超级军网甲午海战中日有代差的好不好！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:19:09
最烦看到一说甲午就来什么大舰巨炮，各有优势什么的。你家这yy的太离谱了吧！日本的技术优势不要太明显啊！肯定有人提吨位，那我就打个比方，那年代军舰就跟冷战时的战斗机一样，摆上船台就已经落后了，更何况是十几年钱的老船。镇远级大约相当于歼六，日本的阿姆斯特朗级大约相当于f16的后期版本，靖远也就歼五的水平。两边士气相当，一边是两架歼六带五架歼五，而且年久失修蛋蛋有一半失效，一边十几架新锐的后期版本的f16还带预警机及地面雷达指挥，我们要是能打赢？太呵呵呵了。最烦看到一说甲午就来什么大舰巨炮，各有优势什么的。你家这yy的太离谱了吧！日本的技术优势不要太明显啊！肯定有人提吨位，那我就打个比方，那年代军舰就跟冷战时的战斗机一样，摆上船台就已经落后了，更何况是十几年钱的老船。镇远级大约相当于歼六，日本的阿姆斯特朗级大约相当于f16的后期版本，靖远也就歼五的水平。两边士气相当，一边是两架歼六带五架歼五，而且年久失修蛋蛋有一半失效，一边十几架新锐的后期版本的f16还带预警机及地面雷达指挥，我们要是能打赢？太呵呵呵了。
北洋水师高爆弹管够就行了
高爆弹管够也没用，代差不是那么好消除的。
没什么代差。海战的转折点是致远舰突出冒进，被击沉。继而导致济远吓得逃跑，经远孤立无援被击沉。致远的装备并不差。
楼主不妨说说代差体现在哪，别信口开河张嘴就来
航速，火力投放量，装甲的设计，适航性，除了装甲厚度（装甲材料也是落后的）没有一样不落后的。
咱们和菲也有代差？
austravenew 发表于 2015-10-31 12:31
没什么代差。海战的转折点是致远舰突出冒进，被击沉。继而导致济远吓得逃跑，经远孤立无援被击沉。致远的装 ...
技术差很多。
没什么代差。海战的转折点是致远舰突出冒进，被击沉。继而导致济远吓得逃跑，经远孤立无援被击沉。致远的装 ...
技术差很多。
最大的差距是洋务运动和明治维新的差距。
战争主动权在日本手里，什么时候开打是日本决定。如果是甲午十年前开打或者五年前开打，或者甲午十年后开打，日本人都赢不了。
gwb170269171 发表于 2015-10-31 12:43
航速，火力投放量，装甲的设计，适航性，除了装甲厚度（装甲材料也是落后的）没有一样不落后的。
日本人把炮弹打光了都没打得动定镇两远，真是代差巨大
航速，火力投放量，装甲的设计，适航性，除了装甲厚度（装甲材料也是落后的）没有一样不落后的。
日本人把炮弹打光了都没打得动定镇两远，真是代差巨大
技术差很多。
差很多？
基本数据
排水量 2300吨
舰长 76.2米
舷宽 11.58米
吃水 4.57米
航速 18.5节
编制人数 204－280人
续航力 6000海里/10节
动力系统
2座卧式3缸往复蒸汽机，4座高式燃煤锅炉
动力
双轴推进航试时测得功率为6892马力
采用强压通风时可以达到7500马力
舰载武装
主炮 两门210mm克虏伯（Krupp）后膛主炮（舰首双联装，舰尾单装，在半封闭式炮塔中）
副炮 两门6英寸（152.4mm）阿姆斯特朗后膛副炮
—— 八门57mm哈奇开斯（Hotchkiss）速射炮
—— 两门47mm哈奇开斯速射炮
—— 六门37mm哈奇开斯机关炮
—— 六门0.45英寸（11.43mm）6管轮转式格林机炮（回国后拆除舰首2门，余四门）
鱼雷 四联装18英寸（457.2mm）鱼雷发射管
差很多？
基本数据
排水量 2300吨
舰长 76.2米
