编制党请教:未来师改旅后的三个问题~

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:55:07
师改旅后,合成营作为重点建设的一线作战单位,其装备配置、编制配置也成为重点。

第一,三三制?二二制?

我们这里仅拿履带化装甲部队来讨论,我们可以发现以中国传统的编制状况来看,三三制的色彩

依旧浓重,而美国编制下,基层作战单位有种二二制的感觉——比如旅部下辖两个联兵营、每个联

兵营下辖2个坦克连2个机步连,比如连部两辆坦克/战车,下辖三个排,每个排四辆坦克战车。每

个连拥有14辆坦克、战车,每个连下辖三个排,每个排四辆,可以说除了连属三排(甚至我们可

以认为连部+三个排,也是四个),几乎都是以二二制的比例在分配作战单位。
对比中国,每个排3辆坦克,连部一辆,每个营三个连,旅级编制根据装甲旅和机步旅分别为4坦

克营2装步营或4装步营2坦克营,几乎还保留着比较多的三三制传统。

我只能算半个军迷,军事知识比较匮乏,对于美国22制的编法和33制的战术底色并不大了解,希

望能得到一点解答,而中国未来合成营建设,是否会形成二二制的战术体系,也希望借此讨论一

番。

第二,集团军级准备带多庞大的编制?

我们只讨论履带化装甲部队,在重装旅中,我私自分类了一下,战斗部队——装甲部队(ZTZ99A

)、步兵战车(ZBD04A)。火力支援部队——防空(PGZ07、HQ17)、火炮(PLZ05-155、

PLZ07-122、PLZ05A-120)。战斗支援部队——工兵(各类履带化工程车辆)、防化兵、情报部

队、通信部队、电子对抗、侦查部队(包括侦察兵、装甲侦察兵、特战部队)。后勤部队——装备

、弹药补给供应,维修,医疗部队,食品。以及理想中的为每个集团军配一个大型陆航旅(甚至

比美国陆航战斗旅编制更大)。

我们假定在未来,军区废除,中央军委直接领导集团军,而一个集团军必须在某个区域内拥有长

时间的独立攻防能力。那么,上述几种部队任何一种都无法“逃避”

那我们可以想象,一个集团军要有多么可怕的下属旅级单位——4或6个战斗旅(甲种集团军6旅、

乙种4旅),维持一个区域的作战任务,而后勤部队也不可能逃避——工兵、防化兵、侦查特战、

防空、炮兵、陆航,未来模仿美国配置战场监视旅之类的情报部队,这样一应俱全的配属,甚至

在东南部沿海还有舟船队之类的编制。那一个集团军岂不是要直接管理十多个旅级单位?
是否有更好的分配方案?


第三,合成营究竟合成到什么程度?

合成营究竟是合成到什么程度呢?仅仅坦克、装步合成,还是加入120、122毫米迫炮、镏炮,进

而加入防空高炮?工兵呢?防化兵呢?后勤保障部队呢?陆航呢?侦查部队呢?如果和平时期小

编制,是否会影响整体训练和战时指挥,如果采用大编制,是否让编制过于庞大影响指挥。战时

加强的话,由炮兵营、工兵营、高炮营加强而来的部队,是听新的合成营营长的指令,还是听原

属营长的指令?师改旅后,合成营作为重点建设的一线作战单位,其装备配置、编制配置也成为重点。

第一,三三制?二二制?

我们这里仅拿履带化装甲部队来讨论,我们可以发现以中国传统的编制状况来看,三三制的色彩

依旧浓重,而美国编制下,基层作战单位有种二二制的感觉——比如旅部下辖两个联兵营、每个联

兵营下辖2个坦克连2个机步连,比如连部两辆坦克/战车,下辖三个排,每个排四辆坦克战车。每

个连拥有14辆坦克、战车,每个连下辖三个排,每个排四辆,可以说除了连属三排(甚至我们可

以认为连部+三个排,也是四个),几乎都是以二二制的比例在分配作战单位。
对比中国,每个排3辆坦克,连部一辆,每个营三个连,旅级编制根据装甲旅和机步旅分别为4坦

克营2装步营或4装步营2坦克营,几乎还保留着比较多的三三制传统。

我只能算半个军迷,军事知识比较匮乏,对于美国22制的编法和33制的战术底色并不大了解,希

望能得到一点解答,而中国未来合成营建设,是否会形成二二制的战术体系,也希望借此讨论一

番。

第二,集团军级准备带多庞大的编制?

