超级军网抗战初期，为什么国军的编制那么外强中干？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:48:02
如一战区的第3军团，下辖第40军，军下辖第39师，这种一一制，军团长，军长，师长全是庞炳勋一人干，既无补充也不给钱，这种空头支票哪有什么战斗力？
如果说庞是杂牌，乘机打光了事。那么三战区的71,72军都只有一个师挂着，王敬久孙元良好歹也是黄埔生一期。
这种编制实在看不出战斗力在哪里，除了番号吓人，纸老虎一只。说什么打鬼子，以师旅单位上升到军以上单位，就是这样上升的？如一战区的第3军团，下辖第40军，军下辖第39师，这种一一制，军团长，军长，师长全是庞炳勋一人干，既无补充也不给钱，这种空头支票哪有什么战斗力？
如果说庞是杂牌，乘机打光了事。那么三战区的71,72军都只有一个师挂着，王敬久孙元良好歹也是黄埔生一期。
这种编制实在看不出战斗力在哪里，除了番号吓人，纸老虎一只。说什么打鬼子，以师旅单位上升到军以上单位，就是这样上升的？
如果说庞是杂牌，乘机打光了事。那么三战区的71,72军都只有一个师挂着，王敬久孙元良好歹也是黄埔生一期。
这种编制实在看不出战斗力在哪里，除了番号吓人，纸老虎一只。说什么打鬼子，以师旅单位上升到军以上单位，就是这样上升的？如一战区的第3军团，下辖第40军，军下辖第39师，这种一一制，军团长，军长，师长全是庞炳勋一人干，既无补充也不给钱，这种空头支票哪有什么战斗力？
如果说庞是杂牌，乘机打光了事。那么三战区的71,72军都只有一个师挂着，王敬久孙元良好歹也是黄埔生一期。
这种编制实在看不出战斗力在哪里，除了番号吓人，纸老虎一只。说什么打鬼子，以师旅单位上升到军以上单位，就是这样上升的？
扩编的架子军。。。没来得及充实兵员。
果军里边的事主要要考虑政治账
joi0803 发表于 2014-10-2 00:17
扩编的架子军。。。没来得及充实兵员。
扩编要在后方，在前线，小鬼子给你时间招兵买马不？除了让鬼子的战绩好看，能有什么用？
打散数个集团军，军团，击溃军数十个，全歼整师无数？？？
扩编的架子军。。。没来得及充实兵员。
扩编要在后方，在前线，小鬼子给你时间招兵买马不？除了让鬼子的战绩好看，能有什么用？
打散数个集团军，军团，击溃军数十个，全歼整师无数？？？
第一个是收编并限制地方军阀部队导致的
第二个只是暂时的
第二个只是暂时的
套句现在的话，还不是为了混个编制。
长官的级别上去了啊。
你知道个屁，有了编制才能要到钱
这就是国共扩军的不同了，国民党先扩军再填师旅团，共产党先建旅团，再整编师和军。包括解放战争也如此。把几个地方旅团合并成立军或纵队。虽然一个团一千人上下，一个纵队只有一万多人。但打几仗就满员了。
实行消极抗日积极反共，即使是真兵实弹也如同虚设。
烈士张自忠，上将集团军总司令的级别，战死时实际指挥的部队，是一个团还是一个师来着？
我第一次看到时感觉莫名其妙。
我第一次看到时感觉莫名其妙。
TlJdMxFc 发表于 2014-10-2 08:57
烈士张自忠，上将集团军总司令的级别，战死时实际指挥的部队，是一个团还是一个师来着？
我第一次看到时 ...
国军，尤其是旁系，经常是下属各军分别隶属好几个战区，人越打越少。
烈士张自忠，上将集团军总司令的级别，战死时实际指挥的部队，是一个团还是一个师来着？
我第一次看到时 ...
国军，尤其是旁系，经常是下属各军分别隶属好几个战区，人越打越少。
很多都是明升实降的把戏，挑拨军阀和下属的内部矛盾，凯申这些手段玩的是极为娴熟的
师长太太和军长太太，说出去感觉能一样？
一个军万把号人……人家一个师团几万号人……
有什么不是外强中干的？
一个是混待遇问题，一个是空饷问题。
中国人外斗外行，内斗内行
除了楼上诸位说的原因，气势也是一个方面啊。第二次国内革命战争时期几千人就敢叫军，至少气势上来了啊。不过抗战后这套就吃不开了。
yummism_china 发表于 2014-10-2 17:34
除了楼上诸位说的原因，气势也是一个方面啊。第二次国内革命战争时期几千人就敢叫军，至少气势上来了啊。不 ...
这点国军比红军差远了，红军几百人就敢叫独立师的。
除了楼上诸位说的原因，气势也是一个方面啊。第二次国内革命战争时期几千人就敢叫军，至少气势上来了啊。不 ...
