高铁见闻:为什么广深铁路速度慢票价高?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:18:03
    近日(观察者网注:2013年11月27日)据某媒体报道,坐火车往返广深,除清晨6点两趟到广州的长途普速列车外,乘客们几乎买不到20多元的低价票了。据悉,超过20趟K、T、Z开头的长途普速列车经停广深,有时上座率不足四成,可就是不卖广深区间的短途票。乘客们只能买最低79.5元的动车票。

为什么广深铁路速度慢、价格高,还如此霸道?该媒体有解释,其实很好理解,这正是一些媒体鼓吹的完全市场化或者私有化的结果。

很多人以为广深铁路属于广州铁路,是国有企业。其实这是一个很大的误解,广深铁路是股份公司,在上海、香港、美国三地上市,国有股占小头,外资、私人资本规模庞大,所以它就是一个赚钱机器,是真正的印钞机。2012年它营业收入150亿元,利润就达到了18.48亿元。这就是它速度慢、价格高的根本原因。想想广深铁路动车147公里的距离,票价比沪杭高铁169公里的票价都贵一半不止。

其实在国外这很正常,慢悠悠的铁路线,高得吓人的票价。为什么会这样,学者不是告诉我们市场竞争会压低成本,能给你提供优质服务,还能享受低廉价格吗?

其实铁路网络具有自然的垄断,私有化后,一方面赚取利润成为最大目标,另一方面网络的自然垄断导致真正的竞争不可能真正形成,速度慢、价格高是必然结果。

去过欧洲的筒子们都知道,欧洲的高铁票价远高于飞机票价。这就是原因所在。



高铁资料图


请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/GaoTieJianWen/2014_07_22_249113.shtml
    近日(观察者网注:2013年11月27日)据某媒体报道,坐火车往返广深,除清晨6点两趟到广州的长途普速列车外,乘客们几乎买不到20多元的低价票了。据悉,超过20趟K、T、Z开头的长途普速列车经停广深,有时上座率不足四成,可就是不卖广深区间的短途票。乘客们只能买最低79.5元的动车票。

为什么广深铁路速度慢、价格高,还如此霸道?该媒体有解释,其实很好理解,这正是一些媒体鼓吹的完全市场化或者私有化的结果。

很多人以为广深铁路属于广州铁路,是国有企业。其实这是一个很大的误解,广深铁路是股份公司,在上海、香港、美国三地上市,国有股占小头,外资、私人资本规模庞大,所以它就是一个赚钱机器,是真正的印钞机。2012年它营业收入150亿元,利润就达到了18.48亿元。这就是它速度慢、价格高的根本原因。想想广深铁路动车147公里的距离,票价比沪杭高铁169公里的票价都贵一半不止。

其实在国外这很正常,慢悠悠的铁路线,高得吓人的票价。为什么会这样,学者不是告诉我们市场竞争会压低成本,能给你提供优质服务,还能享受低廉价格吗?

其实铁路网络具有自然的垄断,私有化后,一方面赚取利润成为最大目标,另一方面网络的自然垄断导致真正的竞争不可能真正形成,速度慢、价格高是必然结果。

去过欧洲的筒子们都知道,欧洲的高铁票价远高于飞机票价。这就是原因所在。



高铁资料图


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当年完全市场化抢钱的决策。
是私有化,没有市场化,没有竞争就不是市场化。
不就是 市场化 要的,
股份化,上市公司,齐了,
刘跨域下台的背后的原因,是没有推进铁路私有化,违背了某些利益团体的利益诉求。
ysailing 发表于 2014-7-23 20:25
是私有化,没有市场化,没有竞争就不是市场化。
请问怎么市场化?广深之间修两到三对复线相互竞争吗在?不要光讲概念。
私有了,当然赚钱越多越好,效率反而谈不上来自: Android客户端
就一个大区域内所有线路放开,引入3-4家企业进行竞争,同时用严格的法律规定企业应该做到的服务。
私有化的功绩啊!
垄断,不管是国有化的垄断,还是私有化的垄断,结果都是一样:服务差,价格高。受损的是全社会的消费者。

