超级军网从多个高度接敌是不是容易打隐形飞机？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:29:16
因为俯视、仰视比平视容易发现F22，建议在各种高度上都布置歼击机。发现F22后把它的位置传给友机，于是我方歼击机从不同高度向F22接近，使F22应接不暇。当然，这种战法需要多派飞机才行。如果两架飞机能合作锁定隐形飞机，就更好了。因为俯视、仰视比平视容易发现F22，建议在各种高度上都布置歼击机。发现F22后把它的位置传给友机，于是我方歼击机从不同高度向F22接近，使F22应接不暇。当然，这种战法需要多派飞机才行。如果两架飞机能合作锁定隐形飞机，就更好了。
1、F22超巡进入战区后现役战机很难能追得上，除非你全程加力，不过油量～～
2、F22的雷达不是吃素的，雷达警戒接收机也不是摆设，还有预警机支持，想包围夹击它除非F22飞行员睡着了。
3、隐身的最大优势就是现役战机火控雷达无法在正常距离有效锁定，但F22可以在正常的中距弹发射距离锁定并攻击你，除非你的战机也是低可探测。
4、就算离近了斗狗（通常F22不可能给你这个机会），就算在这种情况下F22对现役任何战机也不吃亏。
肿么破？
最好的办法就是发展自己的四代机。这个年头还在幻想用三代敲四代，省省吧。
2、F22的雷达不是吃素的，雷达警戒接收机也不是摆设，还有预警机支持，想包围夹击它除非F22飞行员睡着了。
3、隐身的最大优势就是现役战机火控雷达无法在正常距离有效锁定，但F22可以在正常的中距弹发射距离锁定并攻击你，除非你的战机也是低可探测。
4、就算离近了斗狗（通常F22不可能给你这个机会），就算在这种情况下F22对现役任何战机也不吃亏。
肿么破？
最好的办法就是发展自己的四代机。这个年头还在幻想用三代敲四代，省省吧。
老狼正宗 发表于 2014-10-15 04:30
1、F22超巡进入战区后现役战机很难能追得上，除非你全程加力，不过油量～～
2、F22的雷达不是吃素的，雷达 ...
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时F22并没有隐身优势。敌方预警机虽然可以告诉F22我机的位置，但互相发现对方还是靠各自歼击机上的雷达。我机发现下方的F22后立即向它发射火箭。火箭上要有雷达，能像导弹那样自动跟踪敌机。因火箭的雷达反射信号比飞机小得多，F22被锁定后未必就能很早发现火箭并锁定。如果火箭在己方中距弹攻击距离以外就被锁定，歼击机上的飞行员要指挥火箭规避或由火箭自行规避（这个不知能否实现）。一旦到达中距弹攻击距离，火箭就释放中距弹。接收了火箭传送的F22位置信号的中距弹即向F22飞去。几枚中距弹打一个F22，F22还是会应接不暇的。
老狼正宗 发表于 2014-10-15 04:30
1、F22超巡进入战区后现役战机很难能追得上，除非你全程加力，不过油量～～
2、F22的雷达不是吃素的，雷达 ...
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时F22并没有隐身优势。敌方预警机虽然可以告诉F22我机的位置，但互相发现对方还是靠各自歼击机上的雷达。我机发现下方的F22后立即向它发射火箭。火箭上要有雷达，能像导弹那样自动跟踪敌机。因火箭的雷达反射信号比飞机小得多，F22被锁定后未必就能很早发现火箭并锁定。如果火箭在己方中距弹攻击距离以外就被锁定，歼击机上的飞行员要指挥火箭规避或由火箭自行规避（这个不知能否实现）。一旦到达中距弹攻击距离，火箭就释放中距弹。接收了火箭传送的F22位置信号的中距弹即向F22飞去。几枚中距弹打一个F22，F22还是会应接不暇的。
这竟然是04年的ID
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时 ...
