关于“山鹰”的出口前途,容我不太看好

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 15:19:09
目前为止我感觉本坛坛友经常有一个错觉,那就是山鹰是一款低端教练机。这是不对的,山鹰是目前为止TG最高端的专用教练机(而非同型教),唯一比它高端的猎鹰,因为发动机货源问题处于限量出售状态。

你说客户不需要玻璃化座舱?呵呵,山鹰也是玻璃化座舱,前座也有2下显。
综合航电系统
“山鹰”还运用国内先进并已成熟的综合航电系统,以综合显示控制系统为核心,采用双余度技术,综合了显示控制管理、大气数据计算机、脉冲多普勒雷达、惯导/GPS导航,武器外挂管理系统及任务计算机等先进设备,最终联接成的一个综合航空电子系统,可与第三代战斗机较好地衔接。

后座:

前座:

嗯,雷达也是脉冲多普勒,唯有功率稍微小一点……但是如今这年月,功率和天线尺寸才值几个钱?
嗯,除了发动机比枭龙便宜点,别处还真找不出哪里比枭龙便宜多少。双余度电传操作……那也还是电传啊……

所以说,山鹰能出口么?TG倒是没有限制,但是它显然也并不是以“低端”产品为定位进行出口的,而要去抢占中段或者高端市场。
高端市场,呵呵,不差钱的主……前有韩50压阵,后有“美洲虎”及其山寨货日F1*T2堵截,自家后院还有个猎鹰虎视眈眈……哪个性能没比山鹰好?

中段市场,不求价格的绝对便宜,但求使用成本的低廉,同时还有一定的战斗能力,有型号相近的战斗机或者攻击机。这里就有一个极其棘手的对手了:美国T38 。
论成本价钱,T38比山鹰小一号;美国人工贵一点,但是这和美国的飞机产能一对比下来恐怕也没多少劣势。T38秉承F5的高可维护性设计也使其在使用方面比山鹰更加顺手。而山鹰教练机为了提高性能所采用的WP13,只有未能出口成功的J8战斗机在使用,与国际上存量巨大的米格21、J7并无什么通用关系。这方面的优势也是个幻觉。

最后就是最低端市场……表示各种老式机急不可耐地准备自己的第二春……并且大量二手延寿机可以立时发货哦……




我不是诋毁山鹰,贵航卡了这个时间点研制出山鹰,是解决了PLA的大问题,贵航是好样的。但是同样因为山鹰这个型号太“中国特色”了,几乎完全是应PLA特殊的尴尬情况而产生的,那么它的出口前景也同样会受到这个定位的限制,还是不要抱太大希望为好。这一票山鹰卖过之后,要么放弃有人机专攻无人机,要么就向中航要鹘鹰的生产许可(贵航也是出了钱的),和西飞、SF共同组成一个能够快速大量供货的“鹘鹰供货团”,在国际市场上也将大受好评。目前为止我感觉本坛坛友经常有一个错觉,那就是山鹰是一款低端教练机。这是不对的,山鹰是目前为止TG最高端的专用教练机(而非同型教),唯一比它高端的猎鹰,因为发动机货源问题处于限量出售状态。

你说客户不需要玻璃化座舱?呵呵,山鹰也是玻璃化座舱,前座也有2下显。
综合航电系统
“山鹰”还运用国内先进并已成熟的综合航电系统,以综合显示控制系统为核心,采用双余度技术,综合了显示控制管理、大气数据计算机、脉冲多普勒雷达、惯导/GPS导航,武器外挂管理系统及任务计算机等先进设备,最终联接成的一个综合航空电子系统,可与第三代战斗机较好地衔接。

后座:

前座:

嗯,雷达也是脉冲多普勒,唯有功率稍微小一点……但是如今这年月,功率和天线尺寸才值几个钱?
嗯,除了发动机比枭龙便宜点,别处还真找不出哪里比枭龙便宜多少。双余度电传操作……那也还是电传啊……

所以说,山鹰能出口么?TG倒是没有限制,但是它显然也并不是以“低端”产品为定位进行出口的,而要去抢占中段或者高端市场。
高端市场,呵呵,不差钱的主……前有韩50压阵,后有“美洲虎”及其山寨货日F1*T2堵截,自家后院还有个猎鹰虎视眈眈……哪个性能没比山鹰好?

