中日甲午海战为何中败,大家分析下!
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:02:51
这几天看cd海军版的帖子,经常看到某个人拿甲午战争和现在相比,就特意搜索了一下甲午战争的始末和过程,希望某人能和现在的tg比较一下,如果版主觉得是水贴就删除吧
一向为李鸿章所倚重的北洋舰队竟会在甲午海战中败给日本,这是李鸿章及其他清朝统治者所万万料想不到的。他们虽然对西方列强畏之若虎,但对日本却从没用正视的眼光去打量过它,因为臣伏了千年的小小岛国,不过是个蛮夷小邦,是决没有掀起黄海千尺浪的能耐的。然而就是这么一个蛮夷小邦掀起了千层浪,掀翻了清政府赖以自慰的新式海军——北洋舰队,使清朝的海岸线一下子暴露在正觊觎中国这块肥脔的列强的眼前。
1、对可能发生的侵略战争缺乏预见,准备不足,是战争失败的认识原因
十九世纪后期,主要资本主义国家已经完成了向帝国主义阶段的转变,资本输出具有特别重要的意义,这必然引起对殖民地更加激烈地争夺。列宁分析道:帝国主义列强“除了对已经被分割了的世界来作周期性的再分割以外,争夺半独立国的斗争就不免要特别紧张起来。”于是,地大物博的半封建、半殖民地中国便成为帝国主义列强眼中的一块肥肉。从鸦片战争开始,帝国主义对中国的侵略从来没有停止过,但1884年中法战争后,由于列强之间忙于争斗,相对平静了大约10年,中国政治家的神经松弛了一些,在人们对西方列强的“友善”感到庆幸的时候,东边的一个邻国正在虎视眈眈
2.一味依靠外国调停,没有把立足点放在自身力量上来,是战争失败的外部原因
朝鲜战场的失利,虽然造成了一定的被动,但还没有影响全局。这时候,清政府如果能认清形势,坚定地投入反侵略战争,并采取正确的战略,一定能够挫败敌人的进攻。可惜中国最高统治者中掌实权的慈禧太后、奕等都是主和派,李鸿章也坚决主张“羁糜为上,力保和局”。从战争开始到失败投降,他们一直致力于争取英俄德法美等国家的调停,以达到求和目的。
3、信奉“武器决定论”是战争失败的思想原因
近代战争中,武器装备的作用远比古代更为重要。在晚清的政治家、军事家中,李鸿章特别重视武器装备。由于他的大力倡导和运筹,推动了洋务运动,组建起北洋海军和新式陆军,有利于提升军事实力。但因为李鸿章把武器作用极端化、绝对化,由“武器决定论”导致悲观情绪和失败主义这几天看cd海军版的帖子,经常看到某个人拿甲午战争和现在相比,就特意搜索了一下甲午战争的始末和过程,希望某人能和现在的tg比较一下,如果版主觉得是水贴就删除吧
一向为李鸿章所倚重的北洋舰队竟会在甲午海战中败给日本,这是李鸿章及其他清朝统治者所万万料想不到的。他们虽然对西方列强畏之若虎,但对日本却从没用正视的眼光去打量过它,因为臣伏了千年的小小岛国,不过是个蛮夷小邦,是决没有掀起黄海千尺浪的能耐的。然而就是这么一个蛮夷小邦掀起了千层浪,掀翻了清政府赖以自慰的新式海军——北洋舰队,使清朝的海岸线一下子暴露在正觊觎中国这块肥脔的列强的眼前。
1、对可能发生的侵略战争缺乏预见,准备不足,是战争失败的认识原因
十九世纪后期,主要资本主义国家已经完成了向帝国主义阶段的转变,资本输出具有特别重要的意义,这必然引起对殖民地更加激烈地争夺。列宁分析道:帝国主义列强“除了对已经被分割了的世界来作周期性的再分割以外,争夺半独立国的斗争就不免要特别紧张起来。”于是,地大物博的半封建、半殖民地中国便成为帝国主义列强眼中的一块肥肉。从鸦片战争开始,帝国主义对中国的侵略从来没有停止过,但1884年中法战争后,由于列强之间忙于争斗,相对平静了大约10年,中国政治家的神经松弛了一些,在人们对西方列强的“友善”感到庆幸的时候,东边的一个邻国正在虎视眈眈
2.一味依靠外国调停,没有把立足点放在自身力量上来,是战争失败的外部原因
