超级军网请问我国抗战初期国军对苏联兵器和德械兵器的评价，以及 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:35:33
中国在抗战初期不仅有精锐的德械师，还有一部分用苏联武器武装的精锐部队，苏联在抗战前期曾经援助国国民党的陆军和空军，那么德械武器和苏联武器在抗战时期谁的表现更好一些，那种装备更适合中国？中国在抗战初期不仅有精锐的德械师，还有一部分用苏联武器武装的精锐部队，苏联在抗战前期曾经援助国国民党的陆军和空军，那么德械武器和苏联武器在抗战时期谁的表现更好一些，那种装备更适合中国？
德械轻武器为主，苏械重武器为主，没法比较。话说回来，不管啥械，在国军手里都不好使，T26和I号都白白送了人，在共军手里，啥都好使，鬼子的小95都横冲直撞。
奔狼 发表于 2010-3-14 18:19 
苏联援助了一批步枪
苏联援助了一批步枪
好像苏军的评价较高
……不用想就是苏联武器评价高，毕竟苏联轻武器就是为文化低后勤差的士兵准备的，的国那东西用起来好可维护起来麻烦的很，东线德国人对苏联武器评价也相当的正面。
应该都差不多吧
xihua007008 发表于 2010-3-14 19:28
还有机枪，彭雪枫的部队刚刚开张的时候就依靠4挺转盘机枪打仗的。
还有机枪，彭雪枫的部队刚刚开张的时候就依靠4挺转盘机枪打仗的。
飞机大炮坦克也不少吧,大轰炸机都有好几架,全浪费了.
战斗机伊15\16,差了点,有聊胜于无吧,比零式差太远,只能威胁日方轰炸机和早于零式的其他型号的战斗机.
战斗机伊15\16,差了点,有聊胜于无吧,比零式差太远,只能威胁日方轰炸机和早于零式的其他型号的战斗机.
国军么。。。德国货，毛子货，美国货，世界主流货都有过。全都败过。
共军呢。。。日本货，山寨货，淘汰货，一色杂牌货一堆过，MD晕过。
共军呢。。。日本货，山寨货，淘汰货，一色杂牌货一堆过，MD晕过。
貌似战斗机太悲剧了。。。I16和I15碰上都是生不逢时的对手。。。不评论，几乎算能打出的最差战绩了。
不过火炮似乎评价颇高，虽然是苏联给国军的都是旧货，但是苏联的火炮似乎一向皮实。
坦克不清楚，国军似乎还是用T26赢得过昆仑关的胜利，不过后来战果不足主要责怪在国军没有集中坦克的原因上。犯了何法国一样 的错误。后期苏联坦克短命的特性显现出来，解放战争的时候似乎就没有T26了，全美式坦克和日式坦克了。
轻武器支援了一些。。似乎关注度更加少了。
当然苏联的援助，个人认为最大的贡献在于时机。。。在中国政府对抗日军最艰难的时代，短期大量的慷慨解囊的确是 非常难得。比较比起I15的糟糕的战绩，I15在中国天空的存在本身就是有极大的意义。
不过火炮似乎评价颇高，虽然是苏联给国军的都是旧货，但是苏联的火炮似乎一向皮实。
坦克不清楚，国军似乎还是用T26赢得过昆仑关的胜利，不过后来战果不足主要责怪在国军没有集中坦克的原因上。犯了何法国一样 的错误。后期苏联坦克短命的特性显现出来，解放战争的时候似乎就没有T26了，全美式坦克和日式坦克了。
轻武器支援了一些。。似乎关注度更加少了。
当然苏联的援助，个人认为最大的贡献在于时机。。。在中国政府对抗日军最艰难的时代，短期大量的慷慨解囊的确是 非常难得。比较比起I15的糟糕的战绩，I15在中国天空的存在本身就是有极大的意义。
红色俱乐部 发表于 2010-3-15 00:28
解放战争时国军还是用过T26滴
高中历史课本里一张很著名的插图，定陶战役结束后几名解放军战士端着三八大盖站在缴获的国军快速纵队的T26坦克上:D
解放战争时国军还是用过T26滴
高中历史课本里一张很著名的插图，定陶战役结束后几名解放军战士端着三八大盖站在缴获的国军快速纵队的T26坦克上:D
田鼠 发表于 2010-3-15 00:33
昆仑
昆仑
细瓷蜥蜴 发表于 2010-3-14 22:48
当时世界上有几架比0战好的？