假设F22在高低夹角大于60度时可认为失去隐身
F22高度以一万米计
你可以拿三角函数算一下截击机需要的高度和最大截击距离
假设F22在高低夹角大于60度时可认为失去隐身
F22高度以一万米计
你可以拿三角函数算一下截击机需要的高度和最大截击距离
oldwatch 发表于 2014-10-15 06:37
假设F22在高低夹角大于60度时可认为失去隐身
F22高度以一万米计
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓鱼岛）的空域，我方岸基雷达应该能发现F22的大概位置。向目标空域发射携带几枚中距弹的弹道火箭。因弹道很高，火箭向下冲的时候，上面的雷达是向下照射的，应该能发现F22。然后在适当高度释放中距弹，导弹即可根据火箭传给它的目标信号飞向F22。
oldwatch 发表于 2014-10-15 06:37
假设F22在高低夹角大于60度时可认为失去隐身
F22高度以一万米计
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓鱼岛）的空域，我方岸基雷达应该能发现F22的大概位置。向目标空域发射携带几枚中距弹的弹道火箭。因弹道很高，火箭向下冲的时候，上面的雷达是向下照射的，应该能发现F22。然后在适当高度释放中距弹，导弹即可根据火箭传给它的目标信号飞向F22。
声腔迷 发表于 2014-10-15 04:41
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时 ...
“因俯视雷达能在很远距离上发现F22”
谁告诉你的？你去抽他几个大耳巴子。
还有就是，据我所知，地球上的战斗机雷达都是上视距离大于下视距离。你说这种雷达是哪个星球的
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时 ...
“因俯视雷达能在很远距离上发现F22”
谁告诉你的？你去抽他几个大耳巴子。
还有就是，据我所知，地球上的战斗机雷达都是上视距离大于下视距离。你说这种雷达是哪个星球的
声腔迷 发表于 2014-10-15 06:44
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓 ...
想在你的回复里面找句靠谱的还真难。
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓 ...
想在你的回复里面找句靠谱的还真难。没用，安最近的接近距离50公里，高差5000米计算，能获得的上仰和下俯角也才10度，10度的上仰下俯角RCS变化非常小。
假设F22在高低夹角大于60度时可认为失去隐身
F22高度以一万米计
50公里早就进了F22的中距攻击范围了，你算下60度夹角需要多少高度差？
F22高度以一万米计
50公里早就进了F22的中距攻击范围了，你算下60度夹角需要多少高度差？
zgykk 发表于 2014-10-15 07:47
50公里早就进了F22的中距攻击范围了，你算下60度夹角需要多少高度差？
让楼主正经去复习一下中学数学总比大家看着他天马行空好
50公里早就进了F22的中距攻击范围了，你算下60度夹角需要多少高度差？
让楼主正经去复习一下中学数学总比大家看着他天马行空好
声腔迷 发表于 2014-10-15 06:44
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓 ...
没事，不同夹角情况下f22的rcs是逐步递增的
你也可以拿30度代进去算一下，权当把未来雷达进步填进去
至于你的方案2，你也可以顺带估算一下你的“高空雷达火箭”需要的阵位，需要的高度
虽然大家数学可能扔的多点，算个五六不离八还是可以的
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓 ...
没事，不同夹角情况下f22的rcs是逐步递增的
你也可以拿30度代进去算一下，权当把未来雷达进步填进去
至于你的方案2，你也可以顺带估算一下你的“高空雷达火箭”需要的阵位，需要的高度
虽然大家数学可能扔的多点，算个五六不离八还是可以的
声腔迷 发表于 2014-10-15 06:44
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓 ...
第一，有啥证据表明F22在大角度时会失去隐身？
第二，你这个能打中距弹还带雷达的火箭是哪个星球的神器？地球上没听说过有这种东西。
第三，按PL12重量180公斤计，三枚就是540公斤，加上支撑结构释放机构和整流罩，最少得有700公斤，再加个大号雷达，电池等组件算500公斤最小了，那么最小也得超过1.2吨，那么要推动这1.2吨的载荷飞几十公里，那推进剂少说得要1吨以上，加上弹体。整个子母弹绝对超过2.5吨，你打算用啥战斗机载？国内有啥战机挂架可以挂单个2.5吨的家伙？你打算用轰六打空战么？
最重要的一点，你怎么对F22的来袭达到足够的预警时间？
怎么会要60度那么大的夹角？30度就可以了吧？
如果这个办法不行，就这样吧：
在我国沿海附近（比如钓 ...
