超级军网腾讯做的甲午海战分析,很不错啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:35:36
http://news.qq.com/zt2014/ddghz/ ... 012&ptlang=2052
摆数据,有战阵,有分析,质量很高啊.在几分钟内说清楚输的原因.
我看,火炮等虽然是战败原因,但归根到底还是当时清政府在这一块投入太少,钱都腐败去了.另一方面可见,海军建设真不是几年的事,当年中日海军投入的资金曲线可见,1876-1893开始并未拉开差距,但后期已经完全没法比上,17年积累下来的实力代差巨大.
现在中国路还非常远啊.http://news.qq.com/zt2014/ddghz/ ... 012&ptlang=2052
摆数据,有战阵,有分析,质量很高啊.在几分钟内说清楚输的原因.
我看,火炮等虽然是战败原因,但归根到底还是当时清政府在这一块投入太少,钱都腐败去了.另一方面可见,海军建设真不是几年的事,当年中日海军投入的资金曲线可见,1876-1893开始并未拉开差距,但后期已经完全没法比上,17年积累下来的实力代差巨大.
现在中国路还非常远啊.
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我看,火炮等虽然是战败原因,但归根到底还是当时清政府在这一块投入太少,钱都腐败去了.另一方面可见,海军建设真不是几年的事,当年中日海军投入的资金曲线可见,1876-1893开始并未拉开差距,但后期已经完全没法比上,17年积累下来的实力代差巨大.
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摆数据,有战阵,有分析,质量很高啊.在几分钟内说清楚输的原因.
我看,火炮等虽然是战败原因,但归根到底还是当时清政府在这一块投入太少,钱都腐败去了.另一方面可见,海军建设真不是几年的事,当年中日海军投入的资金曲线可见,1876-1893开始并未拉开差距,但后期已经完全没法比上,17年积累下来的实力代差巨大.
现在中国路还非常远啊.
和投入多少关系不大，就算北洋装备领先一样会输，参见伊拉克开M1的伪军，一打就作鸟兽散
军队腐败是关键，山东绿营坐看威海陷落纹丝不动，内部还有逃跑谎报战功的
军队腐败是关键，山东绿营坐看威海陷落纹丝不动，内部还有逃跑谎报战功的
二楼一家之言吧，不少讲史的人说此役北洋舰队官兵算得上尽职尽责，倒是陆军败的太快......从这角度讲，还是武器的作用更大。
腾讯有这个心，比较起来算不错了。清兵从不敢白刃接战就输定了，三元里大捷，2万绿营对2百火枪打不响的英军，最后英军死了6个用刺刀突围而去，日本人总结甲午中清军的表现说站着开枪还有队列，一旦日军白刃冲锋必定崩溃，兵无战心就是给清军们今天的美式装备也不行。
慈溪老佛爷
也不都是崇祯那种守财奴
她也知道甲午的时候，一天拿300万两体己钱给军队犒赏
但是！晚了。。。。。
腐朽是第一，腐败是第二，其他的可以再论。。。其实就算北洋水师被围困海港，陆军还没听到枪声就跑没影了，岂有不败之理？有一点点日俄战争中的俄国人的能耐，日本也得逞不了。。。后来的东北军更神，918呀。。。哎。。。
所以说，一个国家，腐朽是第一亡国因素，同样的枪，在萨达姆政府军手里和在反美民兵手里，不一样。。。
也不都是崇祯那种守财奴
她也知道甲午的时候，一天拿300万两体己钱给军队犒赏
但是！晚了。。。。。
腐朽是第一，腐败是第二，其他的可以再论。。。其实就算北洋水师被围困海港，陆军还没听到枪声就跑没影了，岂有不败之理？有一点点日俄战争中的俄国人的能耐，日本也得逞不了。。。后来的东北军更神，918呀。。。哎。。。
所以说，一个国家，腐朽是第一亡国因素，同样的枪，在萨达姆政府军手里和在反美民兵手里，不一样。。。
其实我是希望大家能从腾讯这篇分析文章更多是吸收学习其中科学的轮述方法.