当时世界上有几架比0战好的？
T-54坦克 发表于 2010-3-15 07:42
美国没有不代表其他国家没有
德国有BF-109
英国有喷火，飓风
苏联有米格-3，拉-3/5
美国没有不代表其他国家没有
德国有BF-109
英国有喷火，飓风
苏联有米格-3，拉-3/5
零战站对了低空位，BF109喷火飓风都够呛，米格-3也是高空向的，LaGG-3这东西。。。呵呵
应该说零战在优秀老手操控下在41年都是可以目中无人的
应该说零战在优秀老手操控下在41年都是可以目中无人的
36年底Bf109才试产，正式生产要到39年
喷火生产型38年才入役
米格3到41年数量很少，可惜因发动机与伊尔2互抢，被冷藏。
所以37年上述机型还真没有形成战斗力
德械，主要有1型坦克，装甲侦察车，钢盔，He111轰炸机
美械，霍克II，霍克III，诺斯洛普轻轰，马丁B10
英械，罗伊德轻装甲车，斗士战斗机
苏联志愿队的SB2中国空军用了吗？好像没有，只有伊15/16
解放战争时，国军都还有转盘机枪
喷火生产型38年才入役
米格3到41年数量很少，可惜因发动机与伊尔2互抢，被冷藏。
所以37年上述机型还真没有形成战斗力
德械，主要有1型坦克，装甲侦察车，钢盔，He111轰炸机
美械，霍克II，霍克III，诺斯洛普轻轰，马丁B10
英械，罗伊德轻装甲车，斗士战斗机
苏联志愿队的SB2中国空军用了吗？好像没有，只有伊15/16
解放战争时，国军都还有转盘机枪
伊15/16再零战出来前还是可以喝日军对抗的
36年底Bf109才试产，正式生产要到39年
喷火生产型38年才入役
米格3到41年数量很少，可惜因发动机与伊尔2互 ...
造汽 发表于 2010-3-15 09:02
你以为零战是什么时候装备的？ o战在40年下半年才交付部队试用
40年mig-1/3数量算少那o战算什么？ 算作几乎没有吗？
37年九六式也才刚刚服役 结果就是在中国战场被I-16暴打 不是宋美龄这个大白痴把空军经费存香港吃利息白白送给日本人 哪会到了41年还在用35年就大批量服役的I-16
36年底Bf109才试产，正式生产要到39年
喷火生产型38年才入役
米格3到41年数量很少，可惜因发动机与伊尔2互 ...
造汽 发表于 2010-3-15 09:02
你以为零战是什么时候装备的？ o战在40年下半年才交付部队试用
40年mig-1/3数量算少那o战算什么？ 算作几乎没有吗？
37年九六式也才刚刚服役 结果就是在中国战场被I-16暴打 不是宋美龄这个大白痴把空军经费存香港吃利息白白送给日本人 哪会到了41年还在用35年就大批量服役的I-16
苏联提供给中国装备45毫米炮的BA-6、BA-10装甲车、八十余辆T-26坦克，飞机近千架。苏械应该算是德日同盟后、美国参战并大规模援华前的主力“输血”装备。比较著名的有机械化第200师。不过大部分苏械还是分散使用。
德械就更不靠谱了。德械师里原版最多的就是钢盔和水壶，其实最准确的还应该称为德式师比较好，因为其编制有魏玛德国师的影子，但是装备其实还是五花八门。德械还有少量150/105炮，这个非常不错，可惜太少，基本装备独立炮团供高层直接调动。至于sdkfz221/222装甲车、He111中型轰炸机、1号坦克，这些数量就更少了。
苏联提供给中国装备45毫米炮的BA-6、BA-10装甲车、八十余辆T-26坦克，飞机近千架。苏械应该算是德日同盟后、美国参战并大规模援华前的主力“输血”装备。比较著名的有机械化第200师。不过大部分苏械还是分散使用。
德械就更不靠谱了。德械师里原版最多的就是钢盔和水壶，其实最准确的还应该称为德式师比较好，因为其编制有魏玛德国师的影子，但是装备其实还是五花八门。德械还有少量150/105炮，这个非常不错，可惜太少，基本装备独立炮团供高层直接调动。至于sdkfz221/222装甲车、He111中型轰炸机、1号坦克，这些数量就更少了。
实际表现...
