四代机空战大讨论. 转载地址已修正

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:45:56


@JFMaverick

版大,转载地址附上


http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=2678&extra=&page=1

@笑脸男人
我尝试翻译一下。以前你转过他(它)的帖子,你的翻译很好。



yueying:

共军要和美帝火拼,这事我瞅着是要打不过的。但是我还是希望美帝不要咄咄逼人,逼共军把各种靠谱和不靠谱的杀手锏都拿出来,这就不好玩了,失去了两家军部对局势的把控。

从战略角度来看,更有利于双方军部的态势是擦枪不走火,大家各自有台阶下。当然了,我相信sosus和我都不在决策的位置,这个愿景就当我是在梦呓。

言归正传,俺们还是来谈谈四代机的空战。

四代机这东西,现在明显已经成为了战略武器。美帝似乎把DF21和J20都定义为不可防御的全天候突破性武器了,咱就这点解读一下。当然了,DF21不在讨论范围内,我还是解读下J20这点。
1、不可防御的全天候突破性武器这个词,给我的第一感觉就是双方都没啥把握拦截对方的重型隐身机。我的看法是这样的,重型四代机(F22和J20,T50我觉得不算)的突防能力不仅仅在隐身,更多的是4S的结合。从目前看来,重型四代机由于作战半径较大,飞行速度更快,导致了传统的CEC和SA均无法满足需求。所以,F22和J20的作战更依赖于空天作战体系。我认为,重型四代机的出现是空天一体的未来空战体系的发端。

2、传统的空天作战体系更多关注对地面目标的观测,对ICBM/SLBM的观测,各种作战保障(例如天气,通信等),而近期美帝将GMTI的概念迭代为SMTI,这就引起了我的关注。SMTI里提到了对地球表面飞行器的观测,而且提出了一些新的卫星作战理论。当然了,这个也不在讨论范围之内。我要说的是,未来对于隐身资产的观测肯定不局限于传统的传感器网络,更丰富的观测手段会降低隐身带来的效果。因此,传统的空战理论和体系依然值得重视。我觉得本论坛很多四代机必然吊打三代机的思路,似乎存在问题。

3、四代机的机动性始终受到歧视,事实上目前现存的四种四代机(F22 F35 J20 T50)和一种准四代机(J31)都是强悍的能量机动的样本,我觉得改进后的三代半机在对抗四代机时,似乎在机动方面吃亏很大。我认为,四代机在空战中,只要不处于非常不利的战术态势,将对三代机具有碾压的机动优势,但是这只是机动优势,是否能够获得空战胜利,这就未必了,战术劣势下通过一些技术手段来扭转态势,是三代半机一直在追求的。比如说苏-35的钩子机动,毛子和美帝一直在展示的越肩发射导弹等等,都是一种尝试。

4、超视距能力是四代机绝对领先三代机的地方,但是面对三代半机,这就未必了。当然了,四代机利用自身的隐身设计(火控雷达关注的是接缝和凸起,对气动布局其实没啥关系,偶不晓得国内的目测鸭翼RCS很大的人群,是什么样的心态)肯定会占据一定的优势,但是这个优势未必就能带来空战胜利。如果说F22 J20的对手是苏-27SK和F-15C,那么超视距空战碾压对手是毫无问题的。但当对手不是如此悲催的阳春三代机,我觉得四代机在超视距空战中唯一具有的优势就是可能能够先射一轮中距弹。当处于对方战术优势的情况下,可能还会被对方先射,这就看整个交战空域的CEC和SA的水平了

5、我原本以为四代机的出动效率是很高的,就目前看来,F22的出动效率并不值得高估,也就是说,可能你在战役发起后的前4个小时能够获得F22的支援,但随后。。。。。就会陷入很长时间内让F22作战部队失去效能的窘境。目前F35A的出动效率还不好说,反正从PDF上看是值得高看的。。。。sosus给我介绍下F35A在嘉手纳的训练情况呗,我还真很关注。当然了,J20的出动效率我认为可能会好于F22,但很难超过F35,T50那种没事烧发动机的飞机,我觉得还是在测试几年比较稳妥

6、下一代空空导弹的效能。这尼玛貌似是影响空战结果最关键的东西了。但是似乎很少有人提,一提就是美帝完虐世界。其实超视距空战的不可逃逸区不见得就一定逃不开,红外焦平面成像的蛋也不见得就一定锁定了就打下。我相信只有自己研发了,才知道这东西到底是啥样子。看了广告词就来谈空战的,我觉得还是最好洗洗睡。空空导弹的效能,这事我也很想了解更多的东西,不晓得各位大神有更多资料么?