舷宽 11.58米
吃水 4.57米
航速 18.5节
编制人数 204－280人
续航力 6000海里/10节
动力系统
2座卧式3缸往复蒸汽机，4座高式燃煤锅炉
动力
双轴推进航试时测得功率为6892马力
采用强压通风时可以达到7500马力
舰载武装
主炮 两门210mm克虏伯（Krupp）后膛主炮（舰首双联装，舰尾单装，在半封闭式炮塔中）
副炮 两门6英寸（152.4mm）阿姆斯特朗后膛副炮
—— 八门57mm哈奇开斯（Hotchkiss）速射炮
—— 两门47mm哈奇开斯速射炮
—— 六门37mm哈奇开斯机关炮
—— 六门0.45英寸（11.43mm）6管轮转式格林机炮（回国后拆除舰首2门，余四门）
鱼雷 四联装18英寸（457.2mm）鱼雷发射管
又不是无畏舰，铁甲舰和前无畏时代哪来代差？
赢不了的，根本不是武器的问题
高爆弹管够也没用，代差不是那么好消除的。
个别装备有代差，更多的是性能的差距，另外你的表述逻辑也不对。
个别装备有代差，更多的是性能的差距，另外你的表述逻辑也不对。
差很多？
基本数据
确实有差距
而且比吉野差很多，你不妨上百度搜一下吉野的数据，体量几乎比致远大一倍，航速23节对比18.5节，关键是吉野的舷侧有3门6英寸主炮和4门4.7英寸副炮，这7门都是使用无烟火药下赖炸药炮弹的管退速射炮，而致远呢？舷侧有三门210毫米主炮和1门6英寸副炮，这四门炮都是原始速射炮，射速远低于管退速射炮。
即便是较早的浪速和高千穗性能也是优于致远的。
基本数据
确实有差距
而且比吉野差很多，你不妨上百度搜一下吉野的数据，体量几乎比致远大一倍，航速23节对比18.5节，关键是吉野的舷侧有3门6英寸主炮和4门4.7英寸副炮，这7门都是使用无烟火药下赖炸药炮弹的管退速射炮，而致远呢？舷侧有三门210毫米主炮和1门6英寸副炮，这四门炮都是原始速射炮，射速远低于管退速射炮。
即便是较早的浪速和高千穗性能也是优于致远的。
扯犊子 你只能说德国与日本舰船设计理念不同 当然现在看德国邹错了 绝不是代差
就像现在我们的052d 以后假如把印度那个加尔疙瘩干掉 你是不是说有代差
就像现在我们的052d 以后假如把印度那个加尔疙瘩干掉 你是不是说有代差
雪ヾ依依 发表于 2015-10-31 13:09
日本人把炮弹打光了都没打得动定镇两远，真是代差巨大
老生常谈了，定镇二舰好比两个武艺高强的大力士，带着一群武艺一般的小弟，大力士年岁大了，腿脚不是那么利索，被一伙身强力壮的强盗围攻，小弟被打散了，而大力士始终坚持着，虽然没有被强盗击倒，但是却没有还手之力了，只是造成了一两个强盗受伤，之后大力士收拢小弟回家了。
但是后来强盗们休整好了之后把大力士围在了家中，血战到最后定远自杀，镇远被俘虏，小弟们也是死的死被俘的被俘……
雪ヾ依依 发表于 2015-10-31 13:09
日本人把炮弹打光了都没打得动定镇两远，真是代差巨大
老生常谈了，定镇二舰好比两个武艺高强的大力士，带着一群武艺一般的小弟，大力士年岁大了，腿脚不是那么利索，被一伙身强力壮的强盗围攻，小弟被打散了，而大力士始终坚持着，虽然没有被强盗击倒，但是却没有还手之力了，只是造成了一两个强盗受伤，之后大力士收拢小弟回家了。
但是后来强盗们休整好了之后把大力士围在了家中，血战到最后定远自杀，镇远被俘虏，小弟们也是死的死被俘的被俘……
扯犊子 你只能说德国与日本舰船设计理念不同 当然现在看德国邹错了 绝不是代差
就像现在我们的052d 以后假 ...
应该说是德国和英国的舰船设计理念不同
就像现在我们的052d 以后假 ...