第一，有啥证据表明F22在大角度时会失去隐身？
第二，你这个能打中距弹还带雷达的火箭是哪个星球的神器？地球上没听说过有这种东西。
第三，按PL12重量180公斤计，三枚就是540公斤，加上支撑结构释放机构和整流罩，最少得有700公斤，再加个大号雷达，电池等组件算500公斤最小了，那么最小也得超过1.2吨，那么要推动这1.2吨的载荷飞几十公里，那推进剂少说得要1吨以上，加上弹体。整个子母弹绝对超过2.5吨，你打算用啥战斗机载？国内有啥战机挂架可以挂单个2.5吨的家伙？你打算用轰六打空战么？
最重要的一点，你怎么对F22的来袭达到足够的预警时间？
老狼正宗 发表于 2014-10-15 04:30
1、F22超巡进入战区后现役战机很难能追得上，除非你全程加力，不过油量～～
2、F22的雷达不是吃素的，雷达 ...
赞同，只是对超巡进入战区略有疑问，F22迎头面对三代机，巨大的发现及锁定距离优势决定了，F22即便以亚巡方式进入对三代机也是秒杀，感觉没什么必要浪费油料去超巡。
对付发现和锁定距离差不多的四代机，超巡进入战区的意义就值得探讨了，我们知道四代机之间的发现和锁定距离要远小于中距弹的射界，所以某些人津津乐道的用超巡提高中距弹射界的思路本身是伪命题，关键是超巡装态下的四代机一旦被中距攻击，由于速度离角点速度过远，机动躲避的能力反而不如亚巡的飞机。
我的这个观点提出来仅供讨论，勿喷。
老狼正宗 发表于 2014-10-15 04:30
1、F22超巡进入战区后现役战机很难能追得上，除非你全程加力，不过油量～～
2、F22的雷达不是吃素的，雷达 ...
赞同，只是对超巡进入战区略有疑问，F22迎头面对三代机，巨大的发现及锁定距离优势决定了，F22即便以亚巡方式进入对三代机也是秒杀，感觉没什么必要浪费油料去超巡。
对付发现和锁定距离差不多的四代机，超巡进入战区的意义就值得探讨了，我们知道四代机之间的发现和锁定距离要远小于中距弹的射界，所以某些人津津乐道的用超巡提高中距弹射界的思路本身是伪命题，关键是超巡装态下的四代机一旦被中距攻击，由于速度离角点速度过远，机动躲避的能力反而不如亚巡的飞机。
我的这个观点提出来仅供讨论，勿喷。
声腔迷 发表于 2014-10-15 04:41
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时 ...
通常认为，F22带AIM120在超巡时有效打击距离超过80公里。
那么按F22在空中15000米高度M1.5超巡来袭：
按你方案1来说，以你的的奇葩数据30度来算，80公里处，向上30度应该是多高？会三角函数么？
至于你的方案2，按F22超巡M1.5来算，弹道火箭发射准备时间为3分钟左右，飞行时间10分钟计，F22可移动范围是直径800公里左右的一个圆，哪个星球的导弹雷达能覆盖这么大的范围？
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时 ...
通常认为，F22带AIM120在超巡时有效打击距离超过80公里。
那么按F22在空中15000米高度M1.5超巡来袭：
按你方案1来说，以你的的奇葩数据30度来算，80公里处，向上30度应该是多高？会三角函数么？
至于你的方案2，按F22超巡M1.5来算，弹道火箭发射准备时间为3分钟左右，飞行时间10分钟计，F22可移动范围是直径800公里左右的一个圆，哪个星球的导弹雷达能覆盖这么大的范围？
zgykk 发表于 2014-10-15 08:12
赞同，只是对超巡进入战区略有疑问，F22迎头面对三代机，巨大的发现及锁定距离优势决定了，F22即便以亚 ...
超巡的意义在于：快进快出，可以有效缩短敌方防御反应时间，在战术上有极大的优势。浪费那点油料并不可惜。
赞同，只是对超巡进入战区略有疑问，F22迎头面对三代机，巨大的发现及锁定距离优势决定了，F22即便以亚 ...
超巡的意义在于：快进快出，可以有效缩短敌方防御反应时间，在战术上有极大的优势。浪费那点油料并不可惜。
超巡的意义在于：快进快出，可以有效缩短敌方防御反应时间，在战术上有极大的优势。浪费那点油料并不可 ...