7、作战概念和体系。我到今天都没看到很明确的F22的作战概念,早期的很多概念似乎应该都被迭代了,可能是我搜PDF还不够努力,不晓得大家能多给点不?F35的作战概念很多,尼玛大把都是F35B和F35C的,我要看F35A啊。。。。我想请教sosus的是,F35A真心是用来替代F16的么?那么认为F35A就是一种隐身化的替代品可否?F35B是否就是替代AV8B,是否可以认为是一种空战能力更好的隐身化替代品?F35C可以认为是全面替代FA18E的产品么?


SOSUS:

1,我不知道美国”没有把握拦截对方的重型隐身机“的理由是?某一个美国智库认为"不可防御"?
不如你解释传统的CEC和SA是?CEC是经由传感器融合获得SIAP.SPY-1B在1996年前有演示做被动测距获得火控数据导引SM-2被动攻击目标.

2,2004年SBR的建议书对SMTI能力表述是对雷达发射面积10dBSM的目标的探测距离是2800公里.我没有看出这个SMTI和对抗第四代战斗机的联系.或者共产党赶美超英,布武四海, 万朝诚服是历史?

3,没有人歧视Gen 4的能量能力.F-35是一个例子.F-35C 的跨音速加速能力> F-18E 携带一个中线油箱> F/a-18C 携带2个机翼下油箱. 这是典型作战配置对比. Gen 4的优势是能量机动和SA保持和Gen 3的距离. 我不知道 “比如说苏-35的钩子机动,毛子和美帝一直在展示的越肩发射导弹等等,都是一种尝试”是可以缩短距离或者挑战速度---物理度量?

4,你是说台风,阵风和狮鹰?
台风的状态感知甚至不如经典的 F-18 and F-15C.阵风证明它确实可以和F-16B50一战,狮鹰是什么?可以吃?

5,"可能你在战役发起后的前4个小时能够获得F22的支援,但随后。。。。。"这是你动员几架F-22的问题.
自然出动率是一个关键参数.
赞美出动效率超越F-22的J-20.

6,历史表明:AAM对缺乏SA的飞机杀伤率>80%,对有SA的飞机杀伤率>30%,自越南空战的交战以来.
所以大家在发展LOAL.AIM-120D和AIM-9XBIII是USN推进的项目.

7, F-35是提供SA和保持地平线视线内的平台:未来你不能指望E-8和E-3能前出太多.F-35和UCAV需要扮演更重要的角色.
如果一定要去解释F-35A在取代某一种飞机,它在取代UASF曾经依靠RC-135+EC-130+E-8+U-2+F-4G/16CG/CJ获得穿透和摧毁敌人集成防空系统的能力.



yueying:
1、从各种资料来看,任何先进雷达对于隐身机的探测距离的最大距离都只能在300~400km左右,这对于拥有超音速巡航能力的四代机来说,能够引导拦截的窗口并不大。就usn的体系来说,P-8A+RQ-4N+UCLASS+LCS的前沿体系,可能未必能够维持E-2D+F35+F/A-18E所需要的拦截窗口。也就是说,我个人认为如果J20的4机编队能够在某种合适的进攻策略下,能够穿透USN的体系,在第一岛链外对空中的高价值资产进行猎杀(P-8A RQ-4N E-2D都算高价值空中资产)。而拦截的F35和F/A-18E可能无法确保自己能够在高价值资产被猎杀,这就需要得到二等人的F-22的支援,来限制J20的突防。我认为,如果出现了四代机之间的空战,进攻一方显然就已经失败了

2、SMTI可以检测中低空飞行的高速和低速目标,这意义巨大

3、过失速机动和可控的大迎角机动是未来四代机在格斗中蹂躏三代机的法宝,但是当三代半机也获得类似的能力时,四代机就需要发挥SA和CEC的优势了。SA和CEC是不能分,自身的传感器能力毕竟有限,真正的体系优势在于能够提供情报支援的隐身UAV、探测范围更大的天基观测体系、舰载先进雷达系统等等。CEC能力是确保SA能够发挥的关键,我认为NCW是CEC能力进化的一个标志。当然了,未来可能会把NCW迭代了,cyberspace的概念如何体现CEC,现在还是个需要关注的话题

4、我讲的三代半包括苏35 J10B F-15SE等正常人设计的三代半,不包括欧洲那些逗比货

5、我从任何角度都不认为J20的出动效率会很高,但是后发设计总能超越F22那悲惨的出动效率吧。。。。

6、导弹的问题,我觉得更适合开新坑

7、sosus同志,你应该很严肃的正视你自己的观点,E-8和E-8不会前出,但是隐身UAV会作为前出节点的。二等人实际是缩卵,他们现在指望USN的UCLASS给他们作为前沿存在,然后自己就不发展相应平台了。所以,一定要打击圣杜黑的理论,么有前沿存在的,都是耍流氓!



