再论二战结束时美苏两国陆军的兵员素质

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:33:37
与苏联陆军相比,美国陆军的优势是:
  
  伙食比苏联陆军好,但苏联粮食虽然远不如美国丰富,但军队的基本营养还是能保证的。
  
  新兵训练条件比苏联好,海空军差距明显,但陆军的训练条件两国相差不大,苏联陆军后方训练新兵同样有充足的子弹打,坦克部队同样有充足的油开动坦克训练。从这1943年开始,苏军从后方派往前线的新兵的训练水准大为提高,从43年起派往前线的步兵平均受训时间是5个月,炮兵,工兵和装甲 兵是10个月。
  
  美国陆军平均文化程度高,但在二战的技术条件下,陆军一线兵员的文化程度并不起决定作用,否则国军中战斗力最强的部队就不是五大主力,而是青年军。而且苏联的教育程度虽不如美国,但其兵员也不是文盲为主。
  
  综合,虽然美国参加二战的时间并不比苏联晚多少,但其陆军大规模参战要到1943年,超过百万陆军参战要到1944年6月的诺曼底,而且其陆军作战强度远不如苏联陆军。二战结束时美国陆军兵员的文化程度高,伙食好等优势远不足以抵消苏联陆军的大规模陆战时间长,战争强度大等战争实践优势。
  
  如果要论高级将领的指挥,装甲部队的使用经验,两国差距更大。比如朱可夫与艾克,科涅夫与布莱德雷,抛开他们的天赋因素不谈,论战争实践,尤其是指挥大规模陆军作战,与朱可夫和科涅夫相比,艾克和布莱德雷的历练太少了。
  
  1941年的苏联陆军由于大清洗的因素,其兵员素质远不如经过两年大战的德国陆军,但决不低于同期的美国陆军。
  
  1942年苏联陆军由于太多的基干军队被成建制的消灭,其兵员素质落到二战时的最低点。
  
  1943年苏联陆军伤亡同样很大,但成建制的部队被消灭的现象已经大大减少,残酷的东线战场使一大批新兵成了作战经验丰富的骨干,兵员素质有了很大的提高,但还是低于同期的德国陆军。此时德国陆军的兵员素质处于二战时的巅峰。
  
  1944年苏联陆军的兵员素质开始逐步超过德国陆军,而同期的美德两国陆军的兵员素质对比只要看一下奥马哈海滩就知道了。大红一师在美国陆军中什么位置?说其是美军第一王牌师并不为过。而352师在德军中是什么位置?不过是个在东线被打烂拉到西线整补的二流师。而352师的工事优势远不足以抵消大红一师拥有的海空军支援。
  
  1945年的苏联陆军的兵员素质达到巅峰,美国陆军受到诺曼底以来一年多西线战场的历练,其兵员素质也有了很大的提高。但由于东线德军兵力远多于西线,再加上“东顶西放”,即使是战争最后一年,苏联陆军受到的战争考验也不是美国陆军可比的。
  
  如果以国民党军类比,苏联陆军就像74师,作战多伤亡大,但兵员受的考验也多,抗战结束后一般被认为五大主力之首。美国陆军有点像胡宗南的1军,装备和后勤都不错,作战少,伤亡也少,但兵员受的考验也少。抗战结束时兵员素质明显不如74师。与苏联陆军相比,美国陆军的优势是:
  
  伙食比苏联陆军好,但苏联粮食虽然远不如美国丰富,但军队的基本营养还是能保证的。
  
  新兵训练条件比苏联好,海空军差距明显,但陆军的训练条件两国相差不大,苏联陆军后方训练新兵同样有充足的子弹打,坦克部队同样有充足的油开动坦克训练。从这1943年开始,苏军从后方派往前线的新兵的训练水准大为提高,从43年起派往前线的步兵平均受训时间是5个月,炮兵,工兵和装甲 兵是10个月。
  