这篇报道逻辑混乱,混淆视听,真不知道是怎么发出来的。
该报道首先说为了多卖动车票而停售普速车票,这明显是排斥竞争,垄断经营,该报道居然说这是市场化的错。竞争是市场经济的灵魂,反垄断法是市场经济的宪法,这个常识记者估计是不懂的。
后面关于广深铁路是什么性质的企业,就更搞笑了。 “国有股占小头,外资、私人资本规模庞大”,乍一看,跟国有资本关系不大。不过,广深铁路的股东情况是公开的,前十大股东中,第一是广铁集团,37.12%;第二是一个外国资本,19.71%;第三到第十的占比都小于1%。广深铁路的确是一个赚钱机器,不过最大的一块蛋糕是广铁拿走的,要不广铁怎么这么有兴致去把普速票都停售了?当然,外资也没客气,在广铁停售普速车票的英明决策下,拿走了第二大蛋糕,这是不是可以说这两位一起在抢?
尼玛原来一直跑200,没有任何问题,广州东到深圳一般都是65分钟,现在非得降速到150,耗时75-80分钟,真的很烂,票价tm一分钱没降,真是抢钱啊
这个可以作为那些鼓吹铁路私有化的肱蜘茎蝇的反面教材。  成渝动车,里程300Km,二等座票价97,时间2到两个半小时。
曼哈顿工程 发表于 2014-7-24 16:02
刘跨域下台的背后的原因,是没有推进铁路私有化,违背了某些利益团体的利益诉求。
我支持刘跨越。都私有化了,国有资产就会大量流失,个人和小集团赚翻了,广大人民坐车的票价肯定会更高了,服务不一定会更好。反正私有化了,肯定追求利润最大化。
另外铁路要市场化竞争?怎么个竞争法?每个城市间都修几条高铁线来竞争啊?
私有化以后遇到战争等紧急情况的时候,这些私有公司还会把国家安全和利益放在第一位吗?
lmxhdl 发表于 2014-7-26 10:40
我支持刘跨越。都私有化了,国有资产就会大量流失,个人和小集团赚翻了,广大人民坐车的票价肯定会更高了 ...
没错。可惜现在支持私有化的舆论风头很健,一帮专家学者各类名人都在为某些利益集团摇旗呐喊。
神州夜航 发表于 2014-7-23 17:07
当年完全市场化抢钱的决策。
广深铁路明显是垄断,根本不是市场化。
这个明显是利益集团垄断化,哪有多少私人化?而且根本没有市场化,跟航空业一比,明显的一逼,某些人出于屁股原因,视而不见罢了。
tnnd!站着说话不腰疼!
1、在广深这边你坐kt字头的列车,现在动车1个多小时,你们到说说看这个kt字头的要多长时间?现在谁不希望快一点,
2、说说KT字头的广州到深圳区间上座率的问题,因为没有没有人坐,太慢了,再加上一般深圳出发的kt都在留座位给广州等地的旅客
3、知道广州到深圳之间的公路大巴客票多少吗?60元
4、多家竞争---就广深之间的寸土寸金,还要搞两到三条,那成本得多少啊,即使修成了这票价还不得。。。
糖果屋 发表于 2014-7-26 17:53
tnnd!站着说话不腰疼!
1、在广深这边你坐kt字头的列车,现在动车1个多小时,你们到说说看这个kt字头的要 ...
D比G贵,也就广铁这样吧
现在广深之间可以做G车了啊
张口闭口要竞争,要竞争

你倒是自己掏钱去再修一条广深啊?