问题是F22首先是一架制空战斗机，在一个固定区域夺取和保持制空权，为后续的F35机群开辟出一条安全走廊才是F22该干的事，这个任务大留空时间才是最重要的，这个可以参看海湾战争时期的鹰墙。
问题是F22首先是一架制空战斗机，在一个固定区域夺取和保持制空权，为后续的F35机群开辟出一条安全走廊才是F22该干的事，这个任务大留空时间才是最重要的，这个可以参看海湾战争时期的鹰墙。
zgykk 发表于 2014-10-15 08:38
问题是F22首先是一架制空战斗机，在一个固定区域夺取和保持制空权，为后续的F35机群开辟出一条安全走廊才 ...
在敌人防空圈呆的时候，当然越快越好，高速掠袭可以有效缩短敌方的反应时间，顺带增加对方飞行员心理压力。
而且超巡一个好的副作用就是多给本机储存点能量用于需要时机动。临时加速很多时候来不及，比如躲导弹等需要消耗大量能量的时候。
至于打完出了敌人防区，那就不急了，手头几百架加油机还怕留空时间不够？
问题是F22首先是一架制空战斗机，在一个固定区域夺取和保持制空权，为后续的F35机群开辟出一条安全走廊才 ...
在敌人防空圈呆的时候，当然越快越好，高速掠袭可以有效缩短敌方的反应时间，顺带增加对方飞行员心理压力。而且超巡一个好的副作用就是多给本机储存点能量用于需要时机动。临时加速很多时候来不及，比如躲导弹等需要消耗大量能量的时候。
至于打完出了敌人防区，那就不急了，手头几百架加油机还怕留空时间不够？
多角度，多数量的羚羊，包围狮子，然后用角干翻狮子（们）...
在敌人防空圈呆的时候，当然越快越好，高速掠袭可以有效缩短敌方的反应时间，顺带增加对方飞行员 ...
高速掠袭通常是体系不健全一方对付全体系对手采用的战术（越战越南对付美军，海湾米格25对付美军），极少见过美军用过高速掠袭战术，因为高速掠袭通常要远离自己的预警电战支持，美军执行大纵深穿透任务的F117和未来的F35也都不是具备高速能力的战斗机。
高速掠袭通常是体系不健全一方对付全体系对手采用的战术（越战越南对付美军，海湾米格25对付美军），极少见过美军用过高速掠袭战术，因为高速掠袭通常要远离自己的预警电战支持，美军执行大纵深穿透任务的F117和未来的F35也都不是具备高速能力的战斗机。
在敌人防空圈呆的时候，当然越快越好，高速掠袭可以有效缩短敌方的反应时间，顺带增加对方飞行员 ...
制空战斗机由于一般不挂载对地弹药，所以远离对方防空圈尤其是地面防空体系是常识，进入和打击地面防空网是F35及防区外弹药应该干的活，F22归根结底还是一架制空战斗机。
制空战斗机由于一般不挂载对地弹药，所以远离对方防空圈尤其是地面防空体系是常识，进入和打击地面防空网是F35及防区外弹药应该干的活，F22归根结底还是一架制空战斗机。
zgykk 发表于 2014-10-15 08:58
高速掠袭通常是体系不健全一方对付全体系对手采用的战术（越战越南对付美军，海湾米格25对付美军），极少 ...
那也得看对方是什么对手。对于兔子这个级别的对手而言，美军采取这种战术并不奇怪。
高速掠袭通常是体系不健全一方对付全体系对手采用的战术（越战越南对付美军，海湾米格25对付美军），极少 ...
那也得看对方是什么对手。对于兔子这个级别的对手而言，美军采取这种战术并不奇怪。
开玩笑呢，知道F-22在哪里吗？
特别廉价，适合全边境覆盖才成。关键是没那东西
那也得看对方是什么对手。对于兔子这个级别的对手而言，美军采取这种战术并不奇怪。
高速掠袭是一种不太依赖体系的单机战术，很容易单机深入对方的立体防空网或者面对对方的数量优势，也容易被对方设伏，具备体系优势的一方为什么要采用这种战术？
高速掠袭是一种不太依赖体系的单机战术，很容易单机深入对方的立体防空网或者面对对方的数量优势，也容易被对方设伏，具备体系优势的一方为什么要采用这种战术？
zgykk 发表于 2014-10-15 09:10
高速掠袭是一种不太依赖体系的单机战术，很容易单机深入对方的立体防空网或者面对对方的数量优势，也容易 ...