应该说是德国和英国的舰船设计理念不同
代差确实存在，去看看两边战舰的三维模型就懂了（实体照片太模糊看不清），满清这边大多数是第一代实战型的蒸汽铁甲以及装甲舰（致远舰济远两舰属二代），而日本那边明显大多是第二代舰，第一代舰设计十分简单粗糙，没有真正意义上的封闭式炮塔炮，而且炮位非常少并且不合理，炮位布置方式属于船首迎敌的方式，十分不适合舰队战列线作战，最糟糕的是动力系统落后一个级别，船速慢，再加上满清腐败导致燃料煤炭用的劣质货而使船速更慢。炮方面，虽然大口径炮大家差不多，但是中口径无论数量和质量都差很远，这也是为啥刚开始战斗时北洋舰队稍微占优（其实是炮术训练水平造成的命中高，而非炮好或射程优势），但是距离拉近后完全就被压着打的原因。
谁有三维图，贴一个，立马让大家秒懂差距，这差距就相当于051遇上了金刚级，你能赢？
谁有三维图，贴一个，立马让大家秒懂差距，这差距就相当于051遇上了金刚级，你能赢？
最大的差距是洋务运动和明治维新的差距。
这才是本质
这才是本质
一直认为已经有代差，代差差在社会体制和体系了。武器只不过是一方面，中国顶多就是积累的钱多了点，一直靠买买买，但是产出模式已经跟日本有代差。于是日本之后能自造金刚，扶桑，赤诚等战舰。而清朝到那时即使没有内忧还是买买买，但是大件已经买不动了的。
另外别拿定远镇远两舰不沉说事，那不是技术先进，而是船型不同，两舰就是战列舰级别，日本最大也就装甲巡洋舰，打不沉战列舰很正常，等日本买的富士级铁甲（战列舰）到了，你们以为定远镇远还有戏吗？
其实满清不应该贸然出兵，而应该撒钱租借西班牙或普鲁士海军的战列舰（英国和日本是盟友，法国刚和满清打了一仗），再不行找毛子租船，然后把南洋舰队提上来决战。可惜国家制度问题，造成有钱不会花在关键处，南洋海军不归朝廷管，所以历史必然性无法改变。
其实满清不应该贸然出兵，而应该撒钱租借西班牙或普鲁士海军的战列舰（英国和日本是盟友，法国刚和满清打了一仗），再不行找毛子租船，然后把南洋舰队提上来决战。可惜国家制度问题，造成有钱不会花在关键处，南洋海军不归朝廷管，所以历史必然性无法改变。
雪ヾ依依 发表于 2015-10-31 13:09
日本人把炮弹打光了都没打得动定镇两远，真是代差巨大
巡洋舰打战列舰，打不沉与技术无关，这是船种的差距。
日本人把炮弹打光了都没打得动定镇两远，真是代差巨大
巡洋舰打战列舰，打不沉与技术无关，这是船种的差距。
austravenew 发表于 2015-10-31 12:31
没什么代差。海战的转折点是致远舰突出冒进，被击沉。继而导致济远吓得逃跑，经远孤立无援被击沉。致远的装 ...
冒进？你冒进一个试试，致远舰为救被围的定远舰而用自身阻挡鬼子众多战舰的火力被你叫做冒进?你脑袋进水了吧，致远舰炮弹打完，船体快要无法支撑而决定撞击吉野也被你当做冒进？你这人有半点人性吗？
什么叫吓跑济远？海战沉船很正常，没有这个心理素质还吃粮打仗？回去养猪吧你。济远管带缺乏基本的军人素质率先逃逸，导致心理上北洋落了下风，同样的松岛号被炸成了空壳，指挥官仍然不撤，坐等满清鱼雷艇攻击，结果给满清送人头，满清都收不下，鱼类两发全部射失，这怪谁？
没什么代差。海战的转折点是致远舰突出冒进，被击沉。继而导致济远吓得逃跑，经远孤立无援被击沉。致远的装 ...
冒进？你冒进一个试试，致远舰为救被围的定远舰而用自身阻挡鬼子众多战舰的火力被你叫做冒进?你脑袋进水了吧，致远舰炮弹打完，船体快要无法支撑而决定撞击吉野也被你当做冒进？你这人有半点人性吗？
什么叫吓跑济远？海战沉船很正常，没有这个心理素质还吃粮打仗？回去养猪吧你。济远管带缺乏基本的军人素质率先逃逸，导致心理上北洋落了下风，同样的松岛号被炸成了空壳，指挥官仍然不撤，坐等满清鱼雷艇攻击，结果给满清送人头，满清都收不下，鱼类两发全部射失，这怪谁？
秦始皇赢政 发表于 2015-10-31 13:52
老生常谈了，定镇二舰好比两个武艺高强的大力士，带着一群武艺一般的小弟，大力士年岁大了，腿脚不是那 ...