这点国军比红军差远了，红军几百人就敢叫独立师的。
话说前些年，PLA的二流陆军师手下挂着俩团（还缺胳膊少腿）还不也不少……
天蝎米罗9A63 发表于 2014-10-2 17:38
这点国军比红军差远了，红军几百人就敢叫独立师的。
所以国军后来被tg赶到岛上去了啊，气势上首先就输了。
这点国军比红军差远了，红军几百人就敢叫独立师的。
所以国军后来被tg赶到岛上去了啊，气势上首先就输了。
yzsz266 发表于 2014-10-2 18:08
话说前些年，PLA的二流陆军师手下挂着俩团（还缺胳膊少腿）还不也不少……
不一样，TG的属于逐步精简，减少团，向全旅转型。国军在小日本面前这样搞，除了混乱还是混乱。
话说前些年，PLA的二流陆军师手下挂着俩团（还缺胳膊少腿）还不也不少……
不一样，TG的属于逐步精简，减少团，向全旅转型。国军在小日本面前这样搞，除了混乱还是混乱。
天蝎米罗9A63 发表于 2014-10-2 19:02
不一样，TG的属于逐步精简，减少团，向全旅转型。国军在小日本面前这样搞，除了混乱还是混乱。
不是这样理解的，乙种师是平时简编，保留主干人员，战时召集预备役满编
不一样，TG的属于逐步精简，减少团，向全旅转型。国军在小日本面前这样搞，除了混乱还是混乱。
不是这样理解的，乙种师是平时简编，保留主干人员，战时召集预备役满编
俗话说。。抬得越高，跌的越重。。。。常公玩这套是炉火纯青啊。。。。高官厚禄给了，编制给了。你就得上去给我送死。什么？你的编制没补充全？ 你没钱招兵？ 那关我屁事。。。你赶紧死了好给我嫡系部队腾编制和地皮出来
国军战前最高战略单位就是师
军不是常设单位，军编成内的军直属队不值一提
这都是保定系的人抄一战前欧洲和日本的恶果
37、38年国军的军、军团、集团军编制在编制学上本来就是笑话
要武汉沦陷南岳军事会议下令整军，恢复北伐时期三三制才算基本理顺
军不是常设单位，军编成内的军直属队不值一提
这都是保定系的人抄一战前欧洲和日本的恶果
37、38年国军的军、军团、集团军编制在编制学上本来就是笑话
要武汉沦陷南岳军事会议下令整军，恢复北伐时期三三制才算基本理顺
庞炳勋军团明显是政治原因的
yzsz266 发表于 2014-10-2 18:08
话说前些年，PLA的二流陆军师手下挂着俩团（还缺胳膊少腿）还不也不少……
战时和平时能放一块嚒
话说前些年，PLA的二流陆军师手下挂着俩团（还缺胳膊少腿）还不也不少……
战时和平时能放一块嚒
kgb1059 发表于 2014-10-2 19:36
国军战前最高战略单位就是师
军不是常设单位，军编成内的军直属队不值一提
这都是保定系的人抄一战前欧洲 ...
兄台，抗战前的整理师编制，两旅制师和三团制师有什么实际意义么？多一些当官的？
国军战前最高战略单位就是师
军不是常设单位，军编成内的军直属队不值一提
这都是保定系的人抄一战前欧洲 ...
兄台，抗战前的整理师编制，两旅制师和三团制师有什么实际意义么？多一些当官的？
吃空饷，实力编制估计没那么多。
真是要命了~
威馬德國國防軍也是2旅組成一師的編制，跟袁大頭幾乎一致，也就是說列強大部分都採方塊師編制，就蘇聯採33編制。
老蔣是根據德國顧問與保定軍校畢業的陸大聯合建議才改成民19年制步兵師，是標準的方塊師，只有加強師才變成3個旅9團制。
中原大戰之後就是組成48個軍為目標重建，每軍2個師，各軍開始逐步建立後備與動員的充員兵制度的軍管區與師管區，這是首次引入中國的動員制度，遠比小日本晚了30餘年。
又因五次圍剿各師人力耗損不少，遲自1935年後各項德式訓練準則才逐步推廣到軍中，龐炳勳與孫仲連的師都屬20個調整師與預備調整師的序列，西北軍的地位遠高於其他旁系。
而1939年各師逐步改成3團制師，人數與調整師相近，9860比10923人，只有駐印軍的師團超過1.2萬人~
威馬德國國防軍也是2旅組成一師的編制，跟袁大頭幾乎一致，也就是說列強大部分都採方塊師編制，就蘇聯採33編制。
老蔣是根據德國顧問與保定軍校畢業的陸大聯合建議才改成民19年制步兵師，是標準的方塊師，只有加強師才變成3個旅9團制。
中原大戰之後就是組成48個軍為目標重建，每軍2個師，各軍開始逐步建立後備與動員的充員兵制度的軍管區與師管區，這是首次引入中國的動員制度，遠比小日本晚了30餘年。
又因五次圍剿各師人力耗損不少，遲自1935年後各項德式訓練準則才逐步推廣到軍中，龐炳勳與孫仲連的師都屬20個調整師與預備調整師的序列，西北軍的地位遠高於其他旁系。
而1939年各師逐步改成3團制師，人數與調整師相近，9860比10923人，只有駐印軍的師團超過1.2萬人~
楼主可以去看看最新一期大家谈关于抗战的反思，国民党里有几个带兵是认真研究现代军事作战的，有那么几个要么战死，要么跳槽，要么被俘，要么被排挤，转进到台湾后基本没剩几个了，也总结不出个蛋来
国军本身就是个笼统的概念，山头太多，类型区别也大
TlJdMxFc 发表于 2014-10-2 08:57
烈士张自忠，上将集团军总司令的级别，战死时实际指挥的部队，是一个团还是一个师来着？
我第一次看到时 ...