这里引入其中一个说法,单位时间内投射的单药量,这其实是一种指标,军迷在这个坛讨论也有十多年了,但从来没建立起指标讨论的科学形式,反而是形而上学的东西多,外观好看就厉害,美国的就厉害,从来没说清楚怎么个厉害法.也没收集数据分享数据.
最最基本的,现有中美俄日韩的海军总吨位数据都拿不出来的情况下对比中日,中俄之类的海军实力这种讨论除了个人的喜好能影响结果之外,还有什么"讨论"的价值呢?
这里引入其中一个说法,单位时间内投射的单药量,这其实是一种指标,军迷在这个坛讨论也有十多年了,但从来没建立起指标讨论的科学形式,反而是形而上学的东西多,外观好看就厉害,美国的就厉害,从来没说清楚怎么个厉害法.也没收集数据分享数据.
最最基本的,现有中美俄日韩的海军总吨位数据都拿不出来的情况下对比中日,中俄之类的海军实力这种讨论除了个人的喜好能影响结果之外,还有什么"讨论"的价值呢?
铁蓑 发表于 2014-7-25 21:24
腾讯有这个心，比较起来算不错了。清兵从不敢白刃接战就输定了，三元里大捷，2万绿营对2百火枪打不响的英军 ...
封建军队与近代军队的本质区别 并不在于武器装备
腾讯有这个心，比较起来算不错了。清兵从不敢白刃接战就输定了，三元里大捷，2万绿营对2百火枪打不响的英军 ...
封建军队与近代军队的本质区别 并不在于武器装备
请分清楚甲午战争和甲午海战，战争战败的原因和海战战败的原因最好分别看看。
这些年对北洋水师的评价越来越客观了！记得以前经常用晒衣服养小狗来黑北洋，现在开始用理性的视角来审视那场战争。赞一个~
普通抽鸦片的军队战斗力能强到哪去
看开开 发表于 2014-7-25 20:25
二楼一家之言吧，不少讲史的人说此役北洋舰队官兵算得上尽职尽责，倒是陆军败的太快......从这角度讲，还是 ...
陆军是旧军，北洋水师是新军，能一样吗？李鸿章倒是想弄新军，西太后肯吗？海军造不了反，陆军才能造反。
甲午战后倒是痛定思痛，开始搞新军了，让袁世凯搞北洋六镇。袁世凯搞完新军以后，大清王朝就结束了。中华民国的绝大部分总统总理什么段祺瑞徐世昌什么的，都源自于北洋六镇，所以也称为北洋政府。
二楼一家之言吧，不少讲史的人说此役北洋舰队官兵算得上尽职尽责，倒是陆军败的太快......从这角度讲，还是 ...
陆军是旧军，北洋水师是新军，能一样吗？李鸿章倒是想弄新军，西太后肯吗？海军造不了反，陆军才能造反。
甲午战后倒是痛定思痛，开始搞新军了，让袁世凯搞北洋六镇。袁世凯搞完新军以后，大清王朝就结束了。中华民国的绝大部分总统总理什么段祺瑞徐世昌什么的，都源自于北洋六镇，所以也称为北洋政府。
海军装备就不说了，陆军装备明显好于日本海军陆战队不是一点半点，结果输得惨。怪装备差只是找借口而已。
新浪也有一个专题 也不错
甲午战争时期的清朝根本就不是现代国家。日本也不咋地但是比清朝要强。
甲午战争和中印战争都是非常典型的国家类型上的碾压。失败方都是败的郁闷无比。
甲午战争和中印战争都是非常典型的国家类型上的碾压。失败方都是败的郁闷无比。
菜刀也是刀 发表于 2014-7-25 23:00
海军装备就不说了，陆军装备明显好于日本海军陆战队不是一点半点，结果输得惨。怪装备差只是找借口而已。
