甲午战争参战清军达63万 战败因大清内部高度糜烂

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甲午战争参战清军达63万 战败因大清内部高度糜烂



2016年01月25日  来源:北京日报
  游宇明



  1894年7月发生的甲午战争,对中华民族绝对是深创巨痛。战争本来是日本人发动的,应该付出惨重代价的是日本,结果由于清国战败,清政府被迫赔偿日本两亿两白银的所谓“军费”,此外还要割让辽东半岛和台湾及其附属岛屿。后来因为日本强占辽东半岛影响了俄国的殖民利益,在俄德法等国干涉下,日本被迫退还辽东半岛,却以“赎辽费”的名义,额外勒索了三千万两白银。
  其实,甲午战争时清国的参战兵力达到了63万人,比日本的24万人多出一倍半还不止。之所以输掉这场战争,原因很多,内在的因素只有一个:大清内部已高度糜烂。
  我们不妨从几个历史细节观察一下清国甲午海战战前和战后的社会状貌。

  战争爆发后,清政府调军队赴山海关前线,有一位家居北京的目击者说:“调绿营兵日,余见其人黛黑而瘠,马瘦而小。未出南城,人马之汗如雨。有囊洋药具(指鸦片烟枪)于鞍,累累然;有执鸟笼于手,嚼粒而饲,怡怡然;有如饥蹙额,戚戚然”。老百姓也很不看好这场战争,“有‘爷娘妻子走相送,哭声直上干云霄’之惨”。
  军队本来是一个社会纪律最严明、最有英雄豪气的地方,可现在这些绿营士兵有的吸鸦片,有的养鸟,有的无精打采,没有一点军队的样子。他们的家人只关心亲人是否顺利归来,不在乎国家能否将这场战争打赢。
  一般士兵与普通老百姓是这个样子,官员的表现更令人失望。北洋海军建立不久,李鸿章奏请在胶州(今青岛)添筑炮台,获得了皇帝批准。这本来应该算是做了件明白事,没想到一贯与李鸿章有隙的翁同龢,却以户部的名义奏准暂停南北洋购买外洋枪炮、船只、机器两年,让李鸿章的计划彻底落空。翁同龢是皇帝的老师,手眼通天,说话管用,当时权势赫赫的李鸿章也无可奈何,他在写给云贵总督王文韶的信中抱怨说:“枢密方议增兵,三司已云节饷,军国大事岂真如此各行其是而不相谋!”台湾巡抚刘铭传也长叹一声说:“人方惎我,我乃自决其藩,亡无日矣!”
  一些官员在甲午战争发生前勾心斗角,坐视国家危机发生,战后却做缩头乌龟,生怕自己惹上一点麻烦,只希望让李鸿章一人背黑锅。还在李鸿章赴马关议和期间,英国公使欧格纳就指出:北京的“大臣们不准备承担给李鸿章指示的责任,而是坚持必须让李鸿章特使采取主动,而大臣们将批准他所作出的任何决定。”到了向日本割让台湾时,大臣们纷纷躲着不去,朝廷只好命令李鸿章的儿子李经方前去办理。李鸿章“对此非常生气和吃惊,这表明北京感兴趣的是把人们对条约的全部憎恨都加在他和他的亲属身上”(曾任美国国务卿的科士达语)。李鸿章对儿子说:“我父子独为其难,无可推诿,汝宜妥筹办法”。接着,李鸿章又给总理衙门去电,称经方忧劳成病,牵发旧疾,症忡日剧,神志不清,断难胜此重任。然而,朝廷没有同意,诏命“李经方迅速前往,毋许畏难辞避。倘因迟延贻误,惟李经方是问,李鸿章也不能辞其咎”。
  官、民心中无国,清国的命运自然可想而知。回顾1840年以后的各种对外战争,除了左宗棠收复新疆算是赢了一场之外,清军基本每战辄北。鸦片战争输给英国,甲午战争输给日本,庚子事变输给八国联军。到后来,连国内的老百姓也不听政府使唤了,在辛亥革命中,清政权彻底输给了孙中山领导的革命党。
  糜烂亡国,这是历史告诉我们的一个真理。
  (作者为湖南人文科技学院副教授)
  本版供图:唐品秀






http://www.chinanews.com/cul/2016/01-25/7731043.shtml甲午战争参战清军达63万 战败因大清内部高度糜烂



2016年01月25日  来源:北京日报
  游宇明



  1894年7月发生的甲午战争,对中华民族绝对是深创巨痛。战争本来是日本人发动的,应该付出惨重代价的是日本,结果由于清国战败,清政府被迫赔偿日本两亿两白银的所谓“军费”,此外还要割让辽东半岛和台湾及其附属岛屿。后来因为日本强占辽东半岛影响了俄国的殖民利益,在俄德法等国干涉下,日本被迫退还辽东半岛,却以“赎辽费”的名义,额外勒索了三千万两白银。
  其实,甲午战争时清国的参战兵力达到了63万人,比日本的24万人多出一倍半还不止。之所以输掉这场战争,原因很多,内在的因素只有一个:大清内部已高度糜烂。
  我们不妨从几个历史细节观察一下清国甲午海战战前和战后的社会状貌。