问题是现在有了超巡，有了隐身，有了数据链，今时不同往日了。
高速掠袭是一种不太依赖体系的单机战术，很容易单机深入对方的立体防空网或者面对对方的数量优势，也容易 ...
问题是现在有了超巡，有了隐身，有了数据链，今时不同往日了。问题是现在有了超巡，有了隐身，有了数据链，今时不同往日了。
牺牲油料和红外隐身，收益在哪？
牺牲油料和红外隐身，收益在哪？
zgykk 发表于 2014-10-15 09:20
牺牲油料和红外隐身，收益在哪？
收益就是缩短敌方防御反应时间，增加攻击的成功率和自己的生存率。
牺牲油料和红外隐身，收益在哪？
收益就是缩短敌方防御反应时间，增加攻击的成功率和自己的生存率。
zgykk 发表于 2014-10-15 08:12
赞同，只是对超巡进入战区略有疑问，F22迎头面对三代机，巨大的发现及锁定距离优势决定了，F22即便以亚 ...
超巡对付的是苏联在西欧密集的中短程防空火力，超巡要和高空突防结合起来用
赞同，只是对超巡进入战区略有疑问，F22迎头面对三代机，巨大的发现及锁定距离优势决定了，F22即便以亚 ...
超巡对付的是苏联在西欧密集的中短程防空火力，超巡要和高空突防结合起来用
1.6M面对地面空导弹和0.9M面对低空导弹生存率差异不大，超巡只有在中高空才能实现，被发现概率会增加，防御反应时间最多缩短40%。
超巡对付的是苏联在西欧密集的中短程防空火力，超巡要和高空突防结合起来用
苏联的中短程防空网是为了保护装甲机群的头顶，对付高空高速前苏联有的是办法，美国的B1早在F22出现之前就改成了低空超低空突防，因为面对前苏联高空高速突防没有任何生存几率。
F22的超巡对于远程截击来自阿拉斯加方向的苏联轰炸机的突击倒是非常有用，甚者是不可或缺的。
苏联的中短程防空网是为了保护装甲机群的头顶，对付高空高速前苏联有的是办法，美国的B1早在F22出现之前就改成了低空超低空突防，因为面对前苏联高空高速突防没有任何生存几率。
F22的超巡对于远程截击来自阿拉斯加方向的苏联轰炸机的突击倒是非常有用，甚者是不可或缺的。
x998877661 发表于 2014-10-15 04:43
这竟然是04年的ID
刚才去翻了翻他发的帖子，我也很纳闷，04年的ID发的都是什么帖子啊，纯粹就是张嘴就来！
这竟然是04年的ID
刚才去翻了翻他发的帖子，我也很纳闷，04年的ID发的都是什么帖子啊，纯粹就是张嘴就来！
zgykk 发表于 2014-10-15 09:43
苏联的中短程防空网是为了保护装甲机群的头顶，对付高空高速前苏联有的是办法，美国的B1早在F22出现之前 ...
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:
1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.从1970年代中期以后,美国和NATO每天都在脑补苏联在明天可以做出具有完整俯视和俯射能力的PVO单位(比如先进的Mig-23/25,后来的A-50和Mig-29...).这些脑部反而成为中欧空军选择高空进入的理由:你不希望遭遇截击的时候位于能量和高度都不具备优势的位置.
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.
F-22的设计特征体现对三个原因的回应:
1,战场尺度是400nm（740公里）.北约所关心的典型距离是从德国的拉姆施泰因空军基地（Ramstein AFB）到波兰的什普罗塔瓦空军基地（Szrprotawa AFB）.这个距离大概是330nm（611公里）.F-22某种典型空中作战的超音速巡航能力是在“1.5马赫巡航41分钟”.