但当时北洋海军的士兵的素质比已经烂到家的绿营也是好的不是一点半点。
海军装备就不说了，陆军装备明显好于日本海军陆战队不是一点半点，结果输得惨。怪装备差只是找借口而已。
但当时北洋海军的士兵的素质比已经烂到家的绿营也是好的不是一点半点。
当时的日本，占了后发优势。船型上几乎都是4000吨左右的高速巡洋舰，舰炮也都是高速炮，使得整个舰队在战力战法上，已领先北洋舰队一代。感觉军备建设，有时候还真是临时抱佛脚更好使。装备研发不能停，但装备采购却不能太急。就像北洋舰队，几乎是在几年之间，就买齐了所有的舰艇，耗费了巨资。日本联合舰队倒是看客人下菜，针对北洋舰队的船型，订购了与之抗衡的船型。而且，都是在开战前的前几年购齐的，技术上就领先了一代。
反观现在，我兔80,90年代，马放南山，刀枪入库，欠下了一堆军备账。王师则用甩开我兔30年以上的装备，打了海湾战争、科索沃等标志性的战争。结果，到了现在，王师用的，仍然还是当年的那些装备，修修补补，敲敲改改。我兔则看客下菜，则根据王师的发展历程，跳过了其中的诸多陷阱，用小步快跑的方式，发展了三代舰型，从最初的旅大级，发展到了现在的旅洋级，各型只造个三两艘。直到现在，战事趋紧，就开始用最新型下饺子，于是，广大兔迷们都感觉，在十年之内，我兔凑出了一只现代化的舰队。空军、陆军的装备发展，也大致如此，利用后发优势，小步快跑，节省了大量资金和旧装备的历史包袱。
既然菜都出锅了，虽然个人不是好战分子，但周边情况也摆在那的，让步就是妥协，就会丢领土，所以，不如趁着有后发优势之际，两个甲子之后，和周边恶邻，摆开了来几场，以战止战，再打出半个世纪的和平。
装备现在已基本不是问题，还占了后发优势，只要我兔素质、战法等不是问题的话，打出半个世纪的和平，还是很有信心的。
反观现在，我兔80,90年代，马放南山，刀枪入库，欠下了一堆军备账。王师则用甩开我兔30年以上的装备，打了海湾战争、科索沃等标志性的战争。结果，到了现在，王师用的，仍然还是当年的那些装备，修修补补，敲敲改改。我兔则看客下菜，则根据王师的发展历程，跳过了其中的诸多陷阱，用小步快跑的方式，发展了三代舰型，从最初的旅大级，发展到了现在的旅洋级，各型只造个三两艘。直到现在，战事趋紧，就开始用最新型下饺子，于是，广大兔迷们都感觉，在十年之内，我兔凑出了一只现代化的舰队。空军、陆军的装备发展，也大致如此，利用后发优势，小步快跑，节省了大量资金和旧装备的历史包袱。
既然菜都出锅了，虽然个人不是好战分子，但周边情况也摆在那的，让步就是妥协，就会丢领土，所以，不如趁着有后发优势之际，两个甲子之后，和周边恶邻，摆开了来几场，以战止战，再打出半个世纪的和平。
装备现在已基本不是问题，还占了后发优势，只要我兔素质、战法等不是问题的话，打出半个世纪的和平，还是很有信心的。
killman抛弃舰船 发表于 2014-7-25 22:54
陆军是旧军，北洋水师是新军，能一样吗？李鸿章倒是想弄新军，西太后肯吗？海军造不了反，陆军才能造反。 ...
这个说的应该是根本原因。清廷始终对李鸿章是不信任的。这也是李鸿章一再自称自己只是个裱糊匠的原因之一吧。
陆军是旧军，北洋水师是新军，能一样吗？李鸿章倒是想弄新军，西太后肯吗？海军造不了反，陆军才能造反。 ...
