从当年的中英香港谈判看今天的中日钓鱼岛问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 03:12:00
      国际政治上的大事件都离不开一个大的国际背景,中英的香港问题和当前的钓鱼岛问题看似风马牛不相及,但其国际背景是有相似之处的。
      我们经常陶醉在1982年撒切尔携马岛余威来北京与邓公谈判后摔倒在人民大会太台阶上的轶闻,从某些角度讲香港的回归在很大程度上不是邓公的强硬,而是邓公很敏锐的把握了当时的国际形式。70年代开始苏联在冷战中战略扩张势头明显,1979年底入侵阿富汗,加上当时恶化的中苏关系,使得西方需要中国这样一个“准盟友”来协助他们对抗苏联,因此不管过去大家有多少深仇大恨,在那个年代美国英国等西方国家需要与中国进行更多的是合作和不是对抗,在这个背景下邓小平提出解决香港问题说句不好听的实际上是向西方国家伸手要军饷。
      撒切尔能来北京谈判应该说这个姿态已经是放的很低了,如果当时有网络,如果英国当时有认怂党,撒要被喷死,这是怂到什么程度啊?如果英国方面不是从大的国际环境出发完全不会和中国谈香港问题。最无赖的方法我就赖在香港不走你中国又能怎么样,难不成97年7月真的派兵去占领。即便可以派兵占领,中国将要面对多么巨大的国际政治压力?而对于英国来说谈判送回香港也是丢掉香港,耍无赖被占领也是丢掉香港,为什么还要主动送回呢?说白了还是在当时的背景下向中国传递一种在未来国际事务中愿意相互合作的态度。
     中英关于香港的谈判在92年彭定康上台后是个分水岭,这个变化与中国无关,与英语和彭定康也无关,而是91年苏联垮掉了。苏联垮掉后西方世界不再需要和中国有那么密切的战略上的合作了。所以开始在各个方面为难或是寻求对抗,哪怕只是恶心恶心。
     我们现在对日本的态度和当时西方世界对中国的态度是类似的。中美在未来的若干年内会逐渐加强对抗,而日美关系本身是很微妙的,在对抗美国的问题上我们现在更愿意把日本当做潜在的盟友而不是对手。因为近百年的历史原因这个态度很多国人在情感上难以接受,但情感和现实是两码事,我们50年代恨不得叫苏联亲爹了,又怎么样,该翻脸时照样翻脸。
     哪个国家都不缺有洞察力的政治人物。日本、菲律宾、越南正看准了当前中国想合作而不想对抗的需求而像邓公一样向中国要“军饷”,这就是为什么在中美逐渐开始对抗的时期出现了钓鱼岛问题,南海问题。
     我们必须接受一个事实,在大国对抗的过程中,地区小国在战略上更主动,就是黑社会打架,老大还要给下面的小弟一点甜头呢。没有美苏的冷战,中国当年敢在珍宝岛来硬的?
     这并不是说中国应该消极的在这些问题上让步来笼络周边的国家,喂是喂不饱的!而是应该以此为饵,适当示弱转身来推进中日和中国和东盟在其他方面的合作,尤其是经济方面的深层合作,比如中日韩自贸区,人民币结算等问题,而不是纠结在几个岛的问题上。只要在经济上点了美国死穴,不管他钓鱼岛现在姓中还是姓日到时候拿回来分分钟的事。
           国际政治上的大事件都离不开一个大的国际背景,中英的香港问题和当前的钓鱼岛问题看似风马牛不相及,但其国际背景是有相似之处的。
      我们经常陶醉在1982年撒切尔携马岛余威来北京与邓公谈判后摔倒在人民大会太台阶上的轶闻,从某些角度讲香港的回归在很大程度上不是邓公的强硬,而是邓公很敏锐的把握了当时的国际形式。70年代开始苏联在冷战中战略扩张势头明显,1979年底入侵阿富汗,加上当时恶化的中苏关系,使得西方需要中国这样一个“准盟友”来协助他们对抗苏联,因此不管过去大家有多少深仇大恨,在那个年代美国英国等西方国家需要与中国进行更多的是合作和不是对抗,在这个背景下邓小平提出解决香港问题说句不好听的实际上是向西方国家伸手要军饷。
      撒切尔能来北京谈判应该说这个姿态已经是放的很低了,如果当时有网络,如果英国当时有认怂党,撒要被喷死,这是怂到什么程度啊?如果英国方面不是从大的国际环境出发完全不会和中国谈香港问题。最无赖的方法我就赖在香港不走你中国又能怎么样,难不成97年7月真的派兵去占领。即便可以派兵占领,中国将要面对多么巨大的国际政治压力?而对于英国来说谈判送回香港也是丢掉香港,耍无赖被占领也是丢掉香港,为什么还要主动送回呢?说白了还是在当时的背景下向中国传递一种在未来国际事务中愿意相互合作的态度。
     中英关于香港的谈判在92年彭定康上台后是个分水岭,这个变化与中国无关,与英语和彭定康也无关,而是91年苏联垮掉了。苏联垮掉后西方世界不再需要和中国有那么密切的战略上的合作了。所以开始在各个方面为难或是寻求对抗,哪怕只是恶心恶心。
     我们现在对日本的态度和当时西方世界对中国的态度是类似的。中美在未来的若干年内会逐渐加强对抗,而日美关系本身是很微妙的,在对抗美国的问题上我们现在更愿意把日本当做潜在的盟友而不是对手。因为近百年的历史原因这个态度很多国人在情感上难以接受,但情感和现实是两码事,我们50年代恨不得叫苏联亲爹了,又怎么样,该翻脸时照样翻脸。
     哪个国家都不缺有洞察力的政治人物。日本、菲律宾、越南正看准了当前中国想合作而不想对抗的需求而像邓公一样向中国要“军饷”,这就是为什么在中美逐渐开始对抗的时期出现了钓鱼岛问题,南海问题。
     我们必须接受一个事实,在大国对抗的过程中,地区小国在战略上更主动,就是黑社会打架,老大还要给下面的小弟一点甜头呢。没有美苏的冷战,中国当年敢在珍宝岛来硬的?
     这并不是说中国应该消极的在这些问题上让步来笼络周边的国家,喂是喂不饱的!而是应该以此为饵,适当示弱转身来推进中日和中国和东盟在其他方面的合作,尤其是经济方面的深层合作,比如中日韩自贸区,人民币结算等问题,而不是纠结在几个岛的问题上。只要在经济上点了美国死穴,不管他钓鱼岛现在姓中还是姓日到时候拿回来分分钟的事。
     
