抗战初期国军要怎么打才能避免大溃败?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:32:53
抗战初期,中国可以说把能犯得错误都犯了,结果败的比苏联抗德初期还惨,首都也被人屠了。
其实按照当时中国的军力,败退是肯定的,但也不至于那么快就权限崩溃

几点可以马后炮的东西:
1.倾国之力把所有精锐全部挤到上海去赌国运本身就是一大错误。明知日本有海权加成的情况下,把几十万大军扔进去慢慢融化,最后撤退时都打残了,直接导致后面根本无力防守南京。
虽然也知道老蒋在上海打有拖列强下水的意思,但明显太高估自己了。
江南根本就不该主动出击,而是在精锐尚在的情况下,防守那三道所谓的东方马奇诺,至少从长沙会战来看,日军对付坚固预设防线的能力并不强,而长沙会战时中国完全被封锁,国军战力彻底5渣的时期。而淞沪会战前,精锐尚在,少数有点摩托化的德械师可以作为机动反击力量,长期固守。至少不至于几个月就丢掉首都。
2.华北方面,没办法,那些军阀面对日军就只能空间换时间了
3.从实力上讲,中央军的德师确实训练装备都不错,南京部队出于溃散状态又打残了长官逃跑士气崩溃那另说。但大部分中国军基本上就是军阀,说白了就是只有破枪没有训练的军队,清代到底还有那么点军事建设,民国地方军阀完全就是利比亚反对派或者叙利亚自由军那种拿枪平民的水平,完全缺乏现代军队的训练和后勤保障乃至管理,也只能填数了。但老蒋不主动打八一三,应该说鬼子也没那么快就决心扩大战事。那么战线将长期僵持在华北,中国还有求外援的通道,长期拉锯战也不是不可能。
抗战初期,中国可以说把能犯得错误都犯了,结果败的比苏联抗德初期还惨,首都也被人屠了。
其实按照当时中国的军力,败退是肯定的,但也不至于那么快就权限崩溃

几点可以马后炮的东西:
1.倾国之力把所有精锐全部挤到上海去赌国运本身就是一大错误。明知日本有海权加成的情况下,把几十万大军扔进去慢慢融化,最后撤退时都打残了,直接导致后面根本无力防守南京。
虽然也知道老蒋在上海打有拖列强下水的意思,但明显太高估自己了。
江南根本就不该主动出击,而是在精锐尚在的情况下,防守那三道所谓的东方马奇诺,至少从长沙会战来看,日军对付坚固预设防线的能力并不强,而长沙会战时中国完全被封锁,国军战力彻底5渣的时期。而淞沪会战前,精锐尚在,少数有点摩托化的德械师可以作为机动反击力量,长期固守。至少不至于几个月就丢掉首都。
2.华北方面,没办法,那些军阀面对日军就只能空间换时间了
3.从实力上讲,中央军的德师确实训练装备都不错,南京部队出于溃散状态又打残了长官逃跑士气崩溃那另说。但大部分中国军基本上就是军阀,说白了就是只有破枪没有训练的军队,清代到底还有那么点军事建设,民国地方军阀完全就是利比亚反对派或者叙利亚自由军那种拿枪平民的水平,完全缺乏现代军队的训练和后勤保障乃至管理,也只能填数了。但老蒋不主动打八一三,应该说鬼子也没那么快就决心扩大战事。那么战线将长期僵持在华北,中国还有求外援的通道,长期拉锯战也不是不可能。
其实上海会战虽然在敌舰炮攻击下损失惨重,但战果不错,士气还算高昂,就是撤退时太悲催了,也不该在那疙瘩地方堆太多部队。上海的溃败严重打击了国军的精气神,战前高昂的士气如同刺破的气球那样一泻千里。如果当初能有序从上海撤退出有生力量,依靠那些多少有点名不符实的国防线层层抵抗的话,后面的战应该会好打得多……
老蒋一直没说错,没有等到美国参战,我们赢不了
以当时的实力差距,打正规战就没法不溃败,即使改变一下决战区域,也只不过换一个时间和地点溃败而已。