这个说的应该是根本原因。清廷始终对李鸿章是不信任的。这也是李鸿章一再自称自己只是个裱糊匠的原因之一吧。
从小到大，耳濡目染了这么多关于甲午战争的资料，觉得《清日战争》仍然是最客观最全面的一部。
开战前后，日本间谍早把北洋水师查个底朝天，连北洋水师的大本营刘公岛上都有日本间谍······高升号出去了，日本人知道了；北洋水师去大东沟了，日本人知道了······李鸿章大人今晚刚和人谈了对日作战的态度，第二天日本人也知道了了······
楼主不是BB党吧，连单位投射量都不知道
黄海海战还真的就是输在武器装备上，就官兵素质而言，清军并不弱于日军，仅以相当于对方十分之一的火力投射能力还击中了多艘日舰。如果北洋海军也是速射炮，装备的是苦味酸炮弹，战况还真的不好说。
但整个甲午战争就是国家层面的失败，是落后的封建体制面对维新后的近代政府体制，无论从动员能力、指挥能力和战争能力上都落后了整整一代。
但整个甲午战争就是国家层面的失败，是落后的封建体制面对维新后的近代政府体制，无论从动员能力、指挥能力和战争能力上都落后了整整一代。
海军装备就不说了，陆军装备明显好于日本海军陆战队不是一点半点，结果输得惨。怪装备差只是找借口而已。
陆军也不能说明显好于日本，陆军武器太杂乱了。即使是最先进的M1871/84也不过是比日本的村田22式略好而已。而参战中日军大部分使用村田22式，性能谈不上很优秀。但胜在后勤更方便
陆军也不能说明显好于日本，陆军武器太杂乱了。即使是最先进的M1871/84也不过是比日本的村田22式略好而已。而参战中日军大部分使用村田22式，性能谈不上很优秀。但胜在后勤更方便
当时日本的装备太新很多在实战中并不堪用，三景舰的主炮一发都没成功射击过；重航速、轻防护的设计也在一战中被证明是错误的。而定镇两舰虽旧，却是成熟合理的设计，其设计思想直到二战才过时。
当时的日本，占了后发优势。船型上几乎都是4000吨左右的高速巡洋舰，舰炮也都是高速炮，使得整个舰队在战力 ...
對盆猴之國，非滅國，不足以取和平。
對盆猴之國，非滅國，不足以取和平。
夏风 发表于 2014-7-26 16:11
陆军也不能说明显好于日本，陆军武器太杂乱了。即使是最先进的M1871/84也不过是比日本的村田22式略好而已 ...
日军的后勤也是个悲剧， 要不是清军太废柴， 把大量的物资都留给了日军， 说不定日军自己就崩溃了
甲午战争中日军病死，饿死的比战死的多
陆军也不能说明显好于日本，陆军武器太杂乱了。即使是最先进的M1871/84也不过是比日本的村田22式略好而已 ...
日军的后勤也是个悲剧， 要不是清军太废柴， 把大量的物资都留给了日军， 说不定日军自己就崩溃了
甲午战争中日军病死，饿死的比战死的多
日本以前拍的一部甲午战争的电视剧还是很客观的，里面的清朝提督我都觉得过于正面了，一心想联合日本共同对抗洋人，可日本却心怀不轨只想着侵略朝鲜，而且这场战争能打赢，日本人自己也觉得运气占了很大的因素。
黄海海战时 定远镇远济远等舰都拆除了主炮炮罩 这个CG图没有如实展示出来
腾讯有这个心，比较起来算不错了。清兵从不敢白刃接战就输定了，三元里大捷，2万绿营对2百火枪打不响的英军 ...
白刃战？古代打仗不都是拿刀对砍吗？
白刃战？古代打仗不都是拿刀对砍吗？
仅从军事角度分析甲午残败无疑是愚蠢的，从政府到百姓的“全民腐败与无知”是甲午残败根本原因，其核心国家体制的腐败!
pheonix 发表于 2014-7-25 20:00
和投入多少关系不大，就算北洋装备领先一样会输，参见伊拉克开M1的伪军，一打就作鸟兽散
军队腐败是关键 ...
岳飞曾经说过，文官不贪财，武将不畏死则天下太平。武人提着脑袋打仗，不求富贵求什么？你不能指望每个时代的每个人都有雷锋精神，都是GCD领导下的工农红军，许多人并没有这个觉悟，相反君子喻于义，小人喻于利，只要利益给够，王家烈的双枪兵也堪一战，关键在于领兵将官不能贪生怕死，兵熊熊一个，将熊熊一窝。
和投入多少关系不大，就算北洋装备领先一样会输，参见伊拉克开M1的伪军，一打就作鸟兽散
军队腐败是关键 ...