自己测算一下多久能回本
广深高铁车站太偏远了
没多少人愿意坐
广州东到罗湖
这可是市中心到市中心的通勤
请问你北京南站在什么地方?
虹桥站在什么地方?
你既然觉得这个贵可以坐大巴嘛
或者挤地铁去广州南
广州东到罗湖可以说是写字楼到写字楼
是给商务人士通勤用的
csddcsdd 发表于 2014-7-25 12:49
垄断,不管是国有化的垄断,还是私有化的垄断,结果都是一样:服务差,价格高。受损的是全社会的消费者。
...
公共事业这类资源天然高度集中的行业,市场化的最终结果一定是寡头垄断,即便是充分竞争的纯商业市场,市场化的结果还是高度垄断。
私有化的第一目标就是盈利,必然使用一切手段来赚钱。
公有制铁道部门的第一目标是安全+完成运力指标,必然推出各种档次的票价和服务。

轩冕 发表于 2014-7-29 17:03
公共事业这类资源天然高度集中的行业,市场化的最终结果一定是寡头垄断,即便是充分竞争的纯商业市场,市 ...


“公共事业这类资源天然高度集中的行业,市场化的最终结果一定是寡头垄断”:铁路如果能从完全垄断改革成寡头垄断,那是很大的进步。开放垄断行业的竞争性业务是铁路的方向。
“即便是充分竞争的纯商业市场,市场化的结果还是高度垄断”:这个应该不是实际情况吧。
“私有化的第一目标就是盈利,必然使用一切手段来赚钱”:国有化的企业的第一目标应该也是盈利吧,当然,这里的“一切手段”要是合法的手段。
“公有制铁道部门的第一目标是安全+完成运力指标”:铁路完成了运力指标确实很好,不过完成任务和市场之间似乎没太大联系,铁路的发展长期落后于整个国家经济的发展。现在铁路货运量完成得不好,也不得不搞货运改革,提高服务质量。
“必然推出各种档次的票价和服务”:一般情况是开通高铁后铁路部门会减少或者停开普速客车。
轩冕 发表于 2014-7-29 17:03
公共事业这类资源天然高度集中的行业,市场化的最终结果一定是寡头垄断,即便是充分竞争的纯商业市场,市 ...


“公共事业这类资源天然高度集中的行业,市场化的最终结果一定是寡头垄断”:铁路如果能从完全垄断改革成寡头垄断,那是很大的进步。开放垄断行业的竞争性业务是铁路的方向。
“即便是充分竞争的纯商业市场,市场化的结果还是高度垄断”:这个应该不是实际情况吧。
“私有化的第一目标就是盈利,必然使用一切手段来赚钱”:国有化的企业的第一目标应该也是盈利吧,当然,这里的“一切手段”要是合法的手段。
“公有制铁道部门的第一目标是安全+完成运力指标”:铁路完成了运力指标确实很好,不过完成任务和市场之间似乎没太大联系,铁路的发展长期落后于整个国家经济的发展。现在铁路货运量完成得不好,也不得不搞货运改革,提高服务质量。
“必然推出各种档次的票价和服务”:一般情况是开通高铁后铁路部门会减少或者停开普速客车。
csddcsdd 发表于 2014-7-29 19:48
“公共事业这类资源天然高度集中的行业,市场化的最终结果一定是寡头垄断”,铁路如果能从完全垄断改革成 ...
你要是资本家有权利参与垄断,当然寡头垄断好,但是奇怪的是你根本上就是个没啥钱的底层,寡头垄断后少交税猛涨价对你有啥好处?
几乎所有大消费市场和公共事业都是高度垄断型态,没例外。
铁道部还有电网能常年保持低价,唯一原因就是他们执行的是社会主义计划体制的定价-核定基础成本后微利或微亏运营,而任何商业企业的定价准则都是依照市场可以接受的最高定价,这中间的差价,公共事业领域可能是数倍。而且对铁路来说,安全、准时就是最好的服务。
至于高铁,还是基于成本核算后的定价,你们这些ID一面鼓吹什么市场化,一面连市场化最基本的成本核算原则都不顾了。
你要是资本家有权利参与垄断,当然寡头垄断好,但是奇怪的是你根本上就是个没啥钱的底层,寡头垄断后少交 ...
您说的对,额
main 发表于 2014-7-27 15:00
D比G贵,也就广铁这样吧
广州高铁站在番禺,不在广州市区,D车广州东站在天河,那可是市中心啊(当然二十几年前是郊区,后来开全运会修了广州东站以及天河体育场),方便,深圳这边动车在罗湖站也比较方便,地铁、n多公共汽车到,故这两个站对一般通勤人员有吸引力;
深圳高铁站在龙华,有一路地铁去,倒是不太远,但广州南高铁站离市区太远了,从天河坐地铁到广州南高铁站要约一个小时,人多不方便;
所以D比G贵是有理由的啊,距离也近一点,D车需要1个多小时,高铁月30多分钟(具体时间记不清了,没有直接坐深圳到广州之间,只坐过到长沙、武汉的路过)
怎么搞了两个回复?电脑抽风,麻烦斑斑删掉一个,谢谢!
糖果屋 发表于 2014-7-30 22:49
广州高铁站在番禺,不在广州市区,D车广州东站在天河,那可是市中心啊(当然二十几年前是郊区,后来开全 ...
其他地方,定价的依据是距离吧,和位置没关系吧。
csddcsdd 发表于 2014-7-25 12:49
垄断,不管是国有化的垄断,还是私有化的垄断,结果都是一样:服务差,价格高。受损的是全社会的消费者。
...
言之有理,可惜,支持私有化和反对私有化的人都会选择性无视。
为什么有人觉得市场化=私有化?竞争=多条铁路?