我们只讨论履带化装甲部队,在重装旅中,我私自分类了一下,战斗部队——装甲部队(ZTZ99A

)、步兵战车(ZBD04A)。火力支援部队——防空(PGZ07、HQ17)、火炮(PLZ05-155、

PLZ07-122、PLZ05A-120)。战斗支援部队——工兵(各类履带化工程车辆)、防化兵、情报部

队、通信部队、电子对抗、侦查部队(包括侦察兵、装甲侦察兵、特战部队)。后勤部队——装备

、弹药补给供应,维修,医疗部队,食品。以及理想中的为每个集团军配一个大型陆航旅(甚至

比美国陆航战斗旅编制更大)。

我们假定在未来,军区废除,中央军委直接领导集团军,而一个集团军必须在某个区域内拥有长

时间的独立攻防能力。那么,上述几种部队任何一种都无法“逃避”

那我们可以想象,一个集团军要有多么可怕的下属旅级单位——4或6个战斗旅(甲种集团军6旅、

乙种4旅),维持一个区域的作战任务,而后勤部队也不可能逃避——工兵、防化兵、侦查特战、

防空、炮兵、陆航,未来模仿美国配置战场监视旅之类的情报部队,这样一应俱全的配属,甚至

在东南部沿海还有舟船队之类的编制。那一个集团军岂不是要直接管理十多个旅级单位?
是否有更好的分配方案?


第三,合成营究竟合成到什么程度?

合成营究竟是合成到什么程度呢?仅仅坦克、装步合成,还是加入120、122毫米迫炮、镏炮,进

而加入防空高炮?工兵呢?防化兵呢?后勤保障部队呢?陆航呢?侦查部队呢?如果和平时期小

编制,是否会影响整体训练和战时指挥,如果采用大编制,是否让编制过于庞大影响指挥。战时

加强的话,由炮兵营、工兵营、高炮营加强而来的部队,是听新的合成营营长的指令,还是听原

属营长的指令?
方块制与三角制的区别,理论上应该是方块制更科学。
禁止讨论土鳖军编制
师改旅是师改旅,合成营是合成营,TG陆军师改旅改的差不多了,合成营还在探索
濒海战斗舰 发表于 2014-7-15 10:16
禁止讨论土鳖军编制

一、论坛里讨论的多了去了,有能耐你去每个涉及编制内容的帖子都禁止一次。
二、编制早就是公开的秘密,请问你想保什么密?你觉得论坛上几个军迷都知道,对手专业的情报部门不知道?
三、我谈的是陆鳖未来发展方向。
土鳖的合成营早就在探索了,但貌似上头没有把这个搞成固定编制的意思。而是像搭积木一样,根据任务的不同去编配组织各兵种,当然对军官的要求极高,部队也要多练多积累
旅辖两个联兵营,每个联兵营下辖2个坦克连2个机步连——这不是三三制也不是二二制,应该算二四制吧

所谓三三制,是指3个班编为1个排,3个排编为1个连,3个连编为1个营,3个营编为1个团……这是经典步兵编制。 现代陆军已经是多兵种合成部队,三三制虽然已经无法准确描述部队编成,但是三三制仍然是基本框架。
你的问题太多了,慢慢一个一个回答。

第一个问题其实是个合成度的问题。美军现在合成到营一级,所以两个坦克连配两个机步连为一个营。

我军现在合成到旅,所以战时,营一级要拆分重组的。如果你自己看,一个装甲旅和一个机步旅,正好是4个坦克营+4个装步营配合作战。这个本质和美军是一样的。只不过是合成度差了一级。

第二个,集团军的下属建制单位太多的问题。

事实上,我军从团,到师旅,到军,到军区一直到总部,都是军政军令合一的机构。所以编制庞大,单位繁多。现在搞改革,基本的方向就是师团维持军政军令合一的机构,军部和军区两级会军政,军令分开。一个级别军政为主,一个级别军令为主。至于到底哪个,现在还看不清。
但肯定会分。那么一个指挥为主的军令机构大概几百人就可以。