朝鲜战场的失利,虽然造成了一定的被动,但还没有影响全局。这时候,清政府如果能认清形势,坚定地投入反侵略战争,并采取正确的战略,一定能够挫败敌人的进攻。可惜中国最高统治者中掌实权的慈禧太后、奕等都是主和派,李鸿章也坚决主张“羁糜为上,力保和局”。从战争开始到失败投降,他们一直致力于争取英俄德法美等国家的调停,以达到求和目的。
3、信奉“武器决定论”是战争失败的思想原因
近代战争中,武器装备的作用远比古代更为重要。在晚清的政治家、军事家中,李鸿章特别重视武器装备。由于他的大力倡导和运筹,推动了洋务运动,组建起北洋海军和新式陆军,有利于提升军事实力。但因为李鸿章把武器作用极端化、绝对化,由“武器决定论”导致悲观情绪和失败主义
一向为李鸿章所倚重的北洋舰队竟会在甲午海战中败给日本,这是李鸿章及其他清朝统治者所万万料想不到的。他们虽然对西方列强畏之若虎,但对日本却从没用正视的眼光去打量过它,因为臣伏了千年的小小岛国,不过是个蛮夷小邦,是决没有掀起黄海千尺浪的能耐的。然而就是这么一个蛮夷小邦掀起了千层浪,掀翻了清政府赖以自慰的新式海军——北洋舰队,使清朝的海岸线一下子暴露在正觊觎中国这块肥脔的列强的眼前。
1、对可能发生的侵略战争缺乏预见,准备不足,是战争失败的认识原因
十九世纪后期,主要资本主义国家已经完成了向帝国主义阶段的转变,资本输出具有特别重要的意义,这必然引起对殖民地更加激烈地争夺。列宁分析道:帝国主义列强“除了对已经被分割了的世界来作周期性的再分割以外,争夺半独立国的斗争就不免要特别紧张起来。”于是,地大物博的半封建、半殖民地中国便成为帝国主义列强眼中的一块肥肉。从鸦片战争开始,帝国主义对中国的侵略从来没有停止过,但1884年中法战争后,由于列强之间忙于争斗,相对平静了大约10年,中国政治家的神经松弛了一些,在人们对西方列强的“友善”感到庆幸的时候,东边的一个邻国正在虎视眈眈
2.一味依靠外国调停,没有把立足点放在自身力量上来,是战争失败的外部原因
朝鲜战场的失利,虽然造成了一定的被动,但还没有影响全局。这时候,清政府如果能认清形势,坚定地投入反侵略战争,并采取正确的战略,一定能够挫败敌人的进攻。可惜中国最高统治者中掌实权的慈禧太后、奕等都是主和派,李鸿章也坚决主张“羁糜为上,力保和局”。从战争开始到失败投降,他们一直致力于争取英俄德法美等国家的调停,以达到求和目的。
3、信奉“武器决定论”是战争失败的思想原因
近代战争中,武器装备的作用远比古代更为重要。在晚清的政治家、军事家中,李鸿章特别重视武器装备。由于他的大力倡导和运筹,推动了洋务运动,组建起北洋海军和新式陆军,有利于提升军事实力。但因为李鸿章把武器作用极端化、绝对化,由“武器决定论”导致悲观情绪和失败主义这几天看cd海军版的帖子,经常看到某个人拿甲午战争和现在相比,就特意搜索了一下甲午战争的始末和过程,希望某人能和现在的tg比较一下,如果版主觉得是水贴就删除吧
一向为李鸿章所倚重的北洋舰队竟会在甲午海战中败给日本,这是李鸿章及其他清朝统治者所万万料想不到的。他们虽然对西方列强畏之若虎,但对日本却从没用正视的眼光去打量过它,因为臣伏了千年的小小岛国,不过是个蛮夷小邦,是决没有掀起黄海千尺浪的能耐的。然而就是这么一个蛮夷小邦掀起了千层浪,掀翻了清政府赖以自慰的新式海军——北洋舰队,使清朝的海岸线一下子暴露在正觊觎中国这块肥脔的列强的眼前。
1、对可能发生的侵略战争缺乏预见,准备不足,是战争失败的认识原因
十九世纪后期,主要资本主义国家已经完成了向帝国主义阶段的转变,资本输出具有特别重要的意义,这必然引起对殖民地更加激烈地争夺。列宁分析道:帝国主义列强“除了对已经被分割了的世界来作周期性的再分割以外,争夺半独立国的斗争就不免要特别紧张起来。”于是,地大物博的半封建、半殖民地中国便成为帝国主义列强眼中的一块肥肉。从鸦片战争开始,帝国主义对中国的侵略从来没有停止过,但1884年中法战争后,由于列强之间忙于争斗,相对平静了大约10年,中国政治家的神经松弛了一些,在人们对西方列强的“友善”感到庆幸的时候,东边的一个邻国正在虎视眈眈