  美国陆军平均文化程度高,但在二战的技术条件下,陆军一线兵员的文化程度并不起决定作用,否则国军中战斗力最强的部队就不是五大主力,而是青年军。而且苏联的教育程度虽不如美国,但其兵员也不是文盲为主。
  
  综合,虽然美国参加二战的时间并不比苏联晚多少,但其陆军大规模参战要到1943年,超过百万陆军参战要到1944年6月的诺曼底,而且其陆军作战强度远不如苏联陆军。二战结束时美国陆军兵员的文化程度高,伙食好等优势远不足以抵消苏联陆军的大规模陆战时间长,战争强度大等战争实践优势。
  
  如果要论高级将领的指挥,装甲部队的使用经验,两国差距更大。比如朱可夫与艾克,科涅夫与布莱德雷,抛开他们的天赋因素不谈,论战争实践,尤其是指挥大规模陆军作战,与朱可夫和科涅夫相比,艾克和布莱德雷的历练太少了。
  
  1941年的苏联陆军由于大清洗的因素,其兵员素质远不如经过两年大战的德国陆军,但决不低于同期的美国陆军。
  
  1942年苏联陆军由于太多的基干军队被成建制的消灭,其兵员素质落到二战时的最低点。
  
  1943年苏联陆军伤亡同样很大,但成建制的部队被消灭的现象已经大大减少,残酷的东线战场使一大批新兵成了作战经验丰富的骨干,兵员素质有了很大的提高,但还是低于同期的德国陆军。此时德国陆军的兵员素质处于二战时的巅峰。
  
  1944年苏联陆军的兵员素质开始逐步超过德国陆军,而同期的美德两国陆军的兵员素质对比只要看一下奥马哈海滩就知道了。大红一师在美国陆军中什么位置?说其是美军第一王牌师并不为过。而352师在德军中是什么位置?不过是个在东线被打烂拉到西线整补的二流师。而352师的工事优势远不足以抵消大红一师拥有的海空军支援。
  
  1945年的苏联陆军的兵员素质达到巅峰,美国陆军受到诺曼底以来一年多西线战场的历练,其兵员素质也有了很大的提高。但由于东线德军兵力远多于西线,再加上“东顶西放”,即使是战争最后一年,苏联陆军受到的战争考验也不是美国陆军可比的。
  
  如果以国民党军类比,苏联陆军就像74师,作战多伤亡大,但兵员受的考验也多,抗战结束后一般被认为五大主力之首。美国陆军有点像胡宗南的1军,装备和后勤都不错,作战少,伤亡也少,但兵员受的考验也少。抗战结束时兵员素质明显不如74师。
又在论这个毫无意义的问题  你直接说二战美国战斗力不如苏联就行了 中国人没必要在这为美国和苏联打口水仗
楼主的名字就是为了告诉我们
苏军强

那是啊 二战后在德国发生的几百万起强暴案件
说明了苏军多么强!
哈哈哈哈哈哈
hughhugh 发表于 2009-5-7 12:47
死在美军战俘营的德军战俘可比死在苏联劳改营的多的多了,环境也恶劣不少,据美国民间统计,少说也有10万以上。
光斯大林格勒战役的德俘就死了不止5万。更别说苏德战场双方都完全无视日内瓦公约。
西伯利亚自生自灭的战俘发来贺电
一句话……冷战初期英米是不会地面入侵苏毛的,而苏毛士兵当时受GCZY洗脑尚不深(二战时用了许多民族主义口号代替GCZY口号),侵略西方而不是保家卫国、报复法西斯时还有多少动力,还很难说。
不考虑政治因素,毛子兵作战能力也是一塌糊涂.
后期完全是德国陷入资源困境,毛子那么大的兵力优势,还是一路死伤惨重.
相比之下,西线德军基本就是被横扫的命.