德造150大炮战争初期撤退途中推河里一部分、战争中期送日军一部分、解放战争送我军一部分。1号坦克在淞沪-南京撤退过程中战损一些被鬼子缴获一些渡江沉了一些差不多就没了。唯有M35钢盔异常出彩，到处都有。
苏械数量较多比较普遍，台儿庄外围有苏制装甲车参战，昆仑山大捷是苏械重武器比较有名的战例。解放战争都能看到不少DP转盘机枪甚至T-26坦克。顺便，松山一T-26被鬼子拿来当固定堡垒杀伤国军将士....
实际表现...
德造150大炮战争初期撤退途中推河里一部分、战争中期送日军一部分、解放战争送我军一部分。1号坦克在淞沪-南京撤退过程中战损一些被鬼子缴获一些渡江沉了一些差不多就没了。唯有M35钢盔异常出彩，到处都有。
苏械数量较多比较普遍，台儿庄外围有苏制装甲车参战，昆仑山大捷是苏械重武器比较有名的战例。解放战争都能看到不少DP转盘机枪甚至T-26坦克。顺便，松山一T-26被鬼子拿来当固定堡垒杀伤国军将士....
造汽 发表于 2010-3-15 09:02
40年才有A6M2（还要感谢德国提供的发动机和20MM航炮技术），37年鬼子那装备和国军差不多。
40年才有A6M2（还要感谢德国提供的发动机和20MM航炮技术），37年鬼子那装备和国军差不多。
hjjonnet 发表于 2010-3-14 23:57 亮点！亮点！兄台好文采！
亮点！亮点！兄台好文采！红色俱乐部 发表于 2010-3-15 00:28
据说给的野战炮据铭文显示是沙俄时代的
据说给的野战炮据铭文显示是沙俄时代的
我来说下
轻武器：苏械步枪莫辛那甘，评价一般，认为此枪与汉阳造不相上下但是莫辛那甘的棱刺评价不高；39年以后由于国产M08弹39~42年只生产了800万发，国军将此枪转入作战任务较少的二线和警卫部队。德械步枪，严格说来只有37年起开始向毛瑟进口的数万只98K，这个相当一部分是生产线上的残次品或者国防军的退货，国军反应此枪不如进口的捷克Vz24。
轻机枪，国府购入的是早期DP28，除了长时间射击复进簧因高温而动作不到位外，就是那个弹盘式供弹具了。普遍反映横向尺寸大，行动不便，上弹盘后扛枪不易。这点国军和志愿军的评价基本一致。至于那个老掉牙的马克西姆托加莱轻机枪，实属骗钱货尔。
重机枪，国府引进的苏械M1910，此枪反映较好，认为坚固耐用、可靠性好，尤其是此枪采用轮架，两人即可移动。
国府抗战前没有成大批量批量采购德国机枪，只有少量进口MG13和MG30，这些略去不表。不过当时的所谓捷克式，国造的即使是用的捷、德原装子弹也是卡壳王。
轻武器：苏械步枪莫辛那甘，评价一般，认为此枪与汉阳造不相上下但是莫辛那甘的棱刺评价不高；39年以后由于国产M08弹39~42年只生产了800万发，国军将此枪转入作战任务较少的二线和警卫部队。德械步枪，严格说来只有37年起开始向毛瑟进口的数万只98K，这个相当一部分是生产线上的残次品或者国防军的退货，国军反应此枪不如进口的捷克Vz24。
轻机枪，国府购入的是早期DP28，除了长时间射击复进簧因高温而动作不到位外，就是那个弹盘式供弹具了。普遍反映横向尺寸大，行动不便，上弹盘后扛枪不易。这点国军和志愿军的评价基本一致。至于那个老掉牙的马克西姆托加莱轻机枪，实属骗钱货尔。
重机枪，国府引进的苏械M1910，此枪反映较好，认为坚固耐用、可靠性好，尤其是此枪采用轮架，两人即可移动。
国府抗战前没有成大批量批量采购德国机枪，只有少量进口MG13和MG30，这些略去不表。不过当时的所谓捷克式，国造的即使是用的捷、德原装子弹也是卡壳王。