合成营,现在基本就是一个步兵营为主,搭配一个坦克连,炮兵连排。再加工兵,防化等等分队。这种编制在二战中就普遍实行了。应该没有太大难度

mopfish 发表于 2014-7-15 14:46
你的问题太多了,慢慢一个一个回答。

第一个问题其实是个合成度的问题。美军现在合成到营一级,所以两个 ...
战区级军令机构几百人大概不止,核心的参谋人员应该需要几百,另外各种技术保障人员可能还需要几百:技术情报、通信、指挥信息系统、测绘地理信息、水文气象等。  总人数应该上千吧
wpf000 发表于 2014-7-15 15:11
战区级军令机构几百人大概不止,核心的参谋人员应该需要几百,另外各种技术保障人员可能还需要几百:技术 ...
美军太总只不过几百人,1000人都不到
mopfish 发表于 2014-7-15 15:15
美军太总只不过几百人,1000人都不到
没有算下属的太平洋舰队司令部、太平洋空军司令部、太平洋陆军司令部
wpf000 发表于 2014-7-15 15:17
没有算下属的太平洋舰队司令部、太平洋空军司令部、太平洋陆军司令部
这三个在美军中属于军政单位,不负担作战指挥任务
mopfish 发表于 2014-7-15 15:19
这三个在美军中属于军政单位,不负担作战指挥任务
看来美军的太平洋司令部确实够精简的,平时运作还行。 估计打仗时人手会不够, 参谋人员需要三班倒啊,全天24h不停机,应该会派人加强。
wpf000 发表于 2014-7-15 15:29
看来美军的太平洋司令部确实够精简的,平时运作还行。 估计打仗时人手会不够, 参谋人员需要三班倒啊,全 ...
不会,看看海湾战争的联军总部,也就这么点人。那还是半信息化时代
第一,md敢玩两营制是建立在人家本身营一级及一下编制普遍要比tg大的基础上,你算算营一级有多少人就知道pla在人数上并不占优势,火力更不用说
第二,现在pla陆军装步营一级早就不是纯三三制了,3个装步连\坦克连+1个炮连(120自迫榴或者是坐89apc+下车120的干活),
          另外坦克排3车还是4车的问题,以前看过一个说法应该是互有优势吧?4车可以分成两个小组,但3车的话抗损能力要好些。

其他的看他人解答了咳咳
你的问题太多了,慢慢一个一个回答。

第一个问题其实是个合成度的问题。美军现在合成到营一级,所以两个 ...
Tg的一个机步旅+一个装甲旅应该是6坦6步吧?
流浪的王子猫 发表于 2014-7-15 15:38
Tg的一个机步旅+一个装甲旅应该是6坦6步吧?
恩,对。6个。正好2组3+3.
恩,对。6个。正好2组3+3.
其实我倒是觉得以后机步旅干脆把坦克营拆了,改成4个五排制的坦克连,分散到另外4个装步营那里搞合成化会更好?毕竟相对于装甲旅强调突击,抄家的职责,机步旅的主要任务是打开突破口或者掩护突击方向侧翼,此时对机动性的要求也不是太高,倒是营以及以下级别对直射火力的需求会更大。
我军现在只能到团合成,再往下还没这个能力,不过以后的方向肯定是这样
我这几天一直在YY:一个装甲旅+两个重机步旅整合成三个重型作战旅,每个重型旅辖四个六连制(2坦3机步1迫榴炮)大合成营,营长副团级。
方块制与三角制的区别,理论上应该是方块制更科学。
美军是从方块师变成三角师的,现在美军这个旅级算不得方块编制。
美军一战方块师,二战三角师,然后是原子时五群制师一路发展下来,总体是一个追求高机动性和模块化的思路。。
这个等于一个美军重装师的规模,但没有陆航掩护,也没有后勤志愿
第一,md敢玩两营制是建立在人家本身营一级及一下编制普遍要比tg大的基础上,你算算营一级有多少人就知道pl ...
下车的话是100滴干活,不是120
3车抗损性好?求详解
Soga,我一直以为下车的也是120口径咳咳,虽然也是炸逼流

至于3车抗损性是这样的。一般来讲坦克都是两车交替掩护前进突击的干活,美军的4车制排,好处是能够拆成两个小的2车分队玩一点两面,但一旦其中一个2车编队损失其中一辆坦克,那么同一2车编队的另一车只能撤退(而且还不考虑落单的坦克会怎样被虐死),造成整个排的战斗力受损。而3车制排虽然只能打一面,但一个编队的话头车可以专心指挥同时多一双眼睛能够更快发现敌人,而且一旦另外两车其中一辆受损或被击毁,还可以快速组成相互交替掩护的二车编队,进可攻退可守

至于这两种编制的看法则是见仁见智了
尖头 发表于 2014-7-15 21:31
美军是从方块师变成三角师的,现在美军这个旅级算不得方块编制。
美军一战方块师,二战三角师,然后是原 ...
分队一级,不少是方块制。
分队一级,不少是方块制。
感觉方块制编制大了不少
下车的话是100滴干活,不是120
3车抗损性好?求详解
Soga,我一直以为下车的也是120口径咳咳,虽然也是炸逼流