比喻的不错，基本就是这样。
老生常谈了，定镇二舰好比两个武艺高强的大力士，带着一群武艺一般的小弟，大力士年岁大了，腿脚不是那 ...
比喻的不错，基本就是这样。
冒进？你冒进一个试试，致远舰为救被围的定远舰而用自身阻挡鬼子众多战舰的火力被你叫做冒进?你脑袋进水 ...
靖远，来远；镇远，定远，都是互相依靠作战，最后才生存下来。致远打捞证明有炮弹存在。如果致远选择和济远和经远互相依靠，战局可能极为不同。
靖远，来远；镇远，定远，都是互相依靠作战，最后才生存下来。致远打捞证明有炮弹存在。如果致远选择和济远和经远互相依靠，战局可能极为不同。
秦始皇赢政 发表于 2015-10-31 13:52
老生常谈了，定镇二舰好比两个武艺高强的大力士，带着一群武艺一般的小弟，大力士年岁大了，腿脚不是那 ...
最后也是自沉不是被打沉就很能说明问题了，黄海海战，定远就3发开花弹，前后各一，第三发划拳定前后，炮弹管够，结果不好说，当然，当时日本人的炮弹比我们先进倒是真的
老生常谈了，定镇二舰好比两个武艺高强的大力士，带着一群武艺一般的小弟，大力士年岁大了，腿脚不是那 ...
最后也是自沉不是被打沉就很能说明问题了，黄海海战，定远就3发开花弹，前后各一，第三发划拳定前后，炮弹管够，结果不好说，当然，当时日本人的炮弹比我们先进倒是真的
kingjack 发表于 2015-10-31 14:50
巡洋舰打战列舰，打不沉与技术无关，这是船种的差距。
你开一个老式坦克，别人拿把97，半天打不动你，结果你跑了，你跟别人说，对面太先进了，太可怕了，打不赢啊。
基本原因其实就是炮弹不够，最具威胁的定远主炮就3发开花弹，前后各一发，最后一发还要划拳定前后，打什么打
巡洋舰打战列舰，打不沉与技术无关，这是船种的差距。
你开一个老式坦克，别人拿把97，半天打不动你，结果你跑了，你跟别人说，对面太先进了，太可怕了，打不赢啊。
基本原因其实就是炮弹不够，最具威胁的定远主炮就3发开花弹，前后各一发，最后一发还要划拳定前后，打什么打
kingjack 发表于 2015-10-31 14:59
冒进？你冒进一个试试，致远舰为救被围的定远舰而用自身阻挡鬼子众多战舰的火力被你叫做冒进?你脑袋进水 ...
救定远就是脑子进水的事情，致远被打沉以后定远定定在那里让他们打光炮弹都没什么事，就是证据，致远属于白死，一个脆皮上去帮坦克挡枪，这得多傻啊
冒进？你冒进一个试试，致远舰为救被围的定远舰而用自身阻挡鬼子众多战舰的火力被你叫做冒进?你脑袋进水 ...
救定远就是脑子进水的事情，致远被打沉以后定远定定在那里让他们打光炮弹都没什么事，就是证据，致远属于白死，一个脆皮上去帮坦克挡枪，这得多傻啊
austravenew 发表于 2015-10-31 13:12
差很多？
基本数据
你举例这个有什么意义？很早就有人证明过至少存在如下差距：
1，日本是无烟煤，中国不是。所以日本早于中国发现对方。
2，日本舰艇的速度更快，尤其是加速快
3，日本单位时间内射出的炮弹更多
4，日本的炮弹威力更大
5，日本的战炮数量更多，战炮口径更大。
差很多？
基本数据
你举例这个有什么意义？很早就有人证明过至少存在如下差距：
1，日本是无烟煤，中国不是。所以日本早于中国发现对方。
2，日本舰艇的速度更快，尤其是加速快
3，日本单位时间内射出的炮弹更多
4，日本的炮弹威力更大
5，日本的战炮数量更多，战炮口径更大。
统治阶层确实有代差
楼主不妨说说代差体现在哪，别信口开河张嘴就来
北洋水师还停留在横阵加火炮掩护撞击的时代，联合舰队已经进入纵队复兴加火炮为主的时代了。
北洋水师还停留在横阵加火炮掩护撞击的时代，联合舰队已经进入纵队复兴加火炮为主的时代了。
没什么代差。海战的转折点是致远舰突出冒进，被击沉。继而导致济远吓得逃跑，经远孤立无援被击沉。致远的装 ...