  战争爆发后,清政府调军队赴山海关前线,有一位家居北京的目击者说:“调绿营兵日,余见其人黛黑而瘠,马瘦而小。未出南城,人马之汗如雨。有囊洋药具(指鸦片烟枪)于鞍,累累然;有执鸟笼于手,嚼粒而饲,怡怡然;有如饥蹙额,戚戚然”。老百姓也很不看好这场战争,“有‘爷娘妻子走相送,哭声直上干云霄’之惨”。
  军队本来是一个社会纪律最严明、最有英雄豪气的地方,可现在这些绿营士兵有的吸鸦片,有的养鸟,有的无精打采,没有一点军队的样子。他们的家人只关心亲人是否顺利归来,不在乎国家能否将这场战争打赢。
  一般士兵与普通老百姓是这个样子,官员的表现更令人失望。北洋海军建立不久,李鸿章奏请在胶州(今青岛)添筑炮台,获得了皇帝批准。这本来应该算是做了件明白事,没想到一贯与李鸿章有隙的翁同龢,却以户部的名义奏准暂停南北洋购买外洋枪炮、船只、机器两年,让李鸿章的计划彻底落空。翁同龢是皇帝的老师,手眼通天,说话管用,当时权势赫赫的李鸿章也无可奈何,他在写给云贵总督王文韶的信中抱怨说:“枢密方议增兵,三司已云节饷,军国大事岂真如此各行其是而不相谋!”台湾巡抚刘铭传也长叹一声说:“人方惎我,我乃自决其藩,亡无日矣!”
  一些官员在甲午战争发生前勾心斗角,坐视国家危机发生,战后却做缩头乌龟,生怕自己惹上一点麻烦,只希望让李鸿章一人背黑锅。还在李鸿章赴马关议和期间,英国公使欧格纳就指出:北京的“大臣们不准备承担给李鸿章指示的责任,而是坚持必须让李鸿章特使采取主动,而大臣们将批准他所作出的任何决定。”到了向日本割让台湾时,大臣们纷纷躲着不去,朝廷只好命令李鸿章的儿子李经方前去办理。李鸿章“对此非常生气和吃惊,这表明北京感兴趣的是把人们对条约的全部憎恨都加在他和他的亲属身上”(曾任美国国务卿的科士达语)。李鸿章对儿子说:“我父子独为其难,无可推诿,汝宜妥筹办法”。接着,李鸿章又给总理衙门去电,称经方忧劳成病,牵发旧疾,症忡日剧,神志不清,断难胜此重任。然而,朝廷没有同意,诏命“李经方迅速前往,毋许畏难辞避。倘因迟延贻误,惟李经方是问,李鸿章也不能辞其咎”。
  官、民心中无国,清国的命运自然可想而知。回顾1840年以后的各种对外战争,除了左宗棠收复新疆算是赢了一场之外,清军基本每战辄北。鸦片战争输给英国,甲午战争输给日本,庚子事变输给八国联军。到后来,连国内的老百姓也不听政府使唤了,在辛亥革命中,清政权彻底输给了孙中山领导的革命党。
  糜烂亡国,这是历史告诉我们的一个真理。
  (作者为湖南人文科技学院副教授)
  本版供图:唐品秀