那是巧合，张自忠正好在下属部队，当时能抓住什么部队就上了，所以死的很莫名。
烈士张自忠，上将集团军总司令的级别，战死时实际指挥的部队，是一个团还是一个师来着？
我第一次看到时 ...
那是巧合，张自忠正好在下属部队，当时能抓住什么部队就上了，所以死的很莫名。
天蝎米罗9A63 发表于 2014-10-3 00:40
兄台，抗战前的整理师编制，两旅制师和三团制师有什么实际意义么？多一些当官的？
三团制的师貌似就俄国是这样吧。当时普遍还是两旅制师，还有三旅的，师辖旅当时是常态。反而三团制是另类。
兄台，抗战前的整理师编制，两旅制师和三团制师有什么实际意义么？多一些当官的？
三团制的师貌似就俄国是这样吧。当时普遍还是两旅制师，还有三旅的，师辖旅当时是常态。反而三团制是另类。
政治上没有统一全国，军事上更加没有统一。中原大战和东北易帜之后，才开始调整编制。
当时收买那些小军阀的最简单的做法，就是吃空饷。所以空架子到处是。整个国防征兵体系都没有完成，那个川剧抓壮丁就是社会现实。
国防工业体系就更不用说了，基本就是大漏勺
当时收买那些小军阀的最简单的做法，就是吃空饷。所以空架子到处是。整个国防征兵体系都没有完成，那个川剧抓壮丁就是社会现实。
国防工业体系就更不用说了，基本就是大漏勺
理论上这种编制不会出现。一般是军师的编制和管辖调整没有到位造成的。
两旅四团制（方块师）和三团制（三角师）是两种作战理念不同在编制上的反映。
两旅四团制（方块师）和三团制（三角师）是两种作战理念不同在编制上的反映。
壮丁到阵地。边挖共事边教射击
kony 发表于 2014-10-4 10:25
三团制的师貌似就俄国是这样吧。当时普遍还是两旅制师，还有三旅的，师辖旅当时是常态。反而三团制是另类 ...
谁说的？当时德国、苏联、法国都是三团制师，英国虽然三旅制师，但考虑到英国的团下面没有营只有连编制，实际上也是三团制师。只有日本特别一点，还是早期的两旅四团制师。三团制这叫三角形师，而两旅四团制叫方块师。方块师比较庞大，但在战场上表现并不好，特别是师旅团三级指挥机构造成中间环节过多，在战场上容易贻误战机。而三角形师中间环节简化，指挥比较灵活，比较能适应战场需要。当时国军对红军根据地的围剿中，就发现方块师指挥不便，作战时出动一个旅两个团对付红军的三团制师不占优势，而出动一个师又有些浪费兵力，于是改成三团制师，其中包括土木系的11师等。结果到了抗战前，三团制师又重新改回来方块师。在抗战中方块师表现不佳，最后又都改成三角形师。日本在侵华战争中也发现这个问题，于是庞大的两旅四团编制也改成三团制。只不过日本人脑筋是一根筋，觉得师团长应该还是中将，下面管7个联队好像缺了一层，于是保留了一个步兵团，意译过来就是步兵集群，辖三个步兵联队，设了一个少将来指挥，实质上相当于副师长。
三团制的师貌似就俄国是这样吧。当时普遍还是两旅制师，还有三旅的，师辖旅当时是常态。反而三团制是另类 ...
谁说的？当时德国、苏联、法国都是三团制师，英国虽然三旅制师，但考虑到英国的团下面没有营只有连编制，实际上也是三团制师。只有日本特别一点，还是早期的两旅四团制师。三团制这叫三角形师，而两旅四团制叫方块师。方块师比较庞大，但在战场上表现并不好，特别是师旅团三级指挥机构造成中间环节过多，在战场上容易贻误战机。而三角形师中间环节简化，指挥比较灵活，比较能适应战场需要。当时国军对红军根据地的围剿中，就发现方块师指挥不便，作战时出动一个旅两个团对付红军的三团制师不占优势，而出动一个师又有些浪费兵力，于是改成三团制师，其中包括土木系的11师等。结果到了抗战前，三团制师又重新改回来方块师。在抗战中方块师表现不佳，最后又都改成三角形师。日本在侵华战争中也发现这个问题，于是庞大的两旅四团编制也改成三团制。只不过日本人脑筋是一根筋，觉得师团长应该还是中将，下面管7个联队好像缺了一层，于是保留了一个步兵团，意译过来就是步兵集群，辖三个步兵联队，设了一个少将来指挥，实质上相当于副师长。
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