莫德尔在东线,多次立功,一到西线,束手无策,不得不自杀.
毛子在东线虽然伤亡惨重,但作战并没有败仗,西线欧美盟军可是连打了几个败仗啊,至于QJ什么的算不到作战素质上来了吧
coolkeair 发表于 2009-5-7 20:55
难道是史达林同学胜利转进到斯大林格勒的???
毛子在二战时部队的大伤亡和大补充多了去了。。。
乌克兰同学的反击呢?????
莫得尔自杀是因为对西线盟军感到毫无办法之下绝望自杀的,这个理由很强大啊。。。。佩服
kc45b 发表于 2009-5-7 19:41
你这说反了吧?
东线德军从库尔斯克之后一直被横扫。
西线德军倒是如果不陷入资源困境的话,盟军死伤惨重哦。
看热闹看热闹:D,不过斯大林格勒之后还有哈尔科夫吧?德军也不能算一直被横扫,不过再往后就不行了。
hughhugh 发表于 7-5-2009 05:47
大家就别再这浪费口水了 德国 美国 苏联都不是好东西 战争就是把人类的兽性完全发挥出来 战争没有什么正义与邪恶的
楼主拿奥马哈来做例子是充分的露怯
谁都知道登陆作战是最困难的一种作战形式, 解放军在大陆战场是什么表现,什么时候怕过国军, 到金门为什么会铩羽而归? 不,归都没的归。
部队要分散登陆,在对方火力覆盖下集结调配,在对方预设阵地并且海滩每个角落都在对方射击表里,没有掩护,缺少重武器的情况下,  这样的作战相对于普通陆战是完全不同的,拿这个来证明美军战斗力不行那可真是找错了地方
简单的很。谁的伤亡比最低,谁的兵员素质就最高
提醒一下,美国在二战的时候貌似只有陆军航空队,比陆军别把这个给漏了……
苏联红军军纪问题严重,在东北,毛子兵的口碑连鬼子都不如。
志愿军俘虏的霉锅大兵有很多文盲吖,难道二战结束5年霉锅却倒退鸟??:o

小心霉锅的黑人连[:a11:],哗变起来可不是小格的坦克营吖[:a8:]


单纯比兵员素质 可能还是要美军要好一些 战前的差距就在那 卫国战争时期苏联又那么困难
不过考虑到战争是最好的教科书 二战结束时苏军的兵员素质应该很不错了 应该说和美军在同一档次 但是身体素质还是难说 苏军条件太差
巴顿将军在回忆录里说 有一股德军漏到了第三集团军后面 恰巧和一队美军卫生队相遇 打死两个人就逃走了 当夜美军风传德军枪毙了一整个卫生队 强奸了所有护士 第二天这股德军被逮住 800多俘虏只活口300个
恶有恶报 活该

单纯比兵员素质 可能还是要美军要好一些 战前的差距就在那 卫国战争时期苏联又那么困难
不过考虑到战争是最好的教科书 二战结束时苏军的兵员素质应该很不错了 应该说和美军在同一档次 但是身体素质还是难说 苏军条件太差
巴顿将军在回忆录里说 有一股德军漏到了第三集团军后面 恰巧和一队美军卫生队相遇 打死两个人就逃走了 当夜美军风传德军枪毙了一整个卫生队 强奸了所有护士 第二天这股德军被逮住 800多俘虏只活口300个
恶有恶报 活该
楼主发个帖子就跑了。。。。。。。。
每年都有的坑啊。
~~(╯﹏╰)b
大家是在召唤女王么?
就算是陆军PK也要考虑制空权的问题!就算德军西线有再多的装备和人员还是一样白搭,毛子的大集群更是人家飞机的靶子!
这里有个问题,兵员素质是步兵还是技术兵种还是综合?
9yzzzzzz 发表于 2009-5-7 12:52
就知道要拿那片扯淡文出来……
红军的报复很正常,也很正当嘛
这种贴除了引发口水仗之外还有啥用
[quote]楼主拿奥马哈来做例子是充分的露怯
谁都知道登陆作战是最困难的一种作战形式, 解放军在大陆战场是什么表现,什么时候怕过国军, 到金门为什么会铩羽而归? 不,归都没的归。

原来在你这个美粉看来,二战美军的海空力量跟解放战争共军的海空军是一个档次,哈美哈到如此脑残的地步,真是可以了。
再说了,大红一师在美军中是什么地位?352师在德军中又是什么地位?