青岚:
5、J20出动效率与F22出动效率之比,靠估计是梅西的……一定要看实际设计、准备情况。对于成飞,在技术上胆子大魄力大,很佩服,不过出动效率和很多因素有关,不是胆子大魄力强用个别方向的新技术就可以提高的的。特别是所谓“感觉”这种话,不要随便说比较好。

6、这玩意土鳖完败,没啥可说的。把那几个所都枪毙了重新搞估计还好点,就指望逆向工程的一群人,只知道省事又怕担责任又想赚钱……唉。

7、体系体系,这个东西PDF不能信的,只是个参考,参考啊。美鳖那么多PDF,其实跟我们军坛聊天扯淡没啥区别,说得最多的模式模型实战估计根本看不到使用。



SOSUS:
1,"从各种资料来看", E-2D在干扰和环境杂波 >60dB,对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标保持>210km侦测能力.我不知道“任何先进雷达对于隐身机的探测距离的最大距离都只能在300~400km左右”是否低估.

USN的体系的实质是"每一个平台是传感器,每一个传感器是网络的一部分". “如果J20的4机编队能够在某种合适的进攻策略下”, 这个4机编队需要持续和实时的情报支援支持去抓E-2D和其他airborne ISR资产. 情报支援体系的电磁辐射是P-8A/RQ-4N/UCALSS/LCS/F-35/EF-18G 的目标.你不能指望J-20和情报支援在完全的电磁静默中发挥效能: CSG是活动目标,中国的沿岸关键设施是固定目标.

观察四代机的超音速巡航的航程不是无限.你需要做出一个重要和艰难的决定:你在距离目标200km? 300km? 400km?做超音速巡航 ? 你担心油料? 红外辐射?或者只有一次攻击的机会嘛?

AIM-120D被设计去极端扩张最大射程, SM-6被作为NIFA-CA的重要武器,AIM-9XBIII被指望用AESA slave 做LOAL都有拦截J-20这种高速隐身战斗机的意图.  我不确认F-35和F/A-18E是否“可能无法确保自己能够在高价值资产被猎杀”,我不确认中国是否愿意用J-20和花费时间去猎杀“P-8A RQ-4N ...高价值空中资产”. 如果进入Gen 4空战, 进攻方的胜利或失败被他们有丢多少JDAMs去key C4I nodes决定.

我在另外一个回复中有提出: P-8A和BAMS的重大价值是具有持续情报和识别目标的绊线...它会大大增加你动员J-20的成本.

2,SMTI的意义巨大和空天一体或者空天xyz没有关系. 今天的ESA radar缺乏SMTI是笑话.

3,在一场大规模空账中,我会很惊奇的发现“过失速机动和可控的大迎角机动是未来四代机在格斗中蹂躏三代机的法宝”. 四代机有良好短距离的360度状态感知。大概没有陷入“过失速机动和可控的大迎角机动”的四代机会很乐意贡献AIM-9X去追认在“过失速机动和可控的大迎角机动”的目标. 这些法宝在很快的损失能量。

Cyberspace在CEC的体现之一是TTNT, IP组网的网络.

4,你不用担心F-15SE. Su-35的隐身和状态感知大概给予 对方先看先射. J-10B的担心是状态感知和能量. 如果你们一直抄俄国和法国的电子战系统,你们大概不会比F-16B50/52更好.这是典型legacy Gen 3.

5,我不知道F-22的任务完好率. 我知道F-22的任务完好率 大致相当F-15. ~69%+.自然F-15在各种演习和动员中的完好率>90%,自1980年以降.

6,ok.虽然我不知道有任何需要被讨论的事情.

7,他们可以用RC-135+U-2+E-8+Global Hawk去支持F-35. Again, F-35/P-8A/BAMS是战略资产被部署在战术平台的时代的最初平台.


@JFMaverick

版大,转载地址附上


http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=2678&extra=&page=1

@笑脸男人
我尝试翻译一下。以前你转过他(它)的帖子,你的翻译很好。



yueying:

共军要和美帝火拼,这事我瞅着是要打不过的。但是我还是希望美帝不要咄咄逼人,逼共军把各种靠谱和不靠谱的杀手锏都拿出来,这就不好玩了,失去了两家军部对局势的把控。

从战略角度来看,更有利于双方军部的态势是擦枪不走火,大家各自有台阶下。当然了,我相信sosus和我都不在决策的位置,这个愿景就当我是在梦呓。

言归正传,俺们还是来谈谈四代机的空战。

四代机这东西,现在明显已经成为了战略武器。美帝似乎把DF21和J20都定义为不可防御的全天候突破性武器了,咱就这点解读一下。当然了,DF21不在讨论范围内,我还是解读下J20这点。
1、不可防御的全天候突破性武器这个词,给我的第一感觉就是双方都没啥把握拦截对方的重型隐身机。我的看法是这样的,重型四代机(F22和J20,T50我觉得不算)的突防能力不仅仅在隐身,更多的是4S的结合。从目前看来,重型四代机由于作战半径较大,飞行速度更快,导致了传统的CEC和SA均无法满足需求。所以,F22和J20的作战更依赖于空天作战体系。我认为,重型四代机的出现是空天一体的未来空战体系的发端。