完全就不是同样的事情,不知道怎么能联想到一起的。。。
这个我觉得完全不同,香港的租借条款本来就到期了,何来撒是放低身段
楼主的观点我觉得有可取之处,当然我更觉得一大波喷子正在袭来,如果长远的战略是我等屁民能洞悉和接受的,邓公也不会是国际战略级的伟人了,当时要网络发达,邓公决策的时候绝对被喷成翔。我倒是觉得,执政人物的确要站在世界的角度考虑问题,解决问题稳准狠,但原则性问题一定要坚持,中日斗而不破最好,但是必须斗,敢于斗,不怕决斗!
楼主说的香港部分我认同,后半部分不认同。原因有以下几点:
1、中国并没有拉拢日本对抗美国的打算,也没有这个必要,更严重点说不可能!西方是因为看到了中苏交恶,互相陈兵边境后才意思到对苏联的牵制作用的,才开始与中国建交。而日本,被美国驻军,根本不可能反抗美国,起到协助中国牵制美国的作用,日本没这个意愿,更没这个能力。
2、别说中国目前并不希望日本摆脱美国,就算日本真独立了,中国也很难与其合作抗美,因为在日本和俄罗斯之间,只能选一个,显然日本无法代替俄国。并且日本做为曾经的世界第二大经济体,也会在将来与中国存在较大的产业竞争性,矛盾只会更激化而不是减弱。
3、日本在90年代与中国的关系一度靠近,但随之被美国惩戒,首相连续更换,因此日本也知道想与中国合纵只能是做梦,迫不得已采取激怒中国的方式,其目的是知道中国最大的需求最维持现状争取发展,不会主动攻击他,因此采取扩大事态引美国下水,死中求活以求转机的做法。
因此,即使中国给了钓鱼岛给日本,也并不符合其战略目的,仍会继续挑衅,直到中国与之决裂。这就是日本为什么一意孤行,不停刺激中国的原因,他就是要火中取粟,但一旦不慎,也会玩火自焚!
根本不是一回事!香港有条约的!虽然是九龙租借到期本岛是割让!但九龙收回就切断本岛水电等供!本岛根本活不下去!
哪跟哪啊,是一回事吗
根本性的不同在于,80年代中国几乎与北约搞统一战线,而现在的猴子狒狒鬼子可是在跟美帝统一战线一起搞咱们。
TG用大炮打出一个新世界后LZ的设想才会成立!
胡说八道,不懂历史的人就会一个人瞎琢磨,然后自以为得计,再跑来发帖!
当时的历史背景就是香港新界租期97年到期了,不还也得还了,你当兔子49年之后打的那么多战争是白打的啊?你当兔子手里的两弹一星是烧火棍啊?来谈判只不过想保留一些既得利益罢了,哪来的放低姿态?
胡说八道。原因只有两个,一是在香港发生军事冲突英国人一丁点胜算没有,换句话说英国没有强硬的实力基础。二是和平交接英国人还可以享受大部门利益,如果军事冲突香港被收回它会赔个精光。这种帐鸦片贩子算得很清楚,谈判只是为了争取最大利益做做样子而已。
狗屁文章,香港是中国的领土是事实,即使97年我们把军队开进去也没有什么!至少我们可以占领新界(新界是租的),掐断香港水源,英国人必死!
这个我觉得完全不同,香港的租借条款本来就到期了,何来撒是放低身段
香港岛是永久割让,九龙新界才是租借
中国收回香港,完全是凭实力,楼主是瞎扯
我也觉得楼主的话有一定道理。。
如果没苏联因素,97年英国占着香港,退一步讲,不占全部,就占着香港岛,中国你能怎么样?
1.打过去?英国是没什么本事,挡不住,可别忘了英国可以是美国比日本和台湾还要高级别的盟友。这样的事情,美国能不帮忙么,96年台湾出问题了,美国都来了,为了钓鱼岛也在为日本出头,英国要是出了这大事,美国会不帮忙?那会美国正愁找不到理由和中国干一下,要真打过去,到时候可真的有好戏看了。
2.强行断水断电?这日子难过的不是英国,是在香港的中国人,造成什么人道主义危机,也够国际上喝一壶的了。还把香港的人心给失了。
1972年尼克松访华,1974年希思访华,70-80年代三个联合公报的签订这些都是巧合么?
蒋经国开放大陆探亲,李登辉搞台海危机,不是蒋经国好李登辉不好,而是一个在
苏联倒台前执政一个在苏联倒台后执政而已。
楼主的观点很对
daxtor 发表于 2014-8-16 09:56
我也觉得楼主的话有一定道理。。
如果没苏联因素,97年英国占着香港,退一步讲,不占全部,就占着香港岛, ...
......