进口的苏俄火炮，压制火炮主要是76.2mmM1902/30野炮，4.5inchM1910榴炮。这两种炮中野炮是苏联根据沙俄1902年定型的产品在30年改进的，各方面在当时同类火炮中除射程超过13000m外都不出色，但和日本的38改野炮也是半斤八两。4.5inch榴炮本是英国研制的，一战中转给了沙俄，此炮和当时日军装备的38式120mm榴弹炮性能大致相若。
这两种火炮和德制LeFH18、sFH18完全没得比，但是数量多得多，炮弹也有保障。德械火炮质量随精良，但为弹药所限，尤其是105，这个国内不能生产其弹药，打一发就少一发；LeFH18在42年后极少有参战记录。150的最大问题在于必须车辆牵引，而我国的道路条件不要说比之于洗西欧就是比俄国的西部地区也差了太多。再加上德国卖给中国的牵引车不是半履带而是8轮大卡，通过性和牵引力都比德军自用的差，最糟的我国进口的L32比德军自用的L30还重。所以150除了少数战役，大部分时间都被当菩萨供着了。
至于网上流传很广的那篇国府兵工署人员接收火炮的文章，只能说充分的证明了国府眼高手低的一贯作风。
这两种火炮和德制LeFH18、sFH18完全没得比，但是数量多得多，炮弹也有保障。德械火炮质量随精良，但为弹药所限，尤其是105，这个国内不能生产其弹药，打一发就少一发；LeFH18在42年后极少有参战记录。150的最大问题在于必须车辆牵引，而我国的道路条件不要说比之于洗西欧就是比俄国的西部地区也差了太多。再加上德国卖给中国的牵引车不是半履带而是8轮大卡，通过性和牵引力都比德军自用的差，最糟的我国进口的L32比德军自用的L30还重。所以150除了少数战役，大部分时间都被当菩萨供着了。
至于网上流传很广的那篇国府兵工署人员接收火炮的文章，只能说充分的证明了国府眼高手低的一贯作风。
苏制战防炮一共进口了200门M1930(一说280门)，此炮原本就是德国Pak35的仿制品，性能基本一样。抗战爆发的时候此炮已停产四年，国府进口的全是苏军自己用过的二手，性能有所下降；但是此炮价格低廉，不足Pak35的四成。
而后国军还进口了苏制M32和M37 45mm反坦克炮，不幸的是，这批炮到来之时国府抗战日趋消极使用极少；比如胡宗南部的一个战防炮团，54门45炮抗战期间没对日军开过一炮。
德制Pak35我就不多说了，补充一点，军博那个是国产仿制品，L50的民三十年式战防炮，德国的毛坯，一共产了94门。
而后国军还进口了苏制M32和M37 45mm反坦克炮，不幸的是，这批炮到来之时国府抗战日趋消极使用极少；比如胡宗南部的一个战防炮团，54门45炮抗战期间没对日军开过一炮。
德制Pak35我就不多说了，补充一点，军博那个是国产仿制品，L50的民三十年式战防炮，德国的毛坯，一共产了94门。
进口的装甲车辆中
苏制远远多于德制
1号一共就进口了17辆（一个连，3个5辆的排，连部两辆）；
苏军T26除机动性稍逊外、火力、防护全面优于德制坦克；而且苏制T26源自维克斯6t，修理简单、使用相对可靠。但是如此优良的战车，在拥有宁可把14辆坦克丢在路上堵塞公路的萧肃毅中将等国军优秀装甲战专家指挥，那威力可震惊美苏。（萧是第一次如缅时远征军参谋长，此公跑路的时候既不破坏坦克也不拿坦克进行最后一搏，而是简单的拆下炮闩、机枪丢到公路上堵塞道路；后日军面对这些高级路障只用了两个小时就清理干净，还拖了两辆上松山做装甲火力点去了）
进口的两种德制装甲车辆中，221是国府评价最高的，一直用到45师侦搜队。
苏制远远多于德制