2、传统的空天作战体系更多关注对地面目标的观测,对ICBM/SLBM的观测,各种作战保障(例如天气,通信等),而近期美帝将GMTI的概念迭代为SMTI,这就引起了我的关注。SMTI里提到了对地球表面飞行器的观测,而且提出了一些新的卫星作战理论。当然了,这个也不在讨论范围之内。我要说的是,未来对于隐身资产的观测肯定不局限于传统的传感器网络,更丰富的观测手段会降低隐身带来的效果。因此,传统的空战理论和体系依然值得重视。我觉得本论坛很多四代机必然吊打三代机的思路,似乎存在问题。

3、四代机的机动性始终受到歧视,事实上目前现存的四种四代机(F22 F35 J20 T50)和一种准四代机(J31)都是强悍的能量机动的样本,我觉得改进后的三代半机在对抗四代机时,似乎在机动方面吃亏很大。我认为,四代机在空战中,只要不处于非常不利的战术态势,将对三代机具有碾压的机动优势,但是这只是机动优势,是否能够获得空战胜利,这就未必了,战术劣势下通过一些技术手段来扭转态势,是三代半机一直在追求的。比如说苏-35的钩子机动,毛子和美帝一直在展示的越肩发射导弹等等,都是一种尝试。

4、超视距能力是四代机绝对领先三代机的地方,但是面对三代半机,这就未必了。当然了,四代机利用自身的隐身设计(火控雷达关注的是接缝和凸起,对气动布局其实没啥关系,偶不晓得国内的目测鸭翼RCS很大的人群,是什么样的心态)肯定会占据一定的优势,但是这个优势未必就能带来空战胜利。如果说F22 J20的对手是苏-27SK和F-15C,那么超视距空战碾压对手是毫无问题的。但当对手不是如此悲催的阳春三代机,我觉得四代机在超视距空战中唯一具有的优势就是可能能够先射一轮中距弹。当处于对方战术优势的情况下,可能还会被对方先射,这就看整个交战空域的CEC和SA的水平了

5、我原本以为四代机的出动效率是很高的,就目前看来,F22的出动效率并不值得高估,也就是说,可能你在战役发起后的前4个小时能够获得F22的支援,但随后。。。。。就会陷入很长时间内让F22作战部队失去效能的窘境。目前F35A的出动效率还不好说,反正从PDF上看是值得高看的。。。。sosus给我介绍下F35A在嘉手纳的训练情况呗,我还真很关注。当然了,J20的出动效率我认为可能会好于F22,但很难超过F35,T50那种没事烧发动机的飞机,我觉得还是在测试几年比较稳妥

6、下一代空空导弹的效能。这尼玛貌似是影响空战结果最关键的东西了。但是似乎很少有人提,一提就是美帝完虐世界。其实超视距空战的不可逃逸区不见得就一定逃不开,红外焦平面成像的蛋也不见得就一定锁定了就打下。我相信只有自己研发了,才知道这东西到底是啥样子。看了广告词就来谈空战的,我觉得还是最好洗洗睡。空空导弹的效能,这事我也很想了解更多的东西,不晓得各位大神有更多资料么?

7、作战概念和体系。我到今天都没看到很明确的F22的作战概念,早期的很多概念似乎应该都被迭代了,可能是我搜PDF还不够努力,不晓得大家能多给点不?F35的作战概念很多,尼玛大把都是F35B和F35C的,我要看F35A啊。。。。我想请教sosus的是,F35A真心是用来替代F16的么?那么认为F35A就是一种隐身化的替代品可否?F35B是否就是替代AV8B,是否可以认为是一种空战能力更好的隐身化替代品?F35C可以认为是全面替代FA18E的产品么?


SOSUS:

1,我不知道美国”没有把握拦截对方的重型隐身机“的理由是?某一个美国智库认为"不可防御"?
不如你解释传统的CEC和SA是?CEC是经由传感器融合获得SIAP.SPY-1B在1996年前有演示做被动测距获得火控数据导引SM-2被动攻击目标.

2,2004年SBR的建议书对SMTI能力表述是对雷达发射面积10dBSM的目标的探测距离是2800公里.我没有看出这个SMTI和对抗第四代战斗机的联系.或者共产党赶美超英,布武四海, 万朝诚服是历史?