北洋水师还停留在横阵加火炮掩护撞击的时代，联合舰队已经进入纵队复兴加火炮为主的时代了。
北洋水师还停留在横阵加火炮掩护撞击的时代，联合舰队已经进入纵队复兴加火炮为主的时代了。
最后也是自沉不是被打沉就很能说明问题了，黄海海战，定远就3发开花弹，前后各一，第三发划拳定前后，炮 ...
这样说不准确，定远为什么要自沉？还不是因为打不下去了！仅仅是炮弹管够就能解决问题吗？打不沉又能怎样？
这样说不准确，定远为什么要自沉？还不是因为打不下去了！仅仅是炮弹管够就能解决问题吗？打不沉又能怎样？
又不是无畏舰，铁甲舰和前无畏时代哪来代差？
按你那么说超音速飞机也没有代差了？
按你那么说超音速飞机也没有代差了？
光从炮弹的装药来看就是明显的代差，弹头里日本用的下濑火药就主要是苦味酸，这跟TNT一样已经是现代的炸药了，在日俄海战中都发挥了巨大作用的，苦味酸的威力是黑火药几十倍，而且能产生1000度高温使钢铁都似乎被燃烧的效果，这是日本人有个作家记述日俄海战时的描述，发射药日本用的是无烟火药，而北洋水师从装填弹头到发射药都是黑火药，发射药甚至因害怕炸膛还有用燃速更慢的栗色火药的，说没有代差的不是骗人就是被人骗的。
光从炮弹的装药来看就是明显的代差，弹头里日本用的下濑火药就主要是苦味酸，这跟TNT一样已经是现代的炸药了，在日俄海战中都发挥了巨大作用的，苦味酸的威力是黑火药几十倍，而且能产生1000度高温使钢铁都似乎被燃烧的效果，这是日本人有个作家记述日俄海战时的描述，发射药日本用的是无烟火药，而北洋水师从装填弹头到发射药都是黑火药，发射药甚至因害怕炸膛还有用燃速更慢的栗色火药的，说没有代差的不是骗人就是被人骗的。
用黑火药来充当炸药，其威力显然是极为有限的，只能通过爆炸时产生的冲击波和炸开的炮弹碎片来杀伤敌军、破坏敌舰。黄海大战时，北洋海军的大口径火炮曾多次命中日本军舰，但是从未能直接使得日本军舰造成大的损坏（“松岛”舰中弹爆炸等事为特例），甚至如排水量不足千吨的浅水炮舰“赤城”，在接连被北洋水师“定远”舰305毫米口径的巨炮炮弹击中后，都能侥幸逃脱，黑火药炮弹的破坏力之弱可见一斑。
北洋水师3条巡洋舰的30发大炮弹打不沉小炮舰“赤城”号1888年9月，日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸，至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药，定名为下濑火药，并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹（下濑火药的研制经过、特性，以及甲午战前装备日本海军等事，参见黛治夫著《海军炮战史谈》，第102－105页，东京原书房，1972年版）。这种炮弹具有一系列惊人的特性，首先炮弹的灵敏度极高，即使命中细小的绳索都能引发爆炸，而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片，还会伴随有中心温度高达上千度的大火，对钢铁都能点燃！这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动，即使在水中都能持续燃烧一段时间。另外采用苦味酸为成分的下濑火药炮弹爆炸时，还会出现有毒的黄色烟雾，与黑火药炮弹爆炸时产生的白色烟雾完全不同。
通过对下濑火药特性的分析，黄海海战中很多中国军舰为什么会受困于大火，乃至火灾屡救屡起的原因已经大致可以判明。
通过对下濑火药特性的分析，黄海海战中很多中国军舰为什么会受困于大火，乃至火灾屡救屡起的原因已经大致可以判明。
舰有差距，达到没达到代差继续讨论，但其他环节差距更大，舰的技术差距不是战败的主要原因。