1号一共就进口了17辆（一个连，3个5辆的排，连部两辆）；
苏军T26除机动性稍逊外、火力、防护全面优于德制坦克；而且苏制T26源自维克斯6t，修理简单、使用相对可靠。但是如此优良的战车，在拥有宁可把14辆坦克丢在路上堵塞公路的萧肃毅中将等国军优秀装甲战专家指挥，那威力可震惊美苏。（萧是第一次如缅时远征军参谋长，此公跑路的时候既不破坏坦克也不拿坦克进行最后一搏，而是简单的拆下炮闩、机枪丢到公路上堵塞道路；后日军面对这些高级路障只用了两个小时就清理干净，还拖了两辆上松山做装甲火力点去了）
进口的两种德制装甲车辆中，221是国府评价最高的，一直用到45师侦搜队。
dply 发表于 2010-3-15 11:32
150
150
进口飞机中，德国飞机中国进口很少；论数量还不及进口意大利的。论质量，进口的He111是极初期的A0型，本来就是德国空军的退货。
苏联飞机中，战斗机中都是当时比较新的型号在零战出来之前在技术水平上和日军新型飞机在一个水平线上。值得说明的一点是，国府空军对I16评价不错，但是和苏联空军一样认为此机操纵性不佳，不适于新手操作。
轰炸机中，SB系列高速轰炸机是一代名机，国军评价很不错，一直到43年美援轰炸机大量到来才开始退役。SB也是唯一一种苏联和德国空军都装备过的轰炸机。
苏联飞机中，战斗机中都是当时比较新的型号在零战出来之前在技术水平上和日军新型飞机在一个水平线上。值得说明的一点是，国府空军对I16评价不错，但是和苏联空军一样认为此机操纵性不佳，不适于新手操作。
轰炸机中，SB系列高速轰炸机是一代名机，国军评价很不错，一直到43年美援轰炸机大量到来才开始退役。SB也是唯一一种苏联和德国空军都装备过的轰炸机。
kgb1059 发表于 2010-3-15 14:37
先有坦克当路障，后有坦克上城墙。国军运用坦克的方式，实在让人叹为观止，诚惶诚恐。
先有坦克当路障，后有坦克上城墙。国军运用坦克的方式，实在让人叹为观止，诚惶诚恐。
回复 28# lvtom
修正了。
修正了。
莫辛，早在黄埔军校建军时代就装备国民革命军了。
普遍来说，中国士兵对其大后坐力，较好的弹道和威力，比较有印象。
普遍来说，中国士兵对其大后坐力，较好的弹道和威力，比较有印象。
larry0000000 发表于 2010-3-15 10:54
41年的英国美国战斗机照样给0战爆打。更何况战斗机他们自己也要用，没多出来的卖给你。
41年的英国美国战斗机照样给0战爆打。更何况战斗机他们自己也要用，没多出来的卖给你。
T-54坦克 发表于 2010-3-15 19:10
零战好不好对中国意义不大
38年以后41年珍珠港之前，日本并没有全力投入大陆战场，否则以日军航空兵的数量，耗死国军的空军实在是轻而易举
零战好不好对中国意义不大
38年以后41年珍珠港之前，日本并没有全力投入大陆战场，否则以日军航空兵的数量，耗死国军的空军实在是轻而易举
莫辛，早在黄埔军校建军时代就装备国民革命军了。
普遍来说，中国士兵对其大后坐力，较好的弹道和威力，比较有印象。 ...
molar 发表于 2010-3-15 16:48
莫辛.纳甘最主要的优点是虽然糙,但精度确实高.
但威力和后坐力嘛...和当时同期国际上的几种主流步枪比,都差不多,谈不上威力大,后坐力大(日本枪当然除外).
莫辛.纳甘最主要的缺点就是: 拉栓非常困难,操作性极差,尤其是在打过几枪,开始发热之后,经常出现根本就拉不动栓的情况,这一点QBQ上几位玩莫辛.纳甘的枪友都算是深有体会.