中段市场,不求价格的绝对便宜,但求使用成本的低廉,同时还有一定的战斗能力,有型号相近的战斗机或者攻击机。这里就有一个极其棘手的对手了:美国T38 。
论成本价钱,T38比山鹰小一号;美国人工贵一点,但是这和美国的飞机产能一对比下来恐怕也没多少劣势。T38秉承F5的高可维护性设计也使其在使用方面比山鹰更加顺手。而山鹰教练机为了提高性能所采用的WP13,只有未能出口成功的J8战斗机在使用,与国际上存量巨大的米格21、J7并无什么通用关系。这方面的优势也是个幻觉。

最后就是最低端市场……表示各种老式机急不可耐地准备自己的第二春……并且大量二手延寿机可以立时发货哦……




我不是诋毁山鹰,贵航卡了这个时间点研制出山鹰,是解决了PLA的大问题,贵航是好样的。但是同样因为山鹰这个型号太“中国特色”了,几乎完全是应PLA特殊的尴尬情况而产生的,那么它的出口前景也同样会受到这个定位的限制,还是不要抱太大希望为好。这一票山鹰卖过之后,要么放弃有人机专攻无人机,要么就向中航要鹘鹰的生产许可(贵航也是出了钱的),和西飞、SF共同组成一个能够快速大量供货的“鹘鹰供货团”,在国际市场上也将大受好评。
我估计CD没几个人会看好这货的出口前途。
只能说边走边看,看看再说
我感兴趣的是鹘鹰咋分哈
楼主,分清楚山鹰和山鹰改,真的那么困难么?
飘扬的红丝带 发表于 2014-12-2 15:44
我感兴趣的是鹘鹰咋分哈
整个中航都出了钱的,那就是谁有闲置产能谁造鹘鹰救命呗……
我估计CD没几个人会看好这货的出口前途。
已经大踏步装备pla的东西,外人看好不看好,有何影响呢?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-2 15:48
整个中航都出了钱的,那就是谁有闲置产能谁造鹘鹰救命呗……
那鹘鹰岂不要成为未来的6爷
starolf 发表于 2014-12-2 15:49
已经大踏步装备pla的东西,外人看好不看好,有何影响呢?

这倒是,这货卖不卖影响不大。
山鹰并不算高端吧,海军买它也有自已的无奈之处,不说L15缺发动机,就算L15解决了发动机,空军也是抢先装备,海军还得等,与其白等,不如下手。

