪明,在地面战从不用。
松山日军兵力比志愿军弱得多,又没有后援。如果换成美军自己上,没准能很快拿下。
若要论及日军与志愿军两军素质,个人感觉日军受教育程度应该超过志愿军,其它方面应该是志愿军更胜一筹。
何况志愿军是抗日军队的后来人,理应比前人更强,所谓长江后浪拍前浪。虽然两者年代很接近。
陆军战术上有句术语,战术集结地 。另外上甘岭实际作战区域没多大,德国人的提尔皮茨号都被高脚杯干掉了 ...
呵呵呵呵。F84炸集结地不比B29准?山头上都是美国人,我想志愿军的老兵是不会介意和十几倍的美军一起坐洋飞机的。
f22 发表于 2014-10-18 18:12
军舰是很明显的瞄准点。山头不是,你知道坑道口在哪里?杀伤半径大,却奈何不了坑道,因为比须直接命中。 ...

呵呵,要是你这样说二战扔的那些炸弹都是白扔了。 是啊英国人的地面战从来不用高脚杯大满贯,这些宝贝都瞄着交通战略要点和U艇库V2固定发生台上了。美军航空队就能玩爆德国地面部队为毛还浪费大满贯 一枚能炸出十几米深 直径在将近40米弹坑的炸弹奈何不了反斜面工事 你在开玩笑吗?
军舰是很明显的瞄准点。山头不是,你知道坑道口在哪里?杀伤半径大,却奈何不了坑道,因为比须直接命中。 ...
诺曼底战役曾经一天动用三千架次四发重轰对卡昂附近的党卫军进行地毯轰炸,支援英、加军队作战。
诺曼底战役曾经一天动用三千架次四发重轰对卡昂附近的党卫军进行地毯轰炸,支援英、加军队作战。
投高脚杯了?
21271173 发表于 2014-10-18 18:21
呵呵呵呵。F84炸集结地不比B29准?山头上都是美国人,我想志愿军的老兵是不会介意和十几倍的美军一起坐洋 ...
扔如此当量炸弹 你就那么丧心病狂的坐在山头阵地上看吗? 你就那么不怕死吗? 你好好研究一下二战和朝鲜战争期间FAC作战就那么难吗?
呵呵,要是你这样说二战扔的那些炸弹都是白扔了。 是啊英国人的地面战从来不用高脚杯大满贯,这些宝贝 ...
那为什么英美军不用?硫磺岛,冲绳,佩里硫,为啥不用,投中了当然40米牛,可阵地上根本没几个人,知道要留多少安全距离给攻击部队吗?越战时B52是1500米,所以对地支援对一线阵地一般用俯冲轰炸
f22 发表于 2014-10-18 18:31
那为什么英美军不用?硫磺岛,冲绳,佩里硫,为啥不用,投中了当然40米牛,可阵地上根本没几个人,知道要 ...
牛刀砍蚂蚁 也就你这样的脑袋能想出来。另外大满贯炸弹在1945年3月首次玩 那个时候硫磺岛早就打了
大满贯和高脚杯英国人自己都不够玩还给美国人?不过英国人到也是慷慨把技术转给美国人。那个做热水器的公司专门做 ,高脚杯还有一个美国远亲。由于英国产能不足,英国人曾把高脚杯炸弹的专利授权给美国生产,美国人在高脚杯的基础上开发出了 T-10 炸弹。T-10 炸弹于 1944 年末研发成功,重 5,665 千克,装 2,495 千克的黄色炸药(占总重量的 44%),弹壳头部还设计了一个穿甲弹芯。当时的美国军方被太平洋诸岛上的日军堡垒搞得焦头烂额,如获至宝的美国军队打算用它来清除这些堡垒,为陆军和海军陆战队的两栖登陆扫清障碍。但原子弹的出现使 T-10 炸弹失去了用武之地。朝鲜战争中,美国军方为 T-10 炸弹加装无线电制导系统,从而诞生了“塔松”巨型制导炸弹。1951 年 3 月 29 号,3 架 B-29 挂载塔松巨型炸弹,执行轰炸鸭绿江大桥的任务,但任务失败。
宋克威 发表于 2014-10-18 18:01
我爷爷是国军。我比较鄙视那些过左或过右的家伙。
但是我认为在松山战役中,远征军实在是打得太糟糕了。  ...
这没办法啊,松山前期个把月是新28师为主打的,这个师说是71军的,其实是第一次入缅时表现不好的66军被撤编时,和新29师合并成一个师划到71军的,再加上“败军”名声,处处受歧视,反攻一开始,就被分割使用,后来离开松山也是在各师打补丁。

