说到国产大飞机的前途，我是无限看好的

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:30:42
根据我对经济的理解，其实技术一点都不重要，市场容量才是最重要的，技术可以抄，所谓的专利如果政府层面上不积极保护的话，那就没用。就像中国和印度这样落后国家本来就是抄技术来发展的，他们不可能真心地去保护专利权什么的。只要有市场容量，技术引进也好还是直接抄袭也好几年时间就发展起来了，往大了说的话，未来的世界经济排名肯定是中国-印度-美国这个顺序。根据我对经济的理解，其实技术一点都不重要，市场容量才是最重要的，技术可以抄，所谓的专利如果政府层面上不积极保护的话，那就没用。就像中国和印度这样落后国家本来就是抄技术来发展的，他们不可能真心地去保护专利权什么的。只要有市场容量，技术引进也好还是直接抄袭也好几年时间就发展起来了，往大了说的话，未来的世界经济排名肯定是中国-印度-美国这个顺序。
恩？居然有印度？等着收砖头吧，在CD有几个国家是万不能给予肯定评价的，比如印度，棒子和脚盆


中国现在有一千多架民航机，需求仍在增长；空军才有20架左右大运，满足不了基本需要，你说中国市场大不大？
如果有一半客机用C-919，那就是500架，如果运20现在投产，生产200架不多吧。
达到这样的规模，中国大飞机生产厂，会不会赔钱？

中国现在有一千多架民航机，需求仍在增长；空军才有20架左右大运，满足不了基本需要，你说中国市场大不大？
如果有一半客机用C-919，那就是500架，如果运20现在投产，生产200架不多吧。
达到这样的规模，中国大飞机生产厂，会不会赔钱？
关键是改变航空工业的管理体制， 必须去掉行政风气， 同时国家要大胆给予航空工业保护和政策倾斜， 空客也是这么成长起来的。 现在买的2000架飞机至少价值1000亿美金，要是投给自己， 不仅能建立一个强大的航空工业，也有了2000架飞机， 国家要算这个大帐。
国家投资和补贴是一回事，通过禁入强制性市场保护是另一回事。

小汽车工业为啥是现在这个操性？就是保护太多了。反观棒子为啥小汽车工业发展这么快，棒子市场小，全靠在国际市场上打拼，反而成就了现在。

支持国家给自主飞机各种补贴，坚决反对强迫各航空公司购买。

打铁还需自身硬，质量过硬的国产大飞机是基础，市场是驱动力
印度已经没有工业化的机会了，中国已经把最后的一块市场——非洲给占了。
对三哥期望还是不要太高的好
cxfree 发表于 2014-3-31 11:59
国家投资和补贴是一回事，通过禁入强制性市场保护是另一回事。

小汽车工业为啥是现在这个操性？就是保护 ...
说的太对了
以补贴为名义帮助国产车企，是违反WTO规则的，所以得改改名目
只要发动机好，一切都好~
没发动机，赚个毛的钱，补贴企业不如直接补贴技术工人和科研人员，发动机不是只投钱就能造出来的，一大票的精密加工，冶金，组装，哪个方面都要成群的高技术工人。
如果给合格的技术工人满意的经济利益，那么不合格的工人也会努力学习成长为合格的高收入群体，这才是良性循环。
大飞机有两个产品线：民/军机
对军机来说，技术就是生命，因为刚需摆在那里。
对民机来说，用户能不能接受国货，能不能达到现有洋货的使用标准，说白了，还是技术问题，在民机领域，技术不单单是这一代产品的生命，还是今后N代的生命。
i6y6 发表于 2014-3-31 11:49
关键是改变航空工业的管理体制， 必须去掉行政风气， 同时国家要大胆给予航空工业保护和政策倾斜， 空客也 ...
航空工业近20年，尤其是近10年来的诸多乱像，恰恰是去行政化的恶果，本来航空部机关受公务员法和编制的约束，再怎么膨胀就那么巴掌大，其职能和经费都受多部门严格监管。这种模式下，下述企业行业归部委，几大集团行政直接归属国资委，企业自主权相当大的优势不用赘述了。
现在的航总，机关膨胀了近10倍，即便这样，行政人员的比例依旧比同等规模民营企业小。
至于投给自己什么的，属于傻话，民航系统都是企业，能为你国货等多少年？早年部委体制搞Y10还能这么干，现在几大集团实打实要保证企业运营和效益，再为国货等，说好听是支持国货，说白了是牺牲大众成就企业
cxfree 发表于 2014-3-31 11:59
国家投资和补贴是一回事，通过禁入强制性市场保护是另一回事。