训练只能训练出合格的兵员,要变成优秀,必须经过战火的考验,至少在二战的技术条件下是如此。
兵员素质=身体素质?

兵员素质最重要的是看谁能打,那老兵一定强于新兵,谁经历的战斗越多,谁的战斗力就更强,从这个角度来看,高下立见。
1944年6到12月,苏军死亡(阵亡+伤死+病死)87万,1945年苏军死亡73万

1944年6到12月,东线德军死亡(阵亡+伤死+病死)37万,1945年东线德军死亡107万

也就是说,194406到194505,东线德军死亡144万,苏军死亡160万,但是德军在东线还有大量仆从军(整个苏德战争德国的东线仆从国光阵亡就接近上百万,而1944年下半年正是德国的仆从军损失最惨重的时候)。这样算194406到194505苏军对东线轴心军死亡比大约在2:3之间(苏军占优)
  
    
  1944年6月至1945年5月,从诺曼底登陆以后的西欧战场上各方地面部队阵亡人数(不包括意大利战场,也不包括伤死病死)
  
  德国军队阵亡128030名。
  
  美国军队阵亡131519名
  英国军队阵亡30280名
    
  德军阵亡128030名,美英盟军阵亡161799名。也就是说,在194406到194505的西欧战场,光
美英军队与西线德军的阵亡比就是4:3(德军占优),这还是把法加等国军队排除的情况。
  
  更需要注意的是,西线是3个打1个,东线是5个打3个,而且固然不能说东线德军都是精锐,西线德军都是垃圾,但从整体而言,说东线德军无论是数量还是质量都远强于西线德军是没有问题的,再考虑到西线绝对的空优,两边打胜仗的难度完全不同。可就这样,光194406到194505年美英盟军对西线德军阵亡比还比同期东线苏军对东线德军阵亡比差,还不算法加澳等国的伤亡。

从理论上分析,至少在二战的技术条件下,战场上一个月抵操场上一年,二战苏联红军打的险仗、恶仗、硬仗是远远超过美英军队的。所以,在战争后期苏军地面部队的战术质量比美英军队高是很正常的。

从战场实际力量对比以及死亡比综合看,二战后期苏军与美英军队地面部队哪边指挥员指挥艺术高,哪边指战员战术质量高,不是很明显吗?!
红军与西方国家的差距,主要表现在与美国在航空兵的差距上
还有就是,相对坦克兵,反坦克歼击炮兵,突破炮兵这样的技术兵种,红军步兵部队的战斗力确实薄弱,即使是近卫步兵,也强不到哪里去,要知道,红军步兵师基本上没有满员过,最多达到编制的四分之三啊
每个步兵师平均4000-5000人,比老美1加强团强不了多少呢
34# 乌克兰第1方面军

黄毛的数据,真是鬼话.
香蕉也吐不出什么好东西:D
乌克兰第1方面军 发表于 2009-5-8 12:15
在黄毛的眼里在西北风掀起的潮水的情况下(你别告诉我诺曼底的时候是晴空万里)被晕船折腾半天。。。然后佩戴全部装备在被海水泡软的沙滩上前进。。。有的人甚至连沙滩都没到。。。直接进行武装泅渡就像奔跑在俄罗斯大草原上一样容易。。。
可怜他俄国干爹到现在都没什么像样登陆战拿来得意下。。。
大兵团作战???你兵团再大有6000艘各型舰船的排场大么。。。咱还没算空军和登陆部队。。。
要这么算。。。俄国干爹的“诸兵种合成作战”的能力趋于0啊。。。