3,没有人歧视Gen 4的能量能力.F-35是一个例子.F-35C 的跨音速加速能力> F-18E 携带一个中线油箱> F/a-18C 携带2个机翼下油箱. 这是典型作战配置对比. Gen 4的优势是能量机动和SA保持和Gen 3的距离. 我不知道 “比如说苏-35的钩子机动,毛子和美帝一直在展示的越肩发射导弹等等,都是一种尝试”是可以缩短距离或者挑战速度---物理度量?

4,你是说台风,阵风和狮鹰?
台风的状态感知甚至不如经典的 F-18 and F-15C.阵风证明它确实可以和F-16B50一战,狮鹰是什么?可以吃?

5,"可能你在战役发起后的前4个小时能够获得F22的支援,但随后。。。。。"这是你动员几架F-22的问题.
自然出动率是一个关键参数.
赞美出动效率超越F-22的J-20.

6,历史表明:AAM对缺乏SA的飞机杀伤率>80%,对有SA的飞机杀伤率>30%,自越南空战的交战以来.
所以大家在发展LOAL.AIM-120D和AIM-9XBIII是USN推进的项目.

7, F-35是提供SA和保持地平线视线内的平台:未来你不能指望E-8和E-3能前出太多.F-35和UCAV需要扮演更重要的角色.
如果一定要去解释F-35A在取代某一种飞机,它在取代UASF曾经依靠RC-135+EC-130+E-8+U-2+F-4G/16CG/CJ获得穿透和摧毁敌人集成防空系统的能力.



yueying:
1、从各种资料来看,任何先进雷达对于隐身机的探测距离的最大距离都只能在300~400km左右,这对于拥有超音速巡航能力的四代机来说,能够引导拦截的窗口并不大。就usn的体系来说,P-8A+RQ-4N+UCLASS+LCS的前沿体系,可能未必能够维持E-2D+F35+F/A-18E所需要的拦截窗口。也就是说,我个人认为如果J20的4机编队能够在某种合适的进攻策略下,能够穿透USN的体系,在第一岛链外对空中的高价值资产进行猎杀(P-8A RQ-4N E-2D都算高价值空中资产)。而拦截的F35和F/A-18E可能无法确保自己能够在高价值资产被猎杀,这就需要得到二等人的F-22的支援,来限制J20的突防。我认为,如果出现了四代机之间的空战,进攻一方显然就已经失败了

2、SMTI可以检测中低空飞行的高速和低速目标,这意义巨大

3、过失速机动和可控的大迎角机动是未来四代机在格斗中蹂躏三代机的法宝,但是当三代半机也获得类似的能力时,四代机就需要发挥SA和CEC的优势了。SA和CEC是不能分,自身的传感器能力毕竟有限,真正的体系优势在于能够提供情报支援的隐身UAV、探测范围更大的天基观测体系、舰载先进雷达系统等等。CEC能力是确保SA能够发挥的关键,我认为NCW是CEC能力进化的一个标志。当然了,未来可能会把NCW迭代了,cyberspace的概念如何体现CEC,现在还是个需要关注的话题

4、我讲的三代半包括苏35 J10B F-15SE等正常人设计的三代半,不包括欧洲那些逗比货

5、我从任何角度都不认为J20的出动效率会很高,但是后发设计总能超越F22那悲惨的出动效率吧。。。。

6、导弹的问题,我觉得更适合开新坑

7、sosus同志,你应该很严肃的正视你自己的观点,E-8和E-8不会前出,但是隐身UAV会作为前出节点的。二等人实际是缩卵,他们现在指望USN的UCLASS给他们作为前沿存在,然后自己就不发展相应平台了。所以,一定要打击圣杜黑的理论,么有前沿存在的,都是耍流氓!



青岚:
5、J20出动效率与F22出动效率之比,靠估计是梅西的……一定要看实际设计、准备情况。对于成飞,在技术上胆子大魄力大,很佩服,不过出动效率和很多因素有关,不是胆子大魄力强用个别方向的新技术就可以提高的的。特别是所谓“感觉”这种话,不要随便说比较好。

6、这玩意土鳖完败,没啥可说的。把那几个所都枪毙了重新搞估计还好点,就指望逆向工程的一群人,只知道省事又怕担责任又想赚钱……唉。

7、体系体系,这个东西PDF不能信的,只是个参考,参考啊。美鳖那么多PDF,其实跟我们军坛聊天扯淡没啥区别,说得最多的模式模型实战估计根本看不到使用。



SOSUS:
1,"从各种资料来看", E-2D在干扰和环境杂波 >60dB,对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标保持>210km侦测能力.我不知道“任何先进雷达对于隐身机的探测距离的最大距离都只能在300~400km左右”是否低估.