楼主白科普了。。。。
那咋没趁机把台湾收了呢


楼主只知其一不知其二,如今之TG,国力之强,军力之盛,放眼东亚何人可撄。美国受限于自身的财政困境无力继续发动大规模战争和更多的反制手段来遏制中国,其势力势必出现拆东墙补西墙的不可逆式衰退,许多权力正空正等待着新的统治者踏足。而北边的毛熊正被整个东欧的战略压力逼的喘不过气来,势力范围到处救火犹有不及。更何谈日本之流,携战后经济崛起之余威,实以至三鼓而竭之末路,内有财政猥琐,社会结构老龄化,外有到处撒钱而毫无作用之窘境。对我TG此时正是绝佳的外部战略环境,正该内修德政,外树威信。

当此之时,最大的困难与阻力来自内部——产业结构调整和升级带来的剧痛我们有能力通过缓慢的过度来削弱和减少,唯一的要求就是时间和人心。中央文件也说了,改革阻力前所未有,改革开放30年,既得利益者层出不穷,普通群众对国家战略的无知与懵懂变成了某些人可利用的工具。所以正是时候整顿吏治,凝聚人心,水到渠成之际携洪流突破仍督二脉,自此寰宇称雄,俾睨天下。彼时之眼界,又仅仅是一钓鱼之岛?

东海问题,根本上是土鳖的战略先手与试探,从钓鱼岛到东海防空识别区到常态化演戏,此为示强,大统领到美利坚访问,提出新型大国关系,此为示弱。兵法云:兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之,攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。

楼主只知其一不知其二,如今之TG,国力之强,军力之盛,放眼东亚何人可撄。美国受限于自身的财政困境无力继续发动大规模战争和更多的反制手段来遏制中国,其势力势必出现拆东墙补西墙的不可逆式衰退,许多权力正空正等待着新的统治者踏足。而北边的毛熊正被整个东欧的战略压力逼的喘不过气来,势力范围到处救火犹有不及。更何谈日本之流,携战后经济崛起之余威,实以至三鼓而竭之末路,内有财政猥琐,社会结构老龄化,外有到处撒钱而毫无作用之窘境。对我TG此时正是绝佳的外部战略环境,正该内修德政,外树威信。

当此之时,最大的困难与阻力来自内部——产业结构调整和升级带来的剧痛我们有能力通过缓慢的过度来削弱和减少,唯一的要求就是时间和人心。中央文件也说了,改革阻力前所未有,改革开放30年,既得利益者层出不穷,普通群众对国家战略的无知与懵懂变成了某些人可利用的工具。所以正是时候整顿吏治,凝聚人心,水到渠成之际携洪流突破仍督二脉,自此寰宇称雄,俾睨天下。彼时之眼界,又仅仅是一钓鱼之岛?