2,F-22通过高空>60000ft(18000米)和超音速巡航能力获得中和中短程防空导弹和高射炮的动态射界.
3,F-22被优化为在X波段具有最有效的低可探测特征,尽量提高在S波段的低可探测特征---尽管至今没有任何进气道被证明对S波段和更长的操作波长免疫.这些设计用于应对苏联SA-10防空系统的侦测雷达和未来预警机的雷达的操作频率.
4,F-22没有被要求具有F-15E/F-16XL的航程和双重任务能力.这架飞机被设计为在浅近纵深猎杀苏联的预警机和--如果未来有需要---以自由落体炸弹猎杀苏联的SA-10防空系统的侦测雷达和地面GCI，从而为F-15E/F-111执行空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 或者战场空中遮蔽（battlefield air interdiction，BAI）任务建立安全通道.美国空军对F-22猎杀预警机的能力如此重视和信任,是因为空地一体战最终选择了E-8,而不是“沉默之蓝”（Tacit Blue）
在越南战争以后,MD海军和空军都检讨:与其让打击机去做不利于目标侦测,不利于航程,不利于动能和高度优势的掠地飞行,可能遭遇高射炮和短程防空导弹的突然打击,不如做好计划,高空入侵.
MD空军的证据是如果在IGB执行纵深打击作业,15000-25000ft以上飞行的打击机只需要担心SA-4/10的威胁,而不用担心苏联的SA-6/8/11.所以他们选择从高空进入,把ALQ-131/184和HARM的程序优化为对付SA-4/10就足够,而不用担心更复杂的多系统地空导弹系统的辐射.HARM的高空射程比低空射程更容易威胁SA-10.
《天空力量杂志》(Aerospace Power Journal)上某一个联队指挥官是如此解释高空进入:"它给与打击机群最短的路径和最简单的电子辐射环境.苏联人只有若干系统(SA-4/10)可以威胁高空进入的打击机群.高空防御是一道很薄的墙,只要EW和WW可以建立最长10分钟的通道,strike package已经可以穿越防御打击俄国军队的第二梯队或者已经完成任务."
B-2利用高空进入西伯利亚是另外一个故事:B-2把俄国花费巨大的资源建设的远程雷达系统的侦测距离压缩到数十英里.B-2唯一担心的事情是苏联的AWACS.B-2需要以更高的操作高度以躲避AWACS的侦测.
zgykk 发表于 2014-10-15 09:43
苏联的中短程防空网是为了保护装甲机群的头顶，对付高空高速前苏联有的是办法，美国的B1早在F22出现之前 ...
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:
1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.从1970年代中期以后,美国和NATO每天都在脑补苏联在明天可以做出具有完整俯视和俯射能力的PVO单位(比如先进的Mig-23/25,后来的A-50和Mig-29...).这些脑部反而成为中欧空军选择高空进入的理由:你不希望遭遇截击的时候位于能量和高度都不具备优势的位置.
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.
F-22的设计特征体现对三个原因的回应:
1,战场尺度是400nm（740公里）.北约所关心的典型距离是从德国的拉姆施泰因空军基地（Ramstein AFB）到波兰的什普罗塔瓦空军基地（Szrprotawa AFB）.这个距离大概是330nm（611公里）.F-22某种典型空中作战的超音速巡航能力是在“1.5马赫巡航41分钟”.
2,F-22通过高空>60000ft(18000米)和超音速巡航能力获得中和中短程防空导弹和高射炮的动态射界.
3,F-22被优化为在X波段具有最有效的低可探测特征,尽量提高在S波段的低可探测特征---尽管至今没有任何进气道被证明对S波段和更长的操作波长免疫.这些设计用于应对苏联SA-10防空系统的侦测雷达和未来预警机的雷达的操作频率.
4,F-22没有被要求具有F-15E/F-16XL的航程和双重任务能力.这架飞机被设计为在浅近纵深猎杀苏联的预警机和--如果未来有需要---以自由落体炸弹猎杀苏联的SA-10防空系统的侦测雷达和地面GCI，从而为F-15E/F-111执行空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 或者战场空中遮蔽（battlefield air interdiction，BAI）任务建立安全通道.美国空军对F-22猎杀预警机的能力如此重视和信任,是因为空地一体战最终选择了E-8,而不是“沉默之蓝”（Tacit Blue）
在越南战争以后,MD海军和空军都检讨:与其让打击机去做不利于目标侦测,不利于航程,不利于动能和高度优势的掠地飞行,可能遭遇高射炮和短程防空导弹的突然打击,不如做好计划,高空入侵.