想把水搅浑的,无非是要捞鱼而已。
广深铁路票价是市场充分竞争的结果。
广深之间的交通,是全中国最公平,市场竞争最激烈的地方,导致交通非常发达、方便。
广深铁路的最大竞争对手是高速大巴,竞争的结果是:
1、广深铁路四线+高铁2线共6线,票价80,时间从60分钟延长到80分钟;高铁75,时间30分钟;是否觉得奇怪?
2、高速大巴无数,票价几十年来大致在60,时间120分钟。
广深铁路是市场竞争的大赢家,不但票价最高,而且生意最好--他居然还敢降速!

以市场的眼光来看:
1、高铁:应立即修建广州-深圳-厦门或潮州时速350高铁
2、在建广州-东莞-深圳城际铁路
中国铁路之所以落后,最大原因是缺乏市场意识,缺乏经济意识,缺乏服务意识。
1、广深铁路告诉我们:客运能够赚大钱,铁路人也能拿高薪。
2、广深10线铁路多吗?不多,广深各2000万人,东莞1000万人,将来可能要20线
3、深圳-厦门铁路必须涨价,目前定价实属脑残

广深铁路票价是市场充分竞争的结果。
广深之间的交通,是全中国最公平,市场竞争最激烈的地方,导致交通非 ...
啧啧,国内哪条高铁不是竞争优势满满?没有民营大旗挡着,谁能市场化定价?
要盈利还不简单,直接涨价就是
这个说得实在
flyer 发表于 2014-7-25 22:54
尼玛原来一直跑200,没有任何问题,广州东到深圳一般都是65分钟,现在非得降速到150,耗时75-80分钟,真的 ...
你以为抢铁浪得虚名?
糖果屋 发表于 2014-7-30 22:49
广州高铁站在番禺,不在广州市区,D车广州东站在天河,那可是市中心啊(当然二十几年前是郊区,后来开全 ...
现在的广州南站是郊区过多十年也会成为市区。。深圳的北站也是一样的道理。大城市越扩越大。人口越来越多。。当年的广州火车站还不是郊区,现在看看。。
说得好象当年铁道部是被迫将广深私有化一样。
这条铁路铁道部当年也没少得好处。
其实在涨价上,铁道部和民企的想法是一样的。并不存在良心上的区别。
是私有化,没有市场化,没有竞争就不是市场化。
咋没有市场化?为什么长途的不让卖票,这里面不止一点猫腻吧?作为国铁为什么要在这段运椅子,所谓的市场化下有钱不赚不是是傻逼哦!是什么原因呢?
市场化就是万能的?
200年到现在长途汽车涨价了多少?这个够市场化了吧
张口闭口要竞争,要竞争

你倒是自己掏钱去再修一条广深啊?

那这个铁路咋明显比其他高铁线贵那么多?其他高铁不要钱修你送的吗?
是不是修了一条线就可以顺便定价?