http://www.chinanews.com/cul/2016/01-25/7731043.shtml
63万头羊面对10只猛虎,其结果还是一样的!
不要把李鸿章责任都给撇清了,看看他所用的几个淮军大将如叶志超的表现,还有他保存实力的错误想法,以及战争初期对北洋陆军和水师建设的严重失误和假冒政绩的误导行为,责任是最大的。看看朝廷给李鸿章建设海陆军的支出,绝对不比日本明治维新投入的军费少,可他却建立了一支如此垃圾的陆军和装备实力严重不足的水师,这个责任还小吗?另外左宗棠收复新疆时,李鸿章还到处掣肘,最后干脆把为左宗棠筹措军费的胡雪岩给查办了,这回别人掣肘你也是很正常的事,也怨不得别人。
胜可知不可为 发表于 2016-1-25 14:40
不要把李鸿章责任都给撇清了,看看他所用的几个淮军大将如叶志超的表现,还有他保存实力的错误想法,以及战 ...
说得对,都是为个人利益的垃圾。士大夫根本就靠不住
看板上之云有感呀 。对老百姓来说,统治者是满清还是日本不重要,重要的是日子是否能过好。
不要把李鸿章责任都给撇清了,看看他所用的几个淮军大将如叶志超的表现,还有他保存实力的错误想法,以及战 ...
李鸿章最初是比较盲目乐观的,用宋庆这样的人想去抢功,直接导致清军没办法统一指挥。以初期清军的实力,如果能有个能力强威望高的人统一指挥,清军至少不至于在辽东迅速溃败,而战争只要拖下去日本鬼子就挺不住了。
李鸿章只是腐朽的清王朝一个比较明白的官僚,北洋系的腐朽与他直接相关。在那样一个大环境下,李鸿章不可能成为某些人所渲染的那样一个伟人。就如同后来炮党,也有不少明白人,但同样是思想上爱国,祸国殃民的事一样不少干。
不要把李鸿章责任都给撇清了,看看他所用的几个淮军大将如叶志超的表现,还有他保存实力的错误想法,以及战 ...
没办法,没有淮军就没有李中堂,有淮军在再差也还是李中堂,淮军没了,干得再好也不是李中堂了。这也算一种制度腐败。
甲午哪里来的63万清军?

清军当时全国也就是80万,在东北战场根本没有集中63万,36万都勉强。

一是交通运输落后问题,来不及。二是体制问题,驻军分散,调度失当。
哪63万 序列列出来看看
路边文学太可怕了 哪里来的63万
乌良海 发表于 2016-3-23 11:40
清军当时全国也就是80万,在东北战场根本没有集中63万,36万都勉强。

一是交通运输落后问题,来不及。二 ...
对,高峰就是80万,那有那么多人
很震惊,清军如此地不济
我记得当年的军事文献片《让历史告诉未来》里说的是,大清王朝68w军队里也不都是贪生怕死之辈。
当然,此段用的影像是《火烧圆明园》里八里桥之战那段。
这60多万军队里,能与敌一战的也就是淮军那几万人。这几万人也不过是矬子里面拔高个。
看板上之云有感呀 。对老百姓来说,统治者是满清还是日本不重要,重要的是日子是否能过好。
确实如此,对于满清治下的中国人来说,统治者是日本人还是满洲人确实不重要,因为没有本质区别
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 15:17
确实如此,对于满清治下的中国人来说,统治者是日本人还是满洲人确实不重要,因为没有本质区别
当时中国人根本就没有现代国家观念。
当时中国人根本就没有现代国家观念。
华夷之辩自古就有
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 17:45
华夷之辩自古就有
假设固执的坚守华夷之辨那么中国历史就会支离破碎,中华民族大团结荡然无存。
假设固执的坚守华夷之辨那么中国历史就会支离破碎,中华民族大团结荡然无存。
有就是有,存在就是存在。你不能把有说成没有,把存在说成不存在。
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 17:52
有就是有,存在就是存在。你不能把有说成没有,把存在说成不存在。
为什么孙中山提出五族融合,以及中共提出五十六个民族大团结就是为了凝集人心,进而达到国家繁荣昌盛。
为什么孙中山提出五族融合,以及中共提出五十六个民族大团结就是为了凝集人心,进而达到国家繁荣昌盛。
五族共和在后,驱逐鞑虏在前。
无恢复中华,无五族共和。
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 17:58
五族共和在后,驱逐鞑虏在前。
无恢复中华,无五族共和。
不要把政权和民族混为一谈。
不要把政权和民族混为一谈。
你能够把满洲人和满清,蒙古人和蒙元的关系割裂开再说。任你说破大天,蒙古人和满洲人也不是汉人
毛派自由主义者 发表于 2016-3-27 13:43
这60多万军队里,能与敌一战的也就是淮军那几万人。这几万人也不过是矬子里面拔高个。
也不见得。像刘永福的原黑旗军战斗力也是可以的,在台湾以三千人加一帮台湾义勇,打得鬼子伤亡三万多人,连日军师团长北白川宫能久和旅团长山根信成等鬼子高级将领都被击毙了。
确实如此,对于满清治下的中国人来说,统治者是日本人还是满洲人确实不重要,因为没有本质区别
这个文章其实就是胡说八道。我记得从始至终只有李鸿章的部队单独作战。兵力大概是包括驻守要点的一共十多万,对日本的二十多万。打输了不奇怪,打的赢才奇怪。
完全是这样的
甲午战争北洋海军的表现战斗精神是可嘉的,大部分都英勇作战,只是战斗技术差,最后被日军击败,而陆军表现无论是战斗精神还是战技都极差,准确的说是溃败,败的很快很惨,但战绩奇差
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 18:14
你能够把满洲人和满清,蒙古人和蒙元的关系割裂开再说。任你说破大天,蒙古人和满洲人也不是汉人
无论是元朝、还是清朝都有大批的汉人作为官员为政府服务,要不然也不会有“宋张弘范灭宋于此”的说法,请注意张弘范的祖籍是河北易县。