MD空军的证据是如果在IGB执行纵深打击作业,15000-25000ft以上飞行的打击机只需要担心SA-4/10的威胁,而不用担心苏联的SA-6/8/11.所以他们选择从高空进入,把ALQ-131/184和HARM的程序优化为对付SA-4/10就足够,而不用担心更复杂的多系统地空导弹系统的辐射.HARM的高空射程比低空射程更容易威胁SA-10.
《天空力量杂志》(Aerospace Power Journal)上某一个联队指挥官是如此解释高空进入:"它给与打击机群最短的路径和最简单的电子辐射环境.苏联人只有若干系统(SA-4/10)可以威胁高空进入的打击机群.高空防御是一道很薄的墙,只要EW和WW可以建立最长10分钟的通道,strike package已经可以穿越防御打击俄国军队的第二梯队或者已经完成任务."
B-2利用高空进入西伯利亚是另外一个故事:B-2把俄国花费巨大的资源建设的远程雷达系统的侦测距离压缩到数十英里.B-2唯一担心的事情是苏联的AWACS.B-2需要以更高的操作高度以躲避AWACS的侦测.
让在高空的飞机带一个装几枚中距弹的火箭，因俯视雷达能在很远距离上发现F22，并不比F22晚发现对方。这时 ...
只有T50、J20、Mig31能与之一拼
只有T50、J20、Mig31能与之一拼
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空 ...
关于B2的突防高度：
83年研制计划的修改使B-2由高空突防变为低空突防轰炸机。1987年1月起，在KC-135上安装B-2的电子设备进行试飞。据计划6架B-2被指定用于研究发展的试验试飞，将进行3600小时的试飞。
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
格陵兰冰岛以及文中没有提及的阿拉斯加会面对什么你可以查下地图。
关于B2的突防高度：
83年研制计划的修改使B-2由高空突防变为低空突防轰炸机。1987年1月起，在KC-135上安装B-2的电子设备进行试飞。据计划6架B-2被指定用于研究发展的试验试飞，将进行3600小时的试飞。
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
格陵兰冰岛以及文中没有提及的阿拉斯加会面对什么你可以查下地图。
zgykk 发表于 2014-10-15 10:41
关于B2的突防高度：
83年研制计划的修改使B-2由高空突防变为低空突防轰炸机。1987年1月起，在KC-135上 ...
B-2最后选择的是高空突防的设计，兼顾低空突防的能力
F-22的主要设计是针对西欧的，那里才是战争的主战场
1970年代末期，Northrop的stealth bomber 同时有低空和高空两种penetrator的concept，
B-2的飞翼构型是高空型的演化，但是同时应该是加入了低空突防的要求（机体结构和设备上应该都有变更）
高空构型
低空构型
高空构型的飞行抛面图
zgykk 发表于 2014-10-15 10:41
关于B2的突防高度：
83年研制计划的修改使B-2由高空突防变为低空突防轰炸机。1987年1月起，在KC-135上 ...