2.一味依靠外国调停,没有把立足点放在自身力量上来,是战争失败的外部原因
朝鲜战场的失利,虽然造成了一定的被动,但还没有影响全局。这时候,清政府如果能认清形势,坚定地投入反侵略战争,并采取正确的战略,一定能够挫败敌人的进攻。可惜中国最高统治者中掌实权的慈禧太后、奕等都是主和派,李鸿章也坚决主张“羁糜为上,力保和局”。从战争开始到失败投降,他们一直致力于争取英俄德法美等国家的调停,以达到求和目的。
3、信奉“武器决定论”是战争失败的思想原因
近代战争中,武器装备的作用远比古代更为重要。在晚清的政治家、军事家中,李鸿章特别重视武器装备。由于他的大力倡导和运筹,推动了洋务运动,组建起北洋海军和新式陆军,有利于提升军事实力。但因为李鸿章把武器作用极端化、绝对化,由“武器决定论”导致悲观情绪和失败主义
战场上的胜负,大多是战场之外就决定了的,关于甲午那档子事,事实摆在那里,开贴讨论这个原因意义不大,因为海军史研究会那帮人早研究的差不多了,楼主可去海军史研究会的坛子学习下,或者买陈悦大大的书看看,基本就明白了
蓝色雪狐KBF 发表于 2009-12-17 10:30
谢谢,不是我不明白,是有些人不明白,总是把甲午陈出来说事,我只是想让那些唱衰派知道,历史是让我们借鉴,不能总是抱着历史不放
谢谢,不是我不明白,是有些人不明白,总是把甲午陈出来说事,我只是想让那些唱衰派知道,历史是让我们借鉴,不能总是抱着历史不放
恰恰武器没有日本强。
北洋舰队武器落后日本一代。
爆破弹和速射炮。
落后是落后但是没有代差,如果指挥得当还是有希望的,问题是指挥也不如人,体制也不如人,那就真没办法了。不恰当的比喻就是,甲午就是,敌我交换武器的朝鲜战争吧。
这位哥们儿恐怕也太鄙视北洋海军了……论官兵素质,不比日本差滴。单从武器角度考虑失败原因基本是船老炮慢弹疲软。当时双方要是真交换装备,日本人能否坚持到下午五点前不精神崩溃还真是个问题……
3、信奉“武器决定论”是战争失败的思想原因
近代战争中,武器装备的作用远比古代更为重要。在晚清的政治家、军事家中,李鸿章特别重视武器装备。由于他的大力倡导和运筹,推动了洋务运动,组建起北洋海军和新式陆军,有利于提升军事实力。但因为李鸿章把武器作用极端化、绝对化,由“武器决定论”导致悲观情绪和失败主义
yingzi_lidan 发表于 2009-12-17 10:23
恰恰相反,晚清除了李鸿章,其余高层没几个意识到武器的重要性,导致北洋水师成军八年来未添一炮一舰。武器技术仍停留在19世纪80年代初水平,已经远落后于时代。与90年代最先进武器技术(尤其是新式管退炮)水平的日本舰队形成质的代差。
结果在北洋水师官兵战斗素质远远高于日本劣质水平的情况下,由于武器水平极度落后,火力相差十倍之悬殊,北洋官兵战斗素质再高也无力回天……
3、信奉“武器决定论”是战争失败的思想原因
近代战争中,武器装备的作用远比古代更为重要。在晚清的政治家、军事家中,李鸿章特别重视武器装备。由于他的大力倡导和运筹,推动了洋务运动,组建起北洋海军和新式陆军,有利于提升军事实力。但因为李鸿章把武器作用极端化、绝对化,由“武器决定论”导致悲观情绪和失败主义
yingzi_lidan 发表于 2009-12-17 10:23
恰恰相反,晚清除了李鸿章,其余高层没几个意识到武器的重要性,导致北洋水师成军八年来未添一炮一舰。武器技术仍停留在19世纪80年代初水平,已经远落后于时代。与90年代最先进武器技术(尤其是新式管退炮)水平的日本舰队形成质的代差。
结果在北洋水师官兵战斗素质远远高于日本劣质水平的情况下,由于武器水平极度落后,火力相差十倍之悬殊,北洋官兵战斗素质再高也无力回天……
yingzi_lidan 发表于 2009-12-17 10:23
要是真有新式陆军就好了,问题就是没有。
要是真有新式陆军就好了,问题就是没有。
海军大败,陆军大败,还有啥说的,别忘记了,这两个都是新军
新式管退炮比老式架退炮是质的代差!