至于3车抗损性是这样的。一般来讲坦克都是两车交替掩护前进突击的干活,美军的4车制排,好处是能够拆成两个小的2车分队玩一点两面,但一旦其中一个2车编队损失其中一辆坦克,那么同一2车编队的另一车只能撤退(而且还不考虑落单的坦克会怎样被虐死),造成整个排的战斗力受损。而3车制排虽然只能打一面,但一个编队的话头车可以专心指挥同时多一双眼睛能够更快发现敌人,而且一旦另外两车其中一辆受损或被击毁,还可以快速组成相互交替掩护的二车编队,进可攻退可守

至于这两种编制的看法则是见仁见智了
感觉方块制编制大了不少
不一定啊

排一级多了枪炮班(玩m2和轮步的多了战车排),连一级多了火力排,营一级多了xxx......你算算
尖头 发表于 2014-7-16 02:27
感觉方块制编制大了不少
是的,其实空军的战术编队一般是4架,就是方块制。
不一定啊

排一级多了枪炮班(玩m2和轮步的多了战车排),连一级多了火力排,营一级多了xxx......你算 ...
我一直觉得连排要有火力排或班,尤其是摩步和配装输的装步,不然就这些步枪火箭筒哪够。。
我一直觉得连排要有火力排或班,尤其是摩步和配装输的装步,不然就这些步枪火箭筒哪够。。
未来的话国内会逐渐淘汰摩步,不是特战就是机步咳咳

对于轮式机步,倒是不一定需要专门的火力班和排。首先对于把轮步当ifv来用的部队(如09,拳击手等等),步战本身就是一个移动的火力点,而且单一一个旅级别的快反,人太多也不太方便快速机动。此时干脆把轮坦以排为单位分散到各机步连,搞一个四排制连,四连制营(3步1轮式迫榴炮),提高合成化,足够处理大部分情况了

重装机步的话我倒是觉得火力够了但 营一下人数太少,不妨把04改改底盘同时每个班拓展至12人(3人车组+9人下车,班长是车长,副班下车带小弟),这样下车组多了一挺机枪,火力提高了很多
流浪的王子猫 发表于 2014-7-15 15:35
第一,md敢玩两营制是建立在人家本身营一级及一下编制普遍要比tg大的基础上,你算算营一级有多少人就知道pl ...
老早以前就不是了,哪怕是最原始的步兵营也是三个步兵连+一个机炮连。
未来的话国内会逐渐淘汰摩步,不是特战就是机步咳咳

对于轮式机步,倒是不一定需要专门的火力班和排。 ...
我也希望9人下车啊╯﹏╰可是现在大部分步战不管轮履都是6或7人下车,美帝那样一个班拆开来坐也有点问题,扩大到9人不知道有啥技术问题么
d_sunx 发表于 2014-7-16 18:24
老早以前就不是了,哪怕是最原始的步兵营也是三个步兵连+一个机炮连。
但在步兵连方面整个编制相差很大吧?
尖头 发表于 2014-7-17 00:01
我也希望9人下车啊╯﹏╰可是现在大部分步战不管轮履都是6或7人下车,美帝那样一个班拆开来坐也有点问题 ...
斯特莱克车就是做到了一车2人车组+1个9人班,不过前提是斯特莱克本身是APC而不是IFV。

扩大到九人班的话可能车子会比较重?
流浪的王子猫 发表于 2014-7-16 12:04
未来的话国内会逐渐淘汰摩步,不是特战就是机步咳咳

对于轮式机步,倒是不一定需要专门的火力班和排。 ...
未来旅的种类,,,,装甲旅、机步旅、空突旅、山地旅、特战旅。

权衡45 发表于 2014-7-15 21:03
我这几天一直在YY:一个装甲旅+两个重机步旅整合成三个重型作战旅,每个重型旅辖四个六连制(2坦3机步1迫榴 ...


一个营变成21辆坦克了。一个旅整三个合成营不好么,一个营还是31辆坦克。
权衡45 发表于 2014-7-15 21:03
我这几天一直在YY:一个装甲旅+两个重机步旅整合成三个重型作战旅,每个重型旅辖四个六连制(2坦3机步1迫榴 ...


一个营变成21辆坦克了。一个旅整三个合成营不好么,一个营还是31辆坦克。
斯特莱克车就是做到了一车2人车组+1个9人班,不过前提是斯特莱克本身是APC而不是IFV。

扩大到九人班的 ...
可能吧,别的不清楚
流浪的王子猫 发表于 2014-7-15 22:39
Soga,我一直以为下车的也是120口径咳咳,虽然也是炸逼流

至于3车抗损性是这样的。一般来讲坦克都是两车 ...
三车制可以保证对主要威胁方向上,反坦克火器发射症候的预警和立刻打击。
长征9号火箭 发表于 2014-7-17 10:52
未来旅的种类,,,,装甲旅、机步旅、空突旅、山地旅、特战旅。
我的意思是针对摩步旅的改造咳咳