况且“德械师”现在被国粉吹的太离谱了,你把德械师跟现在印度阿三花钱买出来的“现代化军队”放到一个类别里就行了,其实比印度那些还差得远。

除非是从一开始就是高度灵活的运动战和游击战才能不溃败,但这样就意味着必须主动放弃上海、南京等重要城市,常凯申是不可能下的了这个决心的。
高度灵活的运动战。。那个比打巷战素质要求高,守城守不住靠运动战就更别想了


至于游击战国军也不是没打,正规国军再渣起码还有条战线,就那么些精锐再散到乡下去还剩啥。。至于杂牌军,你叫他打游击还不如直接全毙了省的祸害百姓。

至于游击战国军也不是没打,正规国军再渣起码还有条战线,就那么些精锐再散到乡下去还剩啥。。至于杂牌军,你叫他打游击还不如直接全毙了省的祸害百姓。
一大堆人都在前面,后面2线的锡澄福防线竟然没人守....白瞎了那些国防工事。也不知道怎么定的作战计划....又不是流氓打架,一起上一顿乱打,输了就一哄而散
不仅仅是战术战略问题,国军最大的问题是人。从上到下都是大大小小一堆军阀组成的部队,兵为将有,权出私门,完全没有统一指挥,对异己的仇视超过对日军的仇视,上级对非本系统的军队视如尘土,军队对非本系统的上级视如空气,这种军队也就会为了私人利益去拼命,为国为民是不行的
ttl250 发表于 2012-10-14 04:57
一大堆人都在前面,后面2线的锡澄福防线竟然没人守....白瞎了那些国防工事。也不知道怎么定的作战计划....又 ...
我说的主要就这个问题,一开始就别高估自己顶着日本绝对海权去主动攻上海,而是把部队放在三道防线上,层层阻击.德式师作为机动反击力量。那么江南也没那么快丢。而且日本也不会立刻把主要作战方向从华北改到江南
淞沪会战我只说一件事,十九路军在上海抗日正酣之时,蒋介石居然明宣前线"目前战线甚短,一团兵力足矣,现在有十九路军三师共十六团,无需增援","意图增援者虽意出爱国,亦要军法从事"。日本人看了心领神会,马上大量增兵,直接拉长战线击穿了十九路军防线。后来光头日记公开,原来是因为"余迁移政权之意已决。。。。"

架空这些意思不大,如果要讨论军事策略怎么才能正确,那是不是要调度有效将士用命来保证?如果要
调度有效将士用命,那又是不是要消除军阀割据割据思想,明确救国目标来保证?如果要消除军阀割据思想,
明确独立自由的目标,是不是就不能找英美做靠山和发动412政变后以军压政?不行吧,那后面怎么都不行
抗战初期把我中华大东北不要送人丢掉怎么着都不会比现在糟糕
部队不行,行的化出击几次给鬼子点苦头吃,就不会那么骄横了
按照当时的情况,就算换老毛来指挥,仍然是人民战争模式。没有美、苏参战,那就还得拖上几年才显曙光。。。
常公水平再水,也比键盘上的ID有实践经验,否则再就被其他大小军阀给弄掉了,何劳如今被口诛笔伐。。。
大小军阀给弄掉了?对付军阀关键是钱和械。老蒋先有苏联,后又列强支持,更重要的是有浙江帮顶他,要钱有钱,要军火有军火。就算他是日本人照样能收编小军阀。那个时候人就是为了吃粮才打仗当兵的。汪精卫还有好几十万部队那。
主力建设中央军,不乱阔军。能建设几十万相对精锐中央军,强化垂直指挥体系。销山头,开始空间换时间。慢慢拖到美帝参战,争取外援。
当时国民党军队主要没有制空权,地面部队遭受空中打击后损失惨重。
国军有优秀的士兵,
但优秀的将领少了些,
酒囊饭袋的党国高层太多了。
国力相差太大,在哪打都不是日军的对手。当时中国连一辆汽车都无法生产,拿什么抗衡日本的海陆空三军?