USN的体系的实质是"每一个平台是传感器,每一个传感器是网络的一部分". “如果J20的4机编队能够在某种合适的进攻策略下”, 这个4机编队需要持续和实时的情报支援支持去抓E-2D和其他airborne ISR资产. 情报支援体系的电磁辐射是P-8A/RQ-4N/UCALSS/LCS/F-35/EF-18G 的目标.你不能指望J-20和情报支援在完全的电磁静默中发挥效能: CSG是活动目标,中国的沿岸关键设施是固定目标.

观察四代机的超音速巡航的航程不是无限.你需要做出一个重要和艰难的决定:你在距离目标200km? 300km? 400km?做超音速巡航 ? 你担心油料? 红外辐射?或者只有一次攻击的机会嘛?

AIM-120D被设计去极端扩张最大射程, SM-6被作为NIFA-CA的重要武器,AIM-9XBIII被指望用AESA slave 做LOAL都有拦截J-20这种高速隐身战斗机的意图.  我不确认F-35和F/A-18E是否“可能无法确保自己能够在高价值资产被猎杀”,我不确认中国是否愿意用J-20和花费时间去猎杀“P-8A RQ-4N ...高价值空中资产”. 如果进入Gen 4空战, 进攻方的胜利或失败被他们有丢多少JDAMs去key C4I nodes决定.

我在另外一个回复中有提出: P-8A和BAMS的重大价值是具有持续情报和识别目标的绊线...它会大大增加你动员J-20的成本.

2,SMTI的意义巨大和空天一体或者空天xyz没有关系. 今天的ESA radar缺乏SMTI是笑话.

3,在一场大规模空账中,我会很惊奇的发现“过失速机动和可控的大迎角机动是未来四代机在格斗中蹂躏三代机的法宝”. 四代机有良好短距离的360度状态感知。大概没有陷入“过失速机动和可控的大迎角机动”的四代机会很乐意贡献AIM-9X去追认在“过失速机动和可控的大迎角机动”的目标. 这些法宝在很快的损失能量。

Cyberspace在CEC的体现之一是TTNT, IP组网的网络.

4,你不用担心F-15SE. Su-35的隐身和状态感知大概给予 对方先看先射. J-10B的担心是状态感知和能量. 如果你们一直抄俄国和法国的电子战系统,你们大概不会比F-16B50/52更好.这是典型legacy Gen 3.

5,我不知道F-22的任务完好率. 我知道F-22的任务完好率 大致相当F-15. ~69%+.自然F-15在各种演习和动员中的完好率>90%,自1980年以降.

6,ok.虽然我不知道有任何需要被讨论的事情.

7,他们可以用RC-135+U-2+E-8+Global Hawk去支持F-35. Again, F-35/P-8A/BAMS是战略资产被部署在战术平台的时代的最初平台.
神论百出,夹带私活。。。这得是多自恃的人做出的四代上帝总结报告。。
四代机打的就是雷达和导弹,如果雷达好,装在2代机身上,也能跟f22单挑


你转到这来目的何在……把声呐桑暴露了。

你转到这来目的何在……把声呐桑暴露了。
各种不靠谱横行啊
不过网络中心战肯定是越来越重要了
雷达没有出现之前,照样有空战
歼-20这种还没弄利索的拿来讨论,有意义吗?先弄出来再说吧,比较连重型机的经验都没有,不能过于看好。
为不用力焉 发表于 2014-7-7 23:11
四代机打的就是雷达和导弹,如果雷达好,装在2代机身上,也能跟f22单挑
双方谁先发现、谁先攻击呢?
一氧化二氢A 发表于 2014-7-7 23:25
双方谁先发现、谁先攻击呢?
就是谁先发现谁攻击啊,只要雷达好,先几十公里,几公里有时候也能决定胜负,配上先进点的导弹,只要先发现,打完就跑
双方谁先发现、谁先攻击呢?
他的意思是零式配上amdr-x……
lixiaoyong 发表于 2014-7-7 23:20
雷达没有出现之前,照样有空战
那是靠肉眼。但不要忘记:那时候在肉眼发现之前,你不会被击落。现在不太可能出现这样的情况了,所以四代机之间的空战可能要复杂得多,现在还难以推测。
为不用力焉 发表于 2014-7-7 23:27
就是谁先发现谁攻击啊,只要雷达好,先几十公里,几公里有时候也能决定胜负,配上先进点的导弹,只要先发 ...
你认为都用“好的”雷达的话,二代机和四代机的反射(发现距离)是一样的么?