岳飞曾经说过，文官不贪财，武将不畏死则天下太平。武人提着脑袋打仗，不求富贵求什么？你不能指望每个时代的每个人都有雷锋精神，都是GCD领导下的工农红军，许多人并没有这个觉悟，相反君子喻于义，小人喻于利，只要利益给够，王家烈的双枪兵也堪一战，关键在于领兵将官不能贪生怕死，兵熊熊一个，将熊熊一窝。
其实我有个疑问，为什么日本想偷袭运兵船会遇到整个北洋舰队。能不能理解为北洋舰队原来是想等着日本的舰队钱来偷袭，然后把日本舰队干掉。结果。。。。。
我随便一猜啊，剧情有点狗血。
我随便一猜啊，剧情有点狗血。
对于清廷，对它生死威胁最大的本来就不是洋人，别说袁世凯的新军，就是后来那些军阀武装都不至于打成当时清朝陆军的样。可是革了清廷命的不是孙某人他们的起义，恰恰是新军反了。
人心涣散，国民没有归属感，含有当时的房爷“方伯谦”有几十套房子的方跑跑能不败吗，当时甚至有民众帮日军打清军。
pheonix 发表于 2014-7-25 20:00
和投入多少关系不大，就算北洋装备领先一样会输，参见伊拉克开M1的伪军，一打就作鸟兽散
军队腐败是关键 ...
大清末代 这个时候 在出什么伟人都白搭维护不了 内忧外患 只能改朝换代
和投入多少关系不大，就算北洋装备领先一样会输，参见伊拉克开M1的伪军，一打就作鸟兽散
军队腐败是关键 ...
大清末代 这个时候 在出什么伟人都白搭维护不了 内忧外患 只能改朝换代
Depyuka 发表于 2014-7-25 21:50
其实我是希望大家能从腾讯这篇分析文章更多是吸收学习其中科学的轮述方法.
这里引入其中一个说法,单位时 ...
实在也是05年注册的啊，怎么对cd这么不熟悉呢。
单位投射量可不是tx发明出来的说法。
至于具体讨论中的干货量更是无论如何也轮不到tx来藐视啊。
同志多去海陆空看看，畅谈区本来就偏口水一点。
其实我是希望大家能从腾讯这篇分析文章更多是吸收学习其中科学的轮述方法.
这里引入其中一个说法,单位时 ...
实在也是05年注册的啊，怎么对cd这么不熟悉呢。
单位投射量可不是tx发明出来的说法。
至于具体讨论中的干货量更是无论如何也轮不到tx来藐视啊。
同志多去海陆空看看，畅谈区本来就偏口水一点。
封建军队与近代军队的本质区别 并不在于武器装备
此话才到了点子上，农业社会和工业社会的差别才是问题所在
此话才到了点子上，农业社会和工业社会的差别才是问题所在
xmyyc 发表于 2014-7-26 19:08
此话才到了点子上，农业社会和工业社会的差别才是问题所在
农业社会也可以有现代军队，关键在于组织结构、训练上，比如八路军、解放军。
此话才到了点子上，农业社会和工业社会的差别才是问题所在
农业社会也可以有现代军队，关键在于组织结构、训练上，比如八路军、解放军。
当时的中国，民众根本就没有现在民族和国家意识，直到抗日战争才教会了中国民众什么叫国家什么叫民族。
直接顶，以前看，朱可夫，古德里安，山下奉文.....等和，我们的高级政，军人士及身边人士，公开出版的回忆录 多些，，，和能公开看到的的中央D史等的片段，本子以前防卫厅战史，美苏国防部报告和美参众，国务院公开的出版物，报告，腾讯的军事没看过咦，现在去看看
要是北洋的船在日不落手里会是什么结果？
话说当年的定 镇两舰在英国人眼里也是好东西
他们认为日本有常识的话根本就不该挑战有定 镇压阵的北洋的
到最后这两条船也是陆战失利被俘的
话说当年的定 镇两舰在英国人眼里也是好东西
他们认为日本有常识的话根本就不该挑战有定 镇压阵的北洋的
到最后这两条船也是陆战失利被俘的