新式管退炮是火炮发展史上一次质的飞跃,老式架退炮开炮后整个炮架后座,还要重新扳回重新瞄准,不仅射速低而且要重新瞄准。管退炮只有炮管后座,射速一下猛提高四五倍,而且准确性远高于架退炮。
同样口径,新式管退炮的射速是老式架退的四五倍!!一门新式管退的火力比四五门同口径架退炮还强!!而日本舰队新式大口径管退炮多达66多门,比北洋水师的大口径老架退炮数量还多出几倍!每门管退炮射速火力又强出几倍!下濑炸药威力又比北洋水师黑火药强出几倍!长身管的新式管退又比老式短身管架退初速高得多穿甲能力精确度都高!
火力相差十倍以上之悬殊,不是人的素质所能挽回……
新式管退炮比老式架退炮是质的代差!
新式管退炮是火炮发展史上一次质的飞跃,老式架退炮开炮后整个炮架后座,还要重新扳回重新瞄准,不仅射速低而且要重新瞄准。管退炮只有炮管后座,射速一下猛提高四五倍,而且准确性远高于架退炮。
同样口径,新式管退炮的射速是老式架退的四五倍!!一门新式管退的火力比四五门同口径架退炮还强!!而日本舰队新式大口径管退炮多达66多门,比北洋水师的大口径老架退炮数量还多出几倍!每门管退炮射速火力又强出几倍!下濑炸药威力又比北洋水师黑火药强出几倍!长身管的新式管退又比老式短身管架退初速高得多穿甲能力精确度都高!
火力相差十倍以上之悬殊,不是人的素质所能挽回……
老式架退炮开炮后整个炮架后座,还要重新扳回重新瞄准,不仅射速低而且要重新瞄准。管退炮只有炮管后座,射速一下猛提高四五倍,而且准确性远高于架退炮。
==北洋水师官兵们居然能用老式架退炮打出比日本新式管退炮还高的命中率,已经是超水平发挥的奇迹了!足以证明北洋官兵素质远远高于日本水兵
==北洋水师官兵们居然能用老式架退炮打出比日本新式管退炮还高的命中率,已经是超水平发挥的奇迹了!足以证明北洋官兵素质远远高于日本水兵
这个议题太大,大到可以养活一堆论文。
如果硬要下条列式的结论,以当时清丶日两个相同起跑点
(从被侵略到学习洋务)为基础,对比甲午战争的结果,
基本上就是「励精图治百事一新」与「心不甘情不愿
(主流势力)粉饰妆点聊备一格」的差别。
如果硬要下条列式的结论,以当时清丶日两个相同起跑点
(从被侵略到学习洋务)为基础,对比甲午战争的结果,
基本上就是「励精图治百事一新」与「心不甘情不愿
(主流势力)粉饰妆点聊备一格」的差别。
疯子舞 发表于 2009-12-17 11:22
不认同!
说到底还是人的素质问题,而且是更重要的领导人素质问题,说明当时清朝最高领导层(包括皇帝)看不到最先进船舰武器技术的发展趋势,比起当时日本领导层(包括日本天皇)的素质差远了。
不认同!
说到底还是人的素质问题,而且是更重要的领导人素质问题,说明当时清朝最高领导层(包括皇帝)看不到最先进船舰武器技术的发展趋势,比起当时日本领导层(包括日本天皇)的素质差远了。
日本:新式40倍径152mm管退炮:射速5发/分!弹重45公斤,身管长,初速高(穿甲能力竟然比北洋的短倍径老210炮还高100mm),而且每次射完炮管自动回位,射击精准。2分钟竟可以抛射10发炮弹450公斤!!!配下濑炸药威力十分惊人!