qiaozx111 发表于 2014-7-7 23:31
他的意思是零式配上amdr-x……

双波段?至少号称“能发现隐身机”的米波波段雷达不可能装到战斗机上吧?何况二战战斗机。
qiaozx111 发表于 2014-7-7 23:31
他的意思是零式配上amdr-x……

双波段?至少号称“能发现隐身机”的米波波段雷达不可能装到战斗机上吧?何况二战战斗机。
航空老筑?
qiaozx111 发表于 2014-7-7 23:14
你转到这来目的何在……把声呐桑暴露了。
声纳桑在CD有号,帖子还得过精华,不过因为骂人被封了

我觉得最好把声纳桑的发言里的英文加上中文翻译,不然看起来很费劲的

简单看了一下,似乎没几句靠谱的。
来看讨论的
为不用力焉 发表于 2014-7-7 23:11
四代机打的就是雷达和导弹,如果雷达好,装在2代机身上,也能跟f22单挑
8爷枪挑F22,欧耶

笑脸男人 发表于 2014-7-8 01:46
我觉得最好把声纳桑的发言里的英文加上中文翻译,不然看起来很费劲的


CEC (cooperative engagement capability) 是协同作战能力
SA 不知是什么?   stealth aircraft 隐形飞机 ?
笑脸男人 发表于 2014-7-8 01:46
我觉得最好把声纳桑的发言里的英文加上中文翻译,不然看起来很费劲的


CEC (cooperative engagement capability) 是协同作战能力
SA 不知是什么?   stealth aircraft 隐形飞机 ?
lightsun7 发表于 2014-7-8 08:33
CEC (cooperative engagement capability) 是协同作战能力
SA 不知是什么
“态势感知”(SA,Situation Awareness)概念起源于20 世纪80 年代的美国空军:分析空战环境信息,快速判断当前及未来形势并做出正确反应。
笑脸男人 发表于 2014-7-8 08:36
“态势感知”(SA,Situation Awareness)概念起源于20 世纪80 年代的美国空军:分析空战环境信息,快速 ...
谢谢        
双波段?至少号称“能发现隐身机”的米波波段雷达不可能装到战斗机上吧?何况二战战斗机。
真没幽默感。

笑脸男人 发表于 2014-7-8 01:45
声纳桑在CD有号,帖子还得过精华,不过因为骂人被封了


SIAP 是什么?
“对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标”是什么意思?
笑脸男人 发表于 2014-7-8 01:45
声纳桑在CD有号,帖子还得过精华,不过因为骂人被封了


SIAP 是什么?
“对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标”是什么意思?
qiaozx111 发表于 2014-7-8 10:30
SIAP 是什么?
“对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标”是什么意思?
1.data fusion不同点是在于fusion能力,必须把友机不同视角得出的方位差 时间差等等未经处理讯息融合成一个视角,这需要很大运算处理,不是一堆人口中说什么三代机航电数据链升级一下就可以做到的,另外听寒武记说这部份太过庞大导致目前预定在Block 3F用的软件研发大幅落后
还有别yy说TG有信息融合能力了,我说的是"网路内各节点透过高速高频宽网路中各单位(包括船舰、预警机、陆地单位等)所有雷达获得的资料(包括未经处理的方位、高度、速度),透过真实的整合处理以及分配协调,形成一个 各节点同步、能完整描述周遭战术态势的「单一整合空中图像」(Single Integrated Air Picture,SIAP)"

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=8#pid48592669
谁这么蛋疼把这个给转过来了……

qiaozx111 发表于 2014-7-8 10:30
SIAP 是什么?
“对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标”是什么意思?


SOSUS的原话是:

1,"从各种资料来看", E-2D在jammer+clutter >60dB,对RCS=0dBSM@150Mhz目标保持>210km侦测能力.我不知道“任何先进雷达对于隐身机的探测距离的最大距离都只能在300~400km左右”是否低估.

意思是有一个目标被频率为150Mhz(2米波长)波段的雷达波照射时的雷达散射截面=0db
E-2D对这一目标的探测距离可以>210km



qiaozx111 发表于 2014-7-8 10:30
SIAP 是什么?
“对雷达发射面积在150Mhz等于0dBSM的目标”是什么意思?


SOSUS的原话是:

1,"从各种资料来看", E-2D在jammer+clutter >60dB,对RCS=0dBSM@150Mhz目标保持>210km侦测能力.我不知道“任何先进雷达对于隐身机的探测距离的最大距离都只能在300~400km左右”是否低估.