德械

呵   这种水平的德械
连欧洲二三流陆军都比不过

古北口长城抗战  中央军17军后到战场的83师就是德械
面对日军步炮装甲航空兵协同
没顶两天就被打残
逼得刘戡差点开枪自杀

带个德国钢盔拎把毛瑟就觉得自己行了
这都是脑残果粉宣传惹的祸


德械

呵   这种水平的德械
连欧洲二三流陆军都比不过

古北口长城抗战  中央军17军后到战场的83师就是德械
面对日军步炮装甲航空兵协同
没顶两天就被打残
逼得刘戡差点开枪自杀

带个德国钢盔拎把毛瑟就觉得自己行了
这都是脑残果粉宣传惹的祸
再说
把战争局限在北方  
完全是痴人说梦

日本有世界第三  实战表现第二的海军联合舰队
凭什么不开辟第二战场

不在上海也在福州  不打福州也打广州
你上哪“控制”去
fnet123 发表于 2012-10-14 14:31
国军有优秀的士兵,
但优秀的将领少了些,
酒囊饭袋的党国高层太多了。
士兵更菜    全文盲的饥饿军队
        在武器装备差距很大的情况下不能打消极的防御战,必须采用大规模运动战,大的城市、战略要点在机动防御(以杀伤有生力量为目标,而非死守阵地)后放弃,主力在日军无力控制的地域机动作战。说白了就是八路军的战术放大版,不过这种战术对军队的士气、素质、纪律、指挥体系要求太高,估计除了土共没有人玩得了。
德械师、三条国防工事是果粉们心里的救命稻草,其实连渣都不是。
敌强我弱的态势不变,地理交通的格局不变,国军怎么都不可能保住南京这种沿江的平原城市。多看看《论持久战》
Fu2k°u 发表于 2012-10-14 08:35
我说的主要就这个问题,一开始就别高估自己顶着日本绝对海权去主动攻上海,而是把部队放在三道防线上,层 ...
日本人牢牢掌握着战役主动权,想在那里打就在哪里打,你把 德械师 放在哪儿都不比个“地雷”强。