东海问题,根本上是土鳖的战略先手与试探,从钓鱼岛到东海防空识别区到常态化演戏,此为示强,大统领到美利坚访问,提出新型大国关系,此为示弱。兵法云:兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之,攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。
中日现在是全面对抗状态,什么都谈不了的
ttl250 发表于 2014-8-16 09:02
香港岛是永久割让,九龙新界才是租借
新中国成立后不承认之前与列强签订的任何不平等条约,朝鲜之例犹在,卧榻之侧岂容他人鼾睡,焉有留一飞地与敌之说?
新中国成立后不承认之前与列强签订的任何不平等条约,朝鲜之例犹在,卧榻之侧岂容他人鼾睡,焉有留一飞地 ...
一个肉包子只能卖一块五,一个披萨饼可以卖五十块,我们当面只是肉包子不是披萨饼
好好读读书有那么难吗,第一次见撒,等就说明了,必须全收回,撒也想赖,邓说两年必须谈完,否则我们单独宣告收回时间和方式,撒说换治权,邓说必须走,否则领导人就是李鸿章,其他自己补吧,联系国际形势我赞同,但要钱那个纯扯淡,别忘了那是中公,人家帝国主义国家,另外你说的就不走,邓也说了,真那样我们重新考虑收回时间和方式,主权问题不能谈
hongzlm 发表于 2014-8-16 12:01
一个肉包子只能卖一块五,一个披萨饼可以卖五十块,我们当面只是肉包子不是披萨饼
一个肉包子也是那点面,一个披萨饼也是那点面,里子是一样一样的。
这个得问邓当时怎么想的
不平等条约在二战后应当废除
战后没立即收回是因为实力的差距和利益的需求
那有割让就真的是割让的
就算真的割了也可以打回来
楼上某几位的观点连我这港人也看不过眼
英国有能守住香港我也乐得拿英国护照
无奈事实是英国已经衰退了
最后一段自相矛盾的,因为现在是本子急着和我们接触,如果我们既往不咎,本子会变本加厉的,它认为中国只认钱,只要发展经济。如果我们绕开美国日本,做好自己的事,慢慢布局,急的只会是本子,酸的只会是美国
与周边国家减少摩擦冲突、增大经济互利从而扩展中国影响力这点我赞同。
但是实际领土争端,一旦白纸黑字写下来了,我觉得就没那么好改了,所以争端上个人觉得还是以拖为主吧,以待时局有变。
中英谈判最重要的共识就是李嘉诚这样的寡头继续统治香港,给天朝留下一个巨坑。
完全颠倒了。我倒是觉得英国没做什么让步,老邓的行为也没什么可以过度解读的。
97回归,从条约角度讲,是无可避免的。毕竟条约到期,英国继续租借香港,从法理上已经不可能。英国国内舆论对撒切尔也没什么负面评价。客观上来说,是双方都履行了条约。中国没什么可以自豪的。
反过来,建国时,老毛曾经宣布废除一切不平的条约,那么这个香港租借的条约是不是在废除之列?显然是的。但是,事实上没有废除。从这一点来说,老毛也没什么面子可言。老邓也一样。
如果说,老邓能够在97之前收回香港,哪怕提前一秒钟,也是有很大意义的,算是一个重大外交胜利,毕竟没有履行条约,而是废除了。
但是,事实是这样吗?
显然不是。
另外,英国在香港回归之前做了很多安排,包括新机场等项目,事实上影响了回归后的香港,中国也一并承认了。相当于英国对香港事物的干涉,延续到97之后。
更不要说现在彭定康访问香港,支持港0独这种行为了。这是对香港政治的干涉和挑衅。
我不知道这种收回香港的方式,有什么自豪可言。