北洋:老式35倍径210mm架退炮:射速0.5发/分,弹重110公斤,身管短,初速低,每次射击炮架后座,要费力扳回去重新瞄准,射速精度都极差。2分钟仅能抛射炮弹110公斤,不足新式152管退的1/4。而且黑火药爆炸能力还远远不如下赖炸药,威力低下。
北洋水师那数量稀少的几门老式架退炮,表面上看口径大。但是架退模式早已过时,射击完费力的重新扳回瞄准。射速、初速、爆炸威力、射击精度、单位时间弹药抛射量……没一样比得上日本舰队的新式管退炮,甚至就是穿甲能力,由于身管短,甚至不如口径小一号的新式管退炮(152新式长身管管退炮在英国近距离测试中竟打穿了400mm铁甲,远强于北洋水师的210老架退)。左轮手枪对新式自动步枪,完全就是质的代差,简直没法打……
难怪后来日本改装浪速的时候,竟然把克虏伯260mm架退重炮拆掉,换成152mm管退炮,说明一门260架退炮的威力竟然远不如一门新式152管退速射炮。
数量上,日本舰队新式大口径长身管管退炮多达66门!高射速,高精准度,高爆炸威力,北洋水师除了定镇,其余小轻巡们谁碰到都得被打成筛子,完全就是几十把新式自动步枪对几把老式左轮手枪(虽然你左轮手枪口径比自动步枪大)这仗还怎么打?北洋官兵能坚持5小时,全靠顽强得战斗素质和战斗意志在支撑,已经是奇迹了……
日本:新式40倍径152mm管退炮:射速5发/分!弹重45公斤,身管长,初速高(穿甲能力竟然比北洋的短倍径老210炮还高100mm),而且每次射完炮管自动回位,射击精准。2分钟竟可以抛射10发炮弹450公斤!!!配下濑炸药威力十分惊人!
北洋:老式35倍径210mm架退炮:射速0.5发/分,弹重110公斤,身管短,初速低,每次射击炮架后座,要费力扳回去重新瞄准,射速精度都极差。2分钟仅能抛射炮弹110公斤,不足新式152管退的1/4。而且黑火药爆炸能力还远远不如下赖炸药,威力低下。
北洋水师那数量稀少的几门老式架退炮,表面上看口径大。但是架退模式早已过时,射击完费力的重新扳回瞄准。射速、初速、爆炸威力、射击精度、单位时间弹药抛射量……没一样比得上日本舰队的新式管退炮,甚至就是穿甲能力,由于身管短,甚至不如口径小一号的新式管退炮(152新式长身管管退炮在英国近距离测试中竟打穿了400mm铁甲,远强于北洋水师的210老架退)。左轮手枪对新式自动步枪,完全就是质的代差,简直没法打……
难怪后来日本改装浪速的时候,竟然把克虏伯260mm架退重炮拆掉,换成152mm管退炮,说明一门260架退炮的威力竟然远不如一门新式152管退速射炮。
数量上,日本舰队新式大口径长身管管退炮多达66门!高射速,高精准度,高爆炸威力,北洋水师除了定镇,其余小轻巡们谁碰到都得被打成筛子,完全就是几十把新式自动步枪对几把老式左轮手枪(虽然你左轮手枪口径比自动步枪大)这仗还怎么打?北洋官兵能坚持5小时,全靠顽强得战斗素质和战斗意志在支撑,已经是奇迹了……
日本是洗牌洗彻底了,清朝是无法彻底洗牌……
北洋的责任,是没有打赢这场战争(无论有没有可能打赢,这都是军人的责任);
朝廷的责任,是没有提供一个有可能打赢这场战争的大环境(不是要它提供必胜的大环境)。
两个责任哪一个是根本问题,应该还是可以看得出来的。
甲午之败,败的不只是一个北洋,败的是整个天朝上国……
北洋的责任,是没有打赢这场战争(无论有没有可能打赢,这都是军人的责任);
朝廷的责任,是没有提供一个有可能打赢这场战争的大环境(不是要它提供必胜的大环境)。
两个责任哪一个是根本问题,应该还是可以看得出来的。
甲午之败,败的不只是一个北洋,败的是整个天朝上国……
鹿鸣园 发表于 2009-12-17 11:38