另:你声称 德械师 是机械化的有何凭据?国军唯一的一个机械化师是200师,要到1938年才建立,而且并非以德械为主。
        " 能有序从上海撤退出有生力量"那要看日本人给不给这个面子,进攻时候可以堆一群人上战场,撤退时候你能一堆人往回撤?不看敌人的穿插堵截轰炸炮击?淞沪抗战上了前线的25万国军最后都是战死,日军的评价是;“也许他们没有更好的选择了。”
       这战整整好好打到僵持状态,谁先崩溃谁就是一亏到底,哪里还有逐步抵抗的本钱?
      大规模运动战还有游击战组织性极高,需要士兵灵活隐藏,主动出击,萨达姆也把自己40万大军化整为零放到乡村,结果首都被占领直接大家都回家过年去了,你到哪找士兵去?李宗仁回忆录讲他看到那些拉壮丁的情景都是惨不忍睹的,国军拉壮丁都拉不满人,哪里敢给枪给蛋放鸭子去啊。
持久战,等美国参战.
防线毫无用处.东北,华北陆地上防住了,日本还可以出动海军,中国海岸线太常,防登陆恐怕防不住.
换老毛吧
抗战转折点有好几个,第一个是1931年的918,如果当时蒋和苏联签订军事同盟条约,918也许根本不会发生。即使发生也可以由中苏联军一起出击把关东军打趴下,但是老蒋当时已经投入英美怀抱拒绝苏联的结盟协议。
第二个是1933年,日军进犯察哈尔时,老蒋不签那个塘沽协定,而是把察哈尔同盟军、西北军、东北军所部都交给盟兄指挥向东北出击,即使不能光复东北,也能沉重打击日军气焰,延迟进攻关内地区的时间。当时日本尚未做好全面战争准备,东北只有少量关东军驻扎。
至于京沪会战,老蒋瞎指挥是失败的重要一点,蒋自认为自己是个军事家,在军事问题上没人敢和他提不同意见。。。作战计划是老蒋定下调子,军委会总参谋部和军令部一道填词,但其实老蒋也就士官学校毕业有当排长的水平,你让一个排长去指挥方面军级别的大战,结果可想而知。。。
不仅仅是战术战略问题,国军最大的问题是人。从上到下都是大大小小一堆军阀组成的部队,兵为将有,权出私门,完全没有统一指挥,对异己的仇视超过对日军的仇视,上级对非本系统的军队视如尘土,军队对非本系统的上级视如空气,这种军队也就会为了私人利益去拼命,为国为民是不行的
老蒋干脆忍辱负重,行勾践之事,成为扎在日寇心脏的一颗螺丝钉,等美国打过来咱再反正吧。例如素鸡她爹,不也是缅甸的“民族英雄”?
xin010nix 发表于 2012-10-15 08:42
抗战转折点有好几个,第一个是1931年的918,如果当时蒋和苏联签订军事同盟条约,918也许根本不会发生。即使 ...
你让常公去和苏俄结盟现实么。。
其徐如林 发表于 2012-10-15 12:13
一二八的时候老蒋把老本都压上了,第五军等嫡系部队在上海浴血奋战,损失惨重,荣誉却都归于19路军,倒是 ...
这才是史实。
LZ你难道不知光头在上海的种种根本就是给老外看的吗?结果外援没到,自己却伤的够呛!
ttl250 发表于 2012-10-14 04:57
一大堆人都在前面,后面2线的锡澄福防线竟然没人守....白瞎了那些国防工事。也不知道怎么定的作战计划....又 ...
炮党就是流氓起家,青红帮的底子,将领都是黄埔速成班出身,就是连排长水平。
抗战初期,无论KMT的军队怎么打,都是个死字.守不能守,任何防线或城防,在倭寇海陆空全面优势的火力面前,怎么守都是个死;攻不能攻,理由同上.节节抵抗,用空间换时间,基本上是没有选择的选择.
淞沪会战就是个笑话

国军和日军在战前都没有在上海大打的计划,但因为日军在上海有租界,国军担心日军会利用租界进攻上海,日军担心国军会攻击租界的日侨,所以各自加强的淞沪的兵力部署和戒备程度。在这之后双方又以为对方的行动真是为了在上海开战,所以更加紧了上海的战备工作,终于双方的搜索部队在八字桥发生交火,然后就开始了被小蒋称之为伟大的复古战略的淞沪系列会战
国军在1936年起就在宁沪杭地区作了多次大规模军事演习,目的就是防备日后可能在该地区发生的大规模中日冲突,配合大规模修建的号称“东方马奇诺”的钢筋混凝土工事群,战前多次演习后制定的战略是,依托国防工事将日军引入工事群阵地后包围歼灭,结果淞沪会战的过程完全不是演习的那个样子,先前集中优势兵力攻打日租界,因为疏于攻坚练习竟致无法突破,后大量兵力脱离永备工事在临时野战工事内被日军炮火大量杀伤,仓皇撤退时由于日军追击太急事实上已来不及将损失惨重的部队展开在永备工事内,只好一股脑撤入南京城郊区,最后自断撤路,被日军围歼
黄金骑兵 发表于 2012-10-14 00:39
其实上海会战虽然在敌舰炮攻击下损失惨重,但战果不错,士气还算高昂,就是撤退时太悲催了,也不该在那疙瘩 ...
国军向来不擅长撤退。。。。每每都在撤退的时候被日本人或者TG全灭,或者自己干脆莫名其妙地溃散了
美名扬 发表于 2012-10-19 12:46
炮党就是流氓起家,青红帮的底子,将领都是黄埔速成班出身,就是连排长水平。
这才是2楼水平