后来是第8军打的,这个第8军是黔系,其中103师和82师基本都是贵州人,何应钦的嫡系。军长何绍周就是何应钦的侄子,何应钦没有子女,这个侄子就是过继给他当儿子的。远征军总指挥是卫立煌,和何应钦有矛盾,何绍周有些地方也不太听卫立煌的。这个军里的副军长李弥,又是黄埔系,就是何应钦的老对手陈诚放到第8军给他难过难过的。这个军另外个师荣1师从师长到团长、营长大都是陈诚和李弥的人,但荣3团长又是何绍周的亲外甥,而何绍周的嫡系103师的师长又是何应钦的亲信,这盘根错节你中有我、我中有你,关系复杂了去了。

这样的部队,不打自己的小算盘才不正常,有矛盾是自然的。
投高脚杯了?
当然没有,高脚柜都拿来炸诺曼底的工事去了。另外,没有钻地炸弹的情况下,高脚柜对坑道工事的杀伤效果非常值得怀疑。或者说,经过实践证明非常非常不好。而上甘岭这种阵地,表面是美军,半山腰是志愿军的情况,炸死的恐怕都是自己人。
supercommander 发表于 2014-10-18 18:14
松山日军兵力比志愿军弱得多,又没有后援。如果换成美军自己上,没准能很快拿下。
若要论及日军与志愿军两 ...
后援是有的,先是6月份的时候56师团自己的反击作战,但被87、88师和后来的的荣1师的第1团和2团的两个营一起拦住了。

到8月底迁政信到缅甸搞了个“断作战”这个规模最大,有2万人。势头也很猛,光头用了战略预备队200师(号称机械化部队)上去顶,后来是9月8日松山被我攻克,14日腾越守备队也全军覆没,这个作战也就失去意义了。但如果GMD不用坑道爆破的方法,再给他一个月时间能不能打下来也难说。

实际美军在松山也有部队,但主要是高炮部队,打到后来有几个胆子大的自告奋勇用高射机枪为冲锋的国军敢死队提供火力掩护,后来跟中国部队一起也上了山头,遇到了鬼子小股反击,也打了一下,枪法是比那些抓壮丁抓来的好很多,但表现的很紧张。换成是美军打能不能更快拿下,我也说不准。
kayven81 发表于 2014-10-18 18:46
这没办法啊,松山前期个把月是新28师为主打的,这个师说是71军的,其实是第一次入缅时表现不好的66军被撤 ...
没错,就是这个派系斗争害死人啊。我爷爷参军的那个部队,历任的其他军长中,作为共军的老对手,只有戴柄南一个人是在战争期间死在共产党手里,
而吉鸿昌、张印湘、彭振山、黄樵松均被蒋介石冠以各种罪名杀害,只有孙连仲和田振南活了下来到台湾。

军长命运尚如此,部队中各种盘根错节的东西更不用说。这样的军队,要打好仗打胜仗怎么可能。
高脚杯那种的 炸坑道我觉得还是可以尝试的,因为最初43天的时候,霉菌就算从山脚下撤出去,志愿军也没有进攻的实力,误伤的 可能性是可以降低的,高脚杯这种东西,精度不是问题, 命中之后的 地震效应,破坏 半径500米内的坑道 应该不是问题,总比一直扔那些 没用的 500磅要强吧~    不知道霉菌当年为啥不用~


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