"素质"一词太笼统了:旧式观念体制下亦有熟练的高素质人才,只是在新型态竞争之下完全不起作用。
"素质"一词太笼统了:旧式观念体制下亦有熟练的高素质人才,只是在新型态竞争之下完全不起作用。
败在能把石头造成船
nangi 发表于 2009-12-17 10:57
纯架退炮->有液力自动归位的改进型架退炮->管退炮
北洋水师的武器是落后日本两代…… 米格15对F15(数量还没人家多)
纯架退炮->有液力自动归位的改进型架退炮->管退炮
北洋水师的武器是落后日本两代…… 米格15对F15(数量还没人家多)
原因是多方面的,主要原因有三:1、思想准备不足,没有想到小日本这么能打,天朝竟不是对手
2、作战模式落后,虽有几艘先进战舰,但运用不娴熟
3、军事经费不足,军事装备不足
2、作战模式落后,虽有几艘先进战舰,但运用不娴熟
3、军事经费不足,军事装备不足
直接原因是装备落后
我发现很多谈甲午的专家连双方军舰的性能都不明了
每次我先让对方说说舰名
那些“专家”都闭嘴了
然后把我双方军舰的状况一说
那些“专家”都走了
我发现很多谈甲午的专家连双方军舰的性能都不明了
每次我先让对方说说舰名
那些“专家”都闭嘴了
然后把我双方军舰的状况一说
那些“专家”都走了
坚持5小时?从12时53分松岛开炮到17时40分召回一游,定镇两艘装甲舰也不够5小时啊,更别说15时30分大阵崩溃就开始跑路的巡洋舰了。
北洋要叫高素质,上甘岭的15军和12军看来非封神不可了。
北洋要叫高素质,上甘岭的15军和12军看来非封神不可了。
实心铁球前膛炮->爆破弹前膛炮->后膛炮->纯架退炮->带液力归位架退炮->管退速射炮->电驱管退速射炮……
其中前膛炮变后膛炮是一次重大飞跃革命,架退炮变管退炮又是一次质的飞跃革命,倍径也从15倍涨到45倍……
那个时代海军技术井喷发展太快,就像今天的电脑,再新的玩意五年就过时淘汰了。而北洋水师的定镇济远是1880年世界技术水平;而吉野是1892年技术水平、秋津洲是1890年技术水平……中日舰队技术水平代差两代
实心铁球前膛炮->爆破弹前膛炮->后膛炮->纯架退炮->带液力归位架退炮->管退速射炮->电驱管退速射炮……
其中前膛炮变后膛炮是一次重大飞跃革命,架退炮变管退炮又是一次质的飞跃革命,倍径也从15倍涨到45倍……
那个时代海军技术井喷发展太快,就像今天的电脑,再新的玩意五年就过时淘汰了。而北洋水师的定镇济远是1880年世界技术水平;而吉野是1892年技术水平、秋津洲是1890年技术水平……中日舰队技术水平代差两代
所以说实际上北洋水师坚持到下午三点多就全面溃散了(算坚持两个多小时),战场上除了仅剩定镇两个铁疙瘩给日本菜鸟劣质水兵们练靶蹂躏玩,其余的小巡洋舰早成筛子沉的沉、跑的跑……
不过话又说回来,如果双方交换装备,日本水兵又能坚持多久?恐怕还没坚持一个小时就顶不住了吧。
看看日本人玩架退炮是如何烂吧:“军神”东乡平八郎指挥的浪速号当时带液力复位机的克虏伯260mm架退主炮(也比北洋的先进),整个战斗才发射了33发炮弹,而且命中率为零,浪速6门150mm液力复位架退也不过一共射了150发左右。与浪速同级的高千穗,260与150架退炮分别只发射了22发和89发。
相比之下,北洋官兵操作的定远用落后一代的无液力复位机纯架退305炮竟然发射了120发炮弹(如果不是炮弹没有还会发射更多),命中对手5发。足以见日本水兵素质之低劣,北洋水兵素质之高……要不是日本人仗着大量射速精度初速无敌的神器新式管退炮,和北洋官兵玩同技术水平得架退的话会死得很惨
坚持5小时?从12时53分松岛开炮到17时40分召回一游,定镇两艘装甲舰也不够5小时啊,更别说15时30分大阵崩溃 ...