小汽车工业为啥是现在这个操性？就是保护 ...
你对汽车业的描述恰好相反
韩国汽车之所以能顺利发展并且成功打入北美市场，靠的就是政府强力的全方位保护政策和牺牲国家利益换取的北美准入权。中国本土市场就足够大，一切政策都围绕保护内部市场和保证税源不流失来考虑，而且30年合资的结果就是零部件、商用车领域内资全面占优，这是后进工业国家中唯一能完整发展起自己汽车工业的案例。
楼主看来对三哥很看好呀！！
波音、麦道、空客、伊尔中国进口了无数，楼猪不愧是有才，既然“中国和印度这样落后国家本来就是抄技术来发展的”那給爷去抄点技术来发展也开家航空发动机公司。要不楼猪去把罗罗、通用、普惠給爷偷俩回来。
即便“未来的世界经济排名肯定是中国-印度-美国这个顺序”如果没有掌握核心技术的中国不过是替别人卖傻力的打工仔。楼猪你那鸡的屁世界第一的梦想不过是个屁。
轩冕 发表于 2014-3-31 13:31
你对汽车业的描述恰好相反
韩国汽车之所以能顺利发展并且成功打入北美市场，靠的就是政府强力的全方位保 ...
哈哈，市场准入权，哈哈，请问中国的小汽车出口哪个国家有政策限制了？霉狄、欧洲禁止进口中国小汽车了？

汽车现在很好啊，什么日本德国，你想在中国这个世界最大的汽车市场赚钱，你就必须技术转让，你技术再先进，技术是能抄的，能引进的，市场容量你能抄吗？韩国汽车算个屁啊，一个县公商局长就能搞死他。航空业是一样的，想进来这个市场你必须转移技术，ab两家谁舍得放弃中国这么大的市场。
产业最好发展的推动力应该说是市场竞争力，但是国家在其中的推动作用还是很重要的。
如在政府采购中多支持国货，同是培养民族品牌，提升民族品牌信心。而不是现在各行业中充斥的崇洋眉外之风。
现实生活中，特别有时候走进一新建商场，灯火辉煌，可全是一些洋文，真不知道自己在国内还是国外，心里真不是滋味啊。
只能说你太乐观了,发展都会有个过程,更何况往高度发展
商飞的总装厂房是建的满快的，但配套设施严重拖后腿啊。
cxfree 发表于 2014-3-31 14:25
哈哈，市场准入权，哈哈，请问中国的小汽车出口哪个国家有政策限制了？霉狄、欧洲禁止进口中国小汽车了？ ...
如果你看见北美市场却扯欧洲的事，那其实你可以继续无知下去。
thomas1987 发表于 2014-3-31 11:21
恩？居然有印度？等着收砖头吧，在CD有几个国家是万不能给予肯定评价的，比如印度，棒子和脚盆
合格的2楼啊
鱼缸养龙 发表于 2014-3-31 11:43
中国现在有一千多架民航机，需求仍在增长；空军才有20架左右大运，满足不了基本需要，你说中国市场大不大？ ...
西飞扩大了两个生产基地，由此可以略见一二
i6y6 发表于 2014-3-31 11:49
关键是改变航空工业的管理体制， 必须去掉行政风气， 同时国家要大胆给予航空工业保护和政策倾斜， 空客也 ...
以前不是说造不如买么，所以才有现在
走召大 发表于 2014-3-31 12:16
印度已经没有工业化的机会了，中国已经把最后的一块市场——非洲给占了。
这个问题很深，没这么简单，但是确实兔子比阿三占了先机，但是也不是说阿三没有任何机会了
cxfree 发表于 2014-3-31 11:59
国家投资和补贴是一回事，通过禁入强制性市场保护是另一回事。