很多中小国家压根就买不到任何含有美制配件的飞机,所以你跟这引起国家谈啥T50T38真的是白谈。

如K8,除埃及,巴基斯坦外,自装及出口亚非拉国家的K8都是WS11发动机而非当初原装的美制加雷特发动机,机动性能大打折扣,还好堪用并且便宜。
飘扬的红丝带 发表于 2014-12-2 15:49
那鹘鹰岂不要成为未来的6爷
差不多就是这个意思。
有人买就行,无论出口还是内销
这倒是,这货卖不卖影响不大。
而且,j7停产了,市面上最便宜的超音速战斗机就是这货,这货的亚跨音速性能也全面优化过,连机翼都重新设计了,对于穷国够用了。
......
T38有和山鹰竞争的资格吗-_-
MINSK 发表于 2014-12-2 15:53
山鹰并不算高端吧,海军买它也有自已的无奈之处,不说L15缺发动机,就算L15解决了发动机,空军也是抢先装备 ...
山鹰在自家的前途当然是远大的……我没有否认。毕竟PLA装备必须尽量自造这条就让国外型号无法问津TG市场。
出口就难说了。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-2 16:00
山鹰在自家的前途当然是远大的……我没有否认。毕竟PLA装备必须尽量自造这条就让国外型号无法问津TG市场 ...
这个不能算战斗机吧,雷达都没有,连最简单的角速率轰炸瞄准器都没有。
还有个猎鹰虎视眈眈……哪个性能没比山鹰好?
高速性能,猎鹰的极速比山鹰小的多了。要不是补这个短板,你以为猎鹰为啥非要用那个带加力燃烧室的发动机?牙科130就是不带的吧。
butongla 发表于 2014-12-2 19:51
高速性能,猎鹰的极速比山鹰小的多了。要不是补这个短板,你以为猎鹰为啥非要用那个带加力燃烧室的发动机? ...
猎鹰从来就没有啥非要用那个带加力燃烧室的发动机,最先研制的就是非加力的,国内装备的也是非加力的,加力的都是装在有大机头的扩展型号的飞机上的,你连这基本的情况都没有搞清楚。
gxnnjy 发表于 2014-12-2 20:13
猎鹰从来就没有啥非要用那个带加力燃烧室的发动机,最先研制的就是非加力的,国内装备的也是非加力的,加 ...
哦,好在不影响我的结论。
经你这么一说速度就更低了。
butongla 发表于 2014-12-2 20:41
哦,好在不影响我的结论。
经你这么一说速度就更低了。
教练机不是战斗机速度不是必须要求,在其教学需求里,速度也不是必须的
gxnnjy 发表于 2014-12-2 21:20
教练机不是战斗机速度不是必须要求,在其教学需求里,速度也不是必须的
那是当然,但是楼主提到“哪个性能没比山鹰好?”自然是要回答一下的。
山鹰下一步可是指望着用WS-13的。
百臂巨人 发表于 2014-12-2 23:26
山鹰下一步可是指望着用WS-13的。
国内估计是不会投这笔钱
品天里炎 发表于 2014-12-2 16:00
......
T38有和山鹰竞争的资格吗-_-
没有么?大家都是廉价级二代机改装出来的……
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-3 09:25
没有么?大家都是廉价级二代机改装出来的……
......
生产线还在吗?
你需要改大点
品天里炎 发表于 2014-12-3 10:46
......
生产线还在吗?
你需要改大点
飞机的生产线是柔性的,反正F18都停产了,回头造点T38养家糊口有何不可?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-3 10:48
飞机的生产线是柔性的,反正F18都停产了,回头造点T38养家糊口有何不可?
......
有这2种飞机工艺相似度的资料吗?
对于屌丝国,这货绝对够用呢。。
品天里炎 发表于 2014-12-3 10:50
......
有这2种飞机工艺相似度的资料吗?
1:都是诺格的。
2:都是侧下进气双发,大脊背油箱,机头炮。不同之处是起落架、尾翼和机翼的位置还有尺寸。F18的高可维护设计也是继承F5发展的。
3:能造F5未必能造F18,但是能造F18肯定能造F5/T38。
4:就算美国生产线关了,现在伊朗还有另一条生产线……
既然承认山鹰最具中国特色,中国特色也是第三世界国家特色,他们可买不起高大上的东东啊,就是勒紧裤腰带买了也不会用啊?怎么说没有市场?
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-3 10:59
1:都是诺格的。
2:都是侧下进气双发,大脊背油箱,机头炮。不同之处是起落架、尾翼和机翼的位置还有尺 ...
......
第1次听到F18的生产线可以兼容T38的说法-_-
就算能兼容,改大,
你想配什么对地攻击武器呢?
品天里炎 发表于 2014-12-3 11:04
......
第1次听到F18的生产线可以兼容T38的说法-_-
就算能兼容,改大,

若是F18改小的话,
那应该和中国4代教练机差不多
谨慎乐观,感觉还是有点儿市场的。估计我贵航意思就是空战比j-7不差太多(反正潜在客户也没啥空战好打),对地攻击比j-7强点儿就行。航程神马的都是浮云,对于大部分潜在客户来说,够了。
品天里炎 发表于 2014-12-3 11:04
......
第1次听到F18的生产线可以兼容T38的说法-_-
就算能兼容,改大,
不改大啊……改大做什么,就这么大够了,动一笔都是研发费用……武器么……
2门20毫米M39A2型机炮;7个外挂点,可挂载2枚“响尾蛇”空空导弹和各种空地导弹,激光制导炸弹及各类常规炸弹。

这是F5E的,应该能原封不动地使用吧……
奇怪了 发表于 2014-12-3 11:09
谨慎乐观,感觉还是有点儿市场的。估计我贵航意思就是空战比j-7不差太多(反正潜在客户也没啥空战好打), ...
套用战争之王里的话就是,打个客机什么的还是可以的
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-12-3 11:10
不改大啊……改大做什么,就这么大够了,动一笔都是研发费用……武器么……

这是F5E的,应该能原封不 ...
......
T38的起飞重量有F5的一半吗?
通常是很有power的人才会有人不容
感觉好像以前有点高估了欧美二手机对中低端市场的冲击了:一是鹰贼四代机的产能不会那么快就替换下三代机,即使装备到手,四代驾驶、维护、指挥人员的训练也不是朝夕之事!  二是从今年鹰贼家里F15/16的事故增长来看,其所剩寿命也让潜在的买家得好好琢磨琢磨了!
山鹰没准小巴会要几架,小巴没钱,又有一堆JJ7,山鹰比JJ7总是进步
山鹰的最大作用是……贵飞活下来了,至于出口,能出几架算几架吧,贵飞也不容易,国内的订单就够他们忙活儿的了。