trytry 发表于 2009-12-17 12:02
所以说实际上北洋水师坚持到下午三点多就全面溃散了(算坚持两个多小时),战场上除了仅剩定镇两个铁疙瘩给日本菜鸟劣质水兵们练靶蹂躏玩,其余的小巡洋舰早成筛子沉的沉、跑的跑……
不过话又说回来,如果双方交换装备,日本水兵又能坚持多久?恐怕还没坚持一个小时就顶不住了吧。
看看日本人玩架退炮是如何烂吧:“军神”东乡平八郎指挥的浪速号当时带液力复位机的克虏伯260mm架退主炮(也比北洋的先进),整个战斗才发射了33发炮弹,而且命中率为零,浪速6门150mm液力复位架退也不过一共射了150发左右。与浪速同级的高千穗,260与150架退炮分别只发射了22发和89发。
相比之下,北洋官兵操作的定远用落后一代的无液力复位机纯架退305炮竟然发射了120发炮弹(如果不是炮弹没有还会发射更多),命中对手5发。足以见日本水兵素质之低劣,北洋水兵素质之高……要不是日本人仗着大量射速精度初速无敌的神器新式管退炮,和北洋官兵玩同技术水平得架退的话会死得很惨
国强民富 发表于 2009-12-17 11:54
说北洋舰队先进,全世界都要笑死,在当时海军技术发展速度最快井喷飞跃时期八年未添一舰早就远远落后于时代了。(你家八年前再牛配置的电脑今天还敢说先进么?)
说北洋舰队先进,全世界都要笑死,在当时海军技术发展速度最快井喷飞跃时期八年未添一舰早就远远落后于时代了。(你家八年前再牛配置的电脑今天还敢说先进么?)
清朝有无数的内部问题要解决,日本只要一心打败中国就可以了,清政府以为买了几艘军舰外部问题就解决了,而偏又赶上海军技术井喷发展的时代,吃败仗那是注定了的。
联系现实,中国还是有无数的国内问题要解决,外部环境也没有根本性的变化,大家看到日本海军仍然是全面的技术优势,单纯的常规海战我们还是要注定失败。
好在,毛高瞻远瞩,又有钱学森这么个天才,我们有了核武器,日本人现在是相当的难受!
联系现实,中国还是有无数的国内问题要解决,外部环境也没有根本性的变化,大家看到日本海军仍然是全面的技术优势,单纯的常规海战我们还是要注定失败。
好在,毛高瞻远瞩,又有钱学森这么个天才,我们有了核武器,日本人现在是相当的难受!
同样是日本第一游击队,同样是日本水兵操作:
全部装备管退炮的“吉野”:向北洋水师倾泄大口径炮弹2100多发!!!!!!!命中对手无数
全部是液力复位机架退炮的“军神”东乡平八郎指挥的“浪速”:共发射260+150大口径炮弹只有170多发……只命中对手几发
浪速同级舰“高千穗”:两门260mm架退只发射22发炮弹、6门150mm仅89发
同样都是日本水兵操作,足见管退炮与架退炮火力相差之悬殊……日本人操作老式架退炮的军舰也同样如此之烂!
吉野排水量4100,浪速3700,吨位相差不是很大,但是就是因为吉野比浪速晚出来6年,技术的飞速进步,导致代差,火力输出相差竟达三四倍之悬殊!要是架空一下,同样是日本人操作,一艘吉野轻松单挑三艘浪速恐怕都不在话下(而浪速又明显强于致远经远之流)。这就是技术飞跃的代差!
同样是日本第一游击队,同样是日本水兵操作:
全部装备管退炮的“吉野”:向北洋水师倾泄大口径炮弹2100多发!!!!!!!命中对手无数
全部是液力复位机架退炮的“军神”东乡平八郎指挥的“浪速”:共发射260+150大口径炮弹只有170多发……只命中对手几发
浪速同级舰“高千穗”:两门260mm架退只发射22发炮弹、6门150mm仅89发
同样都是日本水兵操作,足见管退炮与架退炮火力相差之悬殊……日本人操作老式架退炮的军舰也同样如此之烂!
吉野排水量4100,浪速3700,吨位相差不是很大,但是就是因为吉野比浪速晚出来6年,技术的飞速进步,导致代差,火力输出相差竟达三四倍之悬殊!要是架空一下,同样是日本人操作,一艘吉野轻松单挑三艘浪速恐怕都不在话下(而浪速又明显强于致远经远之流)。这就是技术飞跃的代差!
疯子舞 发表于 2009-12-17 12:08
那鱼雷从日本舰队旗舰底下穿过去算怎么回事?
北洋水师在李鸿章视察时候打靶作假算怎么回事?
这也叫素质高
那鱼雷从日本舰队旗舰底下穿过去算怎么回事?
北洋水师在李鸿章视察时候打靶作假算怎么回事?