小汽车工业为啥是现在这个操性？就是保护 ...
高铁的发展可能就是吸取了飞机汽车的教训。
三个做东西的质量，怕是飞机要像流星雨一样下了
中国民航市场规模巨大是真的，但是，已经失去发展大飞机的机会了。除非ZF愿意竖立贸易壁垒，禁止波音好空客进入中国市场。
中国每年进口芯片的资金大于进口石油的资金，几千亿，市场够大了吧？有足够理由发展了吧！前景按楼主逻辑也非常光明～可惜最后却推导不出楼主的结论。
cxfree 发表于 2014-3-31 11:59
国家投资和补贴是一回事，通过禁入强制性市场保护是另一回事。

小汽车工业为啥是现在这个操性？就是保护 ...
有道理，尤其是小汽车这个例子。现在不论都能进入汽车领域，真够牛的。质量不行还打价格战
我心国米 发表于 2014-3-31 17:12
这个问题很深，没这么简单，但是确实兔子比阿三占了先机，但是也不是说阿三没有任何机会了
这话题比较大，我只说了个关键点，不展开了，但阿三真的没机会了，你如果知道资本积累、产业升级的条件就会很容易理解了。
说得世界上就只有中国和印度人聪明，其他的都是傻子，人家有技术还要你抄。。。
楼主把问题想得太简单了。市场固然重要，但技术的重要程度也是很高的，尤其是高新技术，说抄简单，恐怕有些技术给你抄都抄不会。举个简单的例子，以前中国国防工业还很薄弱的时候，就算拿了别人的高技术，自己没有基础的技术储备和经验，国内也没有相应的配套设施，设备加工也无法达到要求，给你技术你也做不出来。
yydbb 发表于 2014-3-31 17:32
高铁的发展可能就是吸取了飞机汽车的教训。
高铁跟汽车没有太多可比性，高铁完全是吃了铁道部大一统的红利河流跨越本人的拳拳报国心，属于最后一笔巨额社会主义红利。
汽车业是中国最早进入市场化的行业，商用车部分因为有政府调控而且用户相对可控，走了一条吃乘用车红利开放式发展的路子，现在回顾一下，这中间要说有大的失误，就是培养起了太多奇瑞吉利这类靠劣质产品起家的地方企业，其前百万产品基本都是坑用户的节奏。
i6y6 发表于 2014-3-31 11:49
关键是改变航空工业的管理体制， 必须去掉行政风气， 同时国家要大胆给予航空工业保护和政策倾斜， 空客也 ...
前提是国产飞机安全性足够，别摔

老百姓不笨，不会拿自己的命开玩笑
前途无量  但是不能把阿三排前3
鱼缸养龙 发表于 2014-3-31 11:43
中国现在有一千多架民航机，需求仍在增长；空军才有20架左右大运，满足不了基本需要，你说中国市场大不大？ ...
仍然可能赔钱，一是没效率，而是毛利率太低。
为保护商飞，只要是发动机吊在翅膀上的大飞机进口都征收100%的附加税，尾吊的飞机免税。
cjdbynt 发表于 2014-3-31 21:55
前提是国产飞机安全性足够，别摔

老百姓不笨，不会拿自己的命开玩笑
没有一架飞机是设计用来摔得， 按科学办事， 摔也摔的明白。 当然， 如果说绝对不能摔， 那是另外一个问题， 波音也没有做到绝对不摔飞机
说到国产大飞机的前途，我是无限看好的 关于“山鹰”的出口前途，容我不太看好 国产大飞机的长度 国产CPU谱系，最终究竟花落谁家，看好国防科大的飞腾 国产大飞机的技术难点 国产大飞机的进展怎么样了？ 国产大飞机的四大进展 发个电弹你们说我是做广告的。睁大眼睛看好了！ 为什么说大飞机的机体寿命就是如此的“无限”长？B52就 ... 我是一只如梦如幻闪烁无限光芒的娇小蝴蝶 感觉国产枭龙战斗机的前途不是很光明 中国民航是扼杀国产大飞机研制发展的罪魁！