B-2最后选择的是高空突防的设计，兼顾低空突防的能力
F-22的主要设计是针对西欧的，那里才是战争的主战场
1970年代末期，Northrop的stealth bomber 同时有低空和高空两种penetrator的concept，
B-2的飞翼构型是高空型的演化，但是同时应该是加入了低空突防的要求（机体结构和设备上应该都有变更）
高空构型
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低空构型
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十月赞歌 发表于 2014-10-15 10:35
只有T50、J20、Mig31能与之一拼
还有大型禽类，例如信天翁，雕，鹰之类，F22碰之则死。
只有T50、J20、Mig31能与之一拼
还有大型禽类，例如信天翁，雕，鹰之类，F22碰之则死。
AIM9X之类新一代格斗导弹对F22为首的四代机效果还是很明显的。
和F22单挑是找死，但群殴有些机会。
和F22单挑是找死，但群殴有些机会。
还有大型禽类，例如信天翁，雕，鹰之类，F22碰之则死。
航空事故么
航空事故么
楼主的想法有一定道理，先赞一个。即使是歼八这种二代机，也可以占据高空后在视距外远射2-4枚主动雷达导弹（“盲射”，发射后由预警机指引至F22大体位置），然后立即返航。凭借速度优势主动雷达导弹射程可以超过120km，即使无法击中F22也肯定能迫使它做出规避机动或者打破无线电静默，这对后续的对策都是有好处的。
另外我认为用现有装备打F22的一种设想是“打出不打进”。
F22迎头RCS很小（<0.001m2），雷达的发现距离与这个值的四次方根成正比，也就是说雷达发现距离会缩减到原先（发现1m2目标）的1/5左右。想先敌发现几乎不可能。但后视RCS肯定大得多，加上尾喷口这种明显的红外目标，综合雷达红外光电探测，能发现的距离就远得多了。如果系统反应及时应该可以在F22掉头返航后三秒发现F22，五秒钟锁定。
所以一旦我军发现有不明原因被击落的飞机，马上启动F22预案，先进战机快速无线电静默包抄F22的退路，通过数据链接收后方地面预警雷达和预警机传来的F22方位进行拦截。保守估计出动4架J10/J11即可将获得50%的成功率。这样的话，加上被F22击毁的战斗机（4架）和包抄拦截损失的（最多1架，F22载弹量并不大，返航时最多携带2枚响尾蛇），5架换1架，这个代价应该还是可以接受的。F22价格昂贵，两天损失一架美国人就打不起了。受到这种威胁后，F22隐身突入我防空圈内的危险性大增，美军肯定会重新评估F22的出动方式，迫使美军只能把它当三代机来用，与我防空圈外围的制空战机作战，这样我军防空圈内的高价值目标威胁就减轻了。
至于预警机被攻击的问题，我认为可以通过地面S300和海军宙斯盾舰艇掩护弥补下视能力不足的问题；另外预警机的雷达发现距离远大于战斗机雷达，而且为了安全一般不会前出布置，所以攻击预警机的F22即使得手也肯定有来无回；另外就是安排至少两架预警机在机库中随时待命，万一有一架预警机被攻击马上起飞接替指挥。
打F22是个系统工程，特别需要地面，舰艇和空中联合预警。三军综合数据链的效能直接决定成败。
另外我认为用现有装备打F22的一种设想是“打出不打进”。
F22迎头RCS很小（<0.001m2），雷达的发现距离与这个值的四次方根成正比，也就是说雷达发现距离会缩减到原先（发现1m2目标）的1/5左右。想先敌发现几乎不可能。但后视RCS肯定大得多，加上尾喷口这种明显的红外目标，综合雷达红外光电探测，能发现的距离就远得多了。如果系统反应及时应该可以在F22掉头返航后三秒发现F22，五秒钟锁定。
所以一旦我军发现有不明原因被击落的飞机，马上启动F22预案，先进战机快速无线电静默包抄F22的退路，通过数据链接收后方地面预警雷达和预警机传来的F22方位进行拦截。保守估计出动4架J10/J11即可将获得50%的成功率。这样的话，加上被F22击毁的战斗机（4架）和包抄拦截损失的（最多1架，F22载弹量并不大，返航时最多携带2枚响尾蛇），5架换1架，这个代价应该还是可以接受的。F22价格昂贵，两天损失一架美国人就打不起了。受到这种威胁后，F22隐身突入我防空圈内的危险性大增，美军肯定会重新评估F22的出动方式，迫使美军只能把它当三代机来用，与我防空圈外围的制空战机作战，这样我军防空圈内的高价值目标威胁就减轻了。
至于预警机被攻击的问题，我认为可以通过地面S300和海军宙斯盾舰艇掩护弥补下视能力不足的问题；另外预警机的雷达发现距离远大于战斗机雷达，而且为了安全一般不会前出布置，所以攻击预警机的F22即使得手也肯定有来无回；另外就是安排至少两架预警机在机库中随时待命，万一有一架预警机被攻击马上起飞接替指挥。
打F22是个系统工程，特别需要地面，舰艇和空中联合预警。三军综合数据链的效能直接决定成败。