估计当时的中国士兵对其精度留下深刻印象的同时,对莫辛.纳甘 揣不动栓也是印象没法不深刻(呵呵...关键时刻会要人命的毛病).
莫辛，早在黄埔军校建军时代就装备国民革命军了。
普遍来说，中国士兵对其大后坐力，较好的弹道和威力，比较有印象。 ...
molar 发表于 2010-3-15 16:48
莫辛.纳甘最主要的优点是虽然糙,但精度确实高.
但威力和后坐力嘛...和当时同期国际上的几种主流步枪比,都差不多,谈不上威力大,后坐力大(日本枪当然除外).
莫辛.纳甘最主要的缺点就是: 拉栓非常困难,操作性极差,尤其是在打过几枪,开始发热之后,经常出现根本就拉不动栓的情况,这一点QBQ上几位玩莫辛.纳甘的枪友都算是深有体会.
估计当时的中国士兵对其精度留下深刻印象的同时,对莫辛.纳甘 揣不动栓也是印象没法不深刻(呵呵...关键时刻会要人命的毛病).
lizyu 发表于 2010-3-14 20:04
那可不见得!
至少在步枪方面,在维护性上,莫幸.纳甘不见得比毛瑟 会省事在哪里.
机枪方面, 苏版的马克芯 也不比 德版或其他国版的马克芯,维护性上会强在哪里.
都说苏联的武器简单,可靠,皮实,维护性好.也许在2战坦克方面确实是这样.
但其它方面却未必,或根本就不是那么一回事.
苏联复杂的一塌糊涂的东西也不是没搞过,另有许多武器简单是简单,但却和可靠,维护性好根本不搭边.
反之,西方简单,可靠,皮实,维护性好的武器又不是没有过.
那可不见得!
至少在步枪方面,在维护性上,莫幸.纳甘不见得比毛瑟 会省事在哪里.
机枪方面, 苏版的马克芯 也不比 德版或其他国版的马克芯,维护性上会强在哪里.
都说苏联的武器简单,可靠,皮实,维护性好.也许在2战坦克方面确实是这样.
但其它方面却未必,或根本就不是那么一回事.
苏联复杂的一塌糊涂的东西也不是没搞过,另有许多武器简单是简单,但却和可靠,维护性好根本不搭边.
反之,西方简单,可靠,皮实,维护性好的武器又不是没有过.
papop 发表于 2010-3-15 22:07
不过似乎听说俄罗斯人普遍大力。。。所以反应比中国士兵要轻，此外除了日本枪械，二战普遍是大后座为主。比较是单发武器吗
不过似乎听说俄罗斯人普遍大力。。。所以反应比中国士兵要轻，此外除了日本枪械，二战普遍是大后座为主。比较是单发武器吗
kgb1059 发表于 2010-3-15 14:11
圆头低压蛋的汉阳造也配和莫辛不相上下
圆头低压蛋的汉阳造也配和莫辛不相上下
papop 发表于 2010-3-15 22:23
莫辛结构比毛瑟简单多了 总零件数也少多了 分解维护比毛色容易
莫辛结构比毛瑟简单多了 总零件数也少多了 分解维护比毛色容易
larry0000000 发表于 2010-3-16 00:01
那得看你分解到什么程度，日常保养一般根本不用把枪拆得那么散。
而且和莫辛同是栓动的毛瑟再复杂也有限，根本不能和自动武器比。
可AK的维护性如何？公认的简单，低维护吧！
怎么比毛瑟栓动要更复杂的AK维护性没人有意见，连黑叔叔都用的欢，毛瑟却反倒成了不适合没文化，缺乏训练的人用的呢？
那得看你分解到什么程度，日常保养一般根本不用把枪拆得那么散。
而且和莫辛同是栓动的毛瑟再复杂也有限，根本不能和自动武器比。
可AK的维护性如何？公认的简单，低维护吧！
怎么比毛瑟栓动要更复杂的AK维护性没人有意见，连黑叔叔都用的欢，毛瑟却反倒成了不适合没文化，缺乏训练的人用的呢？