这也叫素质高
蒸汽装甲舰 发表于 2009-12-17 11:16
从晚清新军开始到先总统蒋公,有谁能真正滴从底层改变了军队?让士兵明白为谁二战,为何而战。改变了军队最基层的模样?
没有灵魂的士兵,是战争机器,而不是士兵。
冯玉祥公可能做过一些努力。
真正让最底层的士兵从思想上开始有了觉悟的,个人认为应该要算是共*军了。这一点不应该否认,不能因为现在TG的基层工作做得不好,而把他历史上所做的工作一笔抹杀。
从晚清新军开始到先总统蒋公,有谁能真正滴从底层改变了军队?让士兵明白为谁二战,为何而战。改变了军队最基层的模样?
没有灵魂的士兵,是战争机器,而不是士兵。
冯玉祥公可能做过一些努力。
真正让最底层的士兵从思想上开始有了觉悟的,个人认为应该要算是共*军了。这一点不应该否认,不能因为现在TG的基层工作做得不好,而把他历史上所做的工作一笔抹杀。
edon1 发表于 2009-12-17 12:25
我们现在要庆幸,高祖以及当年的元老们,咬牙坚持搞了我们自己不太先进,但是还算完整的基础工业体系。
后人才能在此基础上发挥,不断进步。
要是当年高祖不大搞特搞基础工业,我们现在的工作,无异于痴人说梦。
我们现在要庆幸,高祖以及当年的元老们,咬牙坚持搞了我们自己不太先进,但是还算完整的基础工业体系。
后人才能在此基础上发挥,不断进步。
要是当年高祖不大搞特搞基础工业,我们现在的工作,无异于痴人说梦。
日清戰爭 中国建国60年
两个字:实力
海陵笑笑生 发表于 2009-12-17 12:46
是啊,很多人批判神化毛,可是,毛不是神是什么?他没出过国,没留过洋,可是对世界的把握,对政治深入骨髓的理解,对国际斗争的艺术,用现在的话说,不是个穿越者吗?
是啊,很多人批判神化毛,可是,毛不是神是什么?他没出过国,没留过洋,可是对世界的把握,对政治深入骨髓的理解,对国际斗争的艺术,用现在的话说,不是个穿越者吗?
trytry 发表于 2009-12-17 12:02
上甘岭的志愿军,的确是神……卡西诺峰上训练素的德国佬的经历恐怕都没有上甘岭那么复杂……
上甘岭的志愿军,的确是神……卡西诺峰上训练素的德国佬的经历恐怕都没有上甘岭那么复杂……
edon1 发表于 2009-12-17 13:01
咳嗽,这个跑题了……
咳嗽,这个跑题了……
红色俱乐部 发表于 2009-12-17 11:21
这两个能放到同一层来说?
海军虽然受挫 不过基本处于同一时代水平 有得打 最后覆没是因为基地被包抄
而是陆军根本就是柴废 而别是淮系 装备/火力/人数 都是日军的好几倍 却屡次屁滚尿流
淮系那些穿号衣的垃圾 根本不是什么新军 拿洋枪的练勇而已 如果早几年编练北洋陆军 结果不会那么糟
李鸿章在甲午中最大的罪过 既不是水师 也不是条约 而是他的淮系陆军
这两个能放到同一层来说?
海军虽然受挫 不过基本处于同一时代水平 有得打 最后覆没是因为基地被包抄
而是陆军根本就是柴废 而别是淮系 装备/火力/人数 都是日军的好几倍 却屡次屁滚尿流
淮系那些穿号衣的垃圾 根本不是什么新军 拿洋枪的练勇而已 如果早几年编练北洋陆军 结果不会那么糟
李鸿章在甲午中最大的罪过 既不是水师 也不是条约 而是他的淮系陆军
别的不说
速射炮 6倍于我们的 弹药投送能力
北洋水师装备上的悲剧 就在于 赶了上一代的末班车 而日本赶了下一代的首班车
LZ连装备是不是代差都没搞清楚 也在这“高谈阔论”
速射炮 6倍于我们的 弹药投送能力
北洋水师装备上的悲剧 就在于 赶了上一代的末班车 而日本赶了下一代的首班车
LZ连装备是不是代差都没搞清楚 也在这“高谈阔论”
清朝 闭关锁国 排斥外族 不思进取
清 在收复台湾后 没能发展海军 是个很好的例子
清 在收复台湾后 没能发展海军 是个很好的例子
武器不如日本!