楼主的思维是作茧自缚,这种思维下,和远方大国对抗时对地区小国让利乃至割土成为自以为是的必然。
高明的旗手,会控制对抗的强度和节奏,也就是现在的斗而不破,让其他人很难火中取栗。这也就是安倍极力妄想使美中对抗升级的如意算盘,不过也就是妄想,美中之间还是那样,拉力赛呵呵。
再跑下去,随着实力此消彼长,小国还会站队,对吧,你又何必急急忙忙把自己先卖出去呢
楼主洗洗睡吧   香港谈判我们背后有美爹   钓鱼岛日本背后有美爹   话说对越反击战3天就把几年的存货火力 打完了  军委说 使劲打  美元援助大批的来了   
不过话说回来  投靠美爹以后  板凳大脑一抽风 刀枪入库  马放南山    军队自己养活自己   腐败了是小事   连什么等有钱了买他一千架先进战机的奇葩理论也出来了  运10下马  不过板凳也没高兴几天 苏联一解体  美爹彻底抛弃了他 到如今从运10到运20  一折腾就几十年。
ranhoo1 发表于 2014-8-16 01:37
楼主说的香港部分我认同,后半部分不认同。原因有以下几点:
1、中国并没有拉拢日本对抗美国的打算,也没有 ...
你这种讲法很荒唐的,日本为什么不要钓鱼岛。在国家的周边出现了一个强国,本身就是一件非常不幸的事情,这个强国肯定会导致巨大的战略威慑。日本是一个战略纵深和资源极度贫乏的国家,日本民族天然具有扩张性,这个从历史上3战已经可以看出来了。中国连日抗美,这是日本政客给的毒药,也不符合远交近攻的原则,日本国内有北上派和南下派两部分,北上登录,建立起朝鲜和中国东北的大陆国家是日本的梦想,但是在上次的战争中被打碎了。南下吞并印度尼西亚也是比较理想的做法,这样日本的版图和人口能大好几倍,日本真正能成为一个大国了。鸠山的联华制美更像是一个阴谋,等中国在货币问题、东北亚自由市场问题露出了行迹,引起美国的注意,日本马上更换了政治家,反华反的比谁都狠。这是日本的谋略。日本深深的知道,只有挑唆起双方的对抗,才能够渔利,就像朝鲜战争让日本加速崛起一样,日本的目的是避免战争,至少是目前,能够变成正常国家,安倍要做日本正常化之父。
胡说八道,不懂历史的人就会一个人瞎琢磨,然后自以为得计,再跑来发帖!
当时的历史背景就是香港新界租期 ...
九龙和新界是租约到期,但香港岛没有租约一说,严格的说算是英国政府又割让给中国了。
楼主什么都会关联,什么都是自己脑补,还是先去聊聊历史再来你的推论,了解了解香港历史,英国历史,马岛后撒切尔还想威逼威逼中国,最重要的是理解下大炮在真理的射程内再来谈你的观点,无论怎么样不理解这个世界还是丛林法则谈战略谈其他的都是张B,就像有人得到苏联的所谓的解密资料证明所谓的苏联不会打过来,三线建设后方建设是错误的一样,这样的人还谈战略,猪都会笑。
daxtor 发表于 2014-8-16 09:56
我也觉得楼主的话有一定道理。。
如果没苏联因素,97年英国占着香港,退一步讲,不占全部,就占着香港岛, ...
邓小平都说了谈不来就打,已经暗示的很清楚,毛的时代不收回是为了留个窗口,这个也是毛的战略高明,不懂的看看金门炮击的数次战略改变,第二个问题,根本就不会断水断电,直接打,英国人在港利益就瞬间没有了,英国人不傻,就算按你说的断水断电,所谓的人道主义危机,所谓的国际喝一壶,只有猪才相信,按你说的,那美国现在要喝多少湖了,所谓的失去香港人心就更是不值一波,无论你要谈什么战略,一定要懂丛林法则,而不能幻想把胜利建立在敌人的愚蠢上。
南金爵 发表于 2014-8-16 20:08
九龙和新界是租约到期,但香港岛没有租约一说,严格的说算是英国政府又割让给中国了。
九龙不是租借的,就是割让的。香港是个整体,不可能部分归还的。英国还想利用这点做点文章,结果被老邓瞪了一眼就没敢再做文章
466403853 发表于 2014-8-16 21:22
邓小平都说了谈不来就打,已经暗示的很清楚,毛的时代不收回是为了留个窗口,这个也是毛的战略高明,不懂 ...
谈不来就打?那干嘛不当时跟日本人说钓鱼岛谈不来就打,跟印度人说藏南谈不来就打?世界是丛林法则,但是是更要一级的丛林法则,是讲究大国博弈的,而不只是简单的强吃弱,所有的行为都要考虑后果的。