意思是有一个目标被频率为150Mhz(2米波长)波段的雷达波照射时的雷达散射截面=0db
E-2D对这一目标的探测距离可以>210km


笑脸男人 发表于 2014-7-8 12:46
SOSUS的原话是:

1,"从各种资料来看", E-2D在jammer+clutter >60dB,对RCS=0dBSM@150Mhz目标保持>210 ...
多谢*2,对E-2D的能力有了“更直接”的认识!
一氧化二氢A 发表于 2014-7-7 23:35
那是靠肉眼。但不要忘记:那时候在肉眼发现之前,你不会被击落。现在不太可能出现这样的情况了,所以四代 ...

四代机的光电探测器
http://news.youth.cn/js/201303/t20130311_2963453.htm
  【环球网综合报道】2013年3月7日,美国“战略之页”网站刊登文章《F-35冷眼(Silent Eyes Of The F-35)》,该文介绍了F-35联合攻击机即将安装的一款新型光电传感器,AN/AAQ-37分布式孔径系统采用被动探测方式,能够跟踪定位空中和地面目标,文章指出,雷达照射的探测方式已经不具优势。现将文章主要内容编译如下:

  F-35联合攻击机的另一款新型传感器AN/AAQ-37光电分布式孔径系统(Distributed Aperture System,DAS)问世,在飞机上安装具有强大的红外热敏探测器,可以从任何方向探测目标发生的热信号,F-35因此具有了“被动球形感知”。该系统与其他多种战斗机上安装的反导系统相似,在战斗机上安装4个或更多的热敏传感器和1部计算机,处理传感器采集的数据,判别哪一种热源是正在接近的导弹。探测到导弹之后,飞机自动发射干扰光波,使导弹偏离目标。目前,激光已经普遍应用于导弹热源的探测。

  分布式孔径系统使用高灵敏度的热探测器,可以探测1200公里之外的导弹发射,或者30多公里以外的敌方飞机。最近的测试表明分布式孔径系统可以探测地面的多种防空火器,包括坦克高射机枪、高射炮或火箭发射装置的热源,保障飞机快速定位地面目标,进行敌我识别后立即使用精确制导炸弹对敌人实施攻击,而且能够进行GPS地形匹配。

  分布式孔径系统的主要作用是在不发射雷达照射等主动信号的情况下定位空中目标,防止暴露飞机的探测范围,这种被动传感方式可以使F-35先敌开火,取得空战中的主动权。
shcjdby 发表于 2014-7-7 23:22
歼-20这种还没弄利索的拿来讨论,有意义吗?先弄出来再说吧,比较连重型机的经验都没有,不能过于看好。
同意,而且为何断定t50不如j20?没有依据,科学技术尤其是航空技术10-20年内兔子难以超越俄罗斯
lixiaoyong 发表于 2014-7-8 14:22
四代机的光电探测器
http://news.youth.cn/js/201303/t20130311_2963453.htm
  【环球网综合报道】 ...
这个不错,但是比雷达作用距离还是近多了,而且要受气候(云雾)的影响。所以正常情况下,四代机主要靠远距猎杀来对三代机取得单向不对称优势,没有四代机的一方面对拥有四代机的,就好像没有核武器的面对拥有核武器的一样,处于战略劣势。而核武器(例如机动发射阵地、核潜艇)之间并不直接互相击落,就跟四代机一样。
“下一代空空导弹的效能。这尼玛貌似是影响空战结果最关键的东西了。”

顶一下这个观点!
一氧化二氢A 发表于 2014-7-8 16:19
这个不错,但是比雷达作用距离还是近多了,而且要受气候(云雾)的影响。所以正常情况下,四代机主要靠远 ...
可以先用米波雷达确定大致位置

lixiaoyong 发表于 2014-7-8 17:59
可以先用米波雷达确定大致位置

就怕开战伊始,这些雷达站都先被巡航蛋掀翻了吧。很难指望像和平时期的演习一样,这些前线雷达站会一直正常工作,始终给你提供目标位置。
lixiaoyong 发表于 2014-7-8 17:59
可以先用米波雷达确定大致位置

就怕开战伊始,这些雷达站都先被巡航蛋掀翻了吧。很难指望像和平时期的演习一样,这些前线雷达站会一直正常工作,始终给你提供目标位置。
孙聪 发表于 2014-7-8 03:51
简单看了一下,似乎没几句靠谱的。
孙总,又碰到你了?
一群连基本的信号原理都不懂的人讨论隐身问题。。。
其实 过失速机动等法宝 有利有弊 关键看如何运用 何时运用
2014-7-9 21:55 上传



3、过失速机动和可控的大迎角机动是未来四代机在格斗中蹂躏三代机的法宝,
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这句话和胡说八道没任何区别。
到目前为止没有任何空空导弹能在失速过失速下发射。
所谓的失速过失速机动和可控大迎角机动只能用来打航炮。
数据融合,土鳖03年时的自我评估。
海军网络战及 CEC 系统的发展研究


天朝的论文,要谨慎对待……