张弘范(1238年—1280年),字仲畴,易州定兴人,元朝初期重要将领,名将张柔第九子,曾参加过襄阳之战,后跟随元帅伯颜南下攻打南宋,是忽必烈灭宋之战的主要指挥者,曾击败南宋将领文天祥与张世杰,官居江东道宣慰使,深受元世祖忽必烈的器重。至元十七年(1280年)正月十日病死,时年四十三岁。元世祖赠予银青荣禄大夫、平章政事,予谥武烈。元武宗至大四年(1311年),加赠推忠效节翊运功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、齐国公,改谥忠武。元仁宗延祐五年(1319年),加赠“保大功臣”,加封淮阳王,予谥献武。
确实不想评价甲午战争了!中国人心中永远的痛!!!
清朝,也挺牛。同时跟这么多个国家宣战
广州闪电 发表于 2016-1-25 15:58
说得对,都是为个人利益的垃圾。士大夫根本就靠不住
当时的国人根本没有现代的国家民族观念。一次次的外敌入侵不断地教育中国人,使中国人树立提高了现代的国家民族观念,正是在这个角度上太祖说感谢日本的侵略
Kaister 发表于 2016-1-25 17:02
看板上之云有感呀 。对老百姓来说,统治者是满清还是日本不重要,重要的是日子是否能过好。
这种想法其实就是抗战时期汉奸多的思想观念上的原因!
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 15:17
确实如此,对于满清治下的中国人来说,统治者是日本人还是满洲人确实不重要,因为没有本质区别
对于抗战时期的不少中国人来说,统治者是日本人还是国民党同样不重要,没有本质区别!
南方八省游击队 发表于 2016-3-27 17:45
华夷之辩自古就有
那与现代国家民族观念不是一回事!
hecz 发表于 2016-3-29 00:37
这个文章其实就是胡说八道。我记得从始至终只有李鸿章的部队单独作战。兵力大概是包括驻守要点的一共十多 ...
当时的中国,很多人都把这场战争看成是李鸿章及其淮军与日本的战争。福建水师的舰船与北洋舰队一同被日本俘获时,福建水师曾派人去向日本人讨要,理由就是这是李鸿章与日本开战,而不是福建水师与日本人的战争。所以我在前面说,当时的中国人没有现代国家民族观念,连与西洋接触较多的福建水师都这样想,何况其他人。
日俄战争时,清政府中立,我们骂他们荒唐耻辱,弃国土于不顾。可是那之前,八国联军侵华时,东南互保,比这个更可耻。当时东南的督抚还都是一时之选呢!
总之,我们当时的政治经济军事思想等等,都是远远落后于时代的,因此失败是必然的!
盗火者探花 发表于 2016-3-27 17:50
假设固执的坚守华夷之辨那么中国历史就会支离破碎,中华民族大团结荡然无存。
中华民族是说法也是近代产生的,梁启超发明的,并不算传统文化理念。而华夷之辩自周代就开始有了。
盗火者探花 发表于 2016-3-29 23:21
无论是元朝、还是清朝都有大批的汉人作为官员为政府服务,要不然也不会有“宋张弘范灭宋于此”的说法,请 ...
张弘范不足以说明你要表达的问题,你忘记一个最简单的历史事件,幽云十六州从后晋时代就划给辽国,也就是说从张弘范的祖辈开始,他们就不算中原王朝的人的。就像湾湾不会承认他是中华人民共和国的公民一样的道理。张弘范写灭宋于此,就可见他对宋的态度。
所以,你要举例还是换一个吧!
sxzzjc 发表于 2016-3-30 15:52
这种想法其实就是抗战时期汉奸多的思想观念上的原因!
完全赞同!之所以会有这种思想就是满清对汉民族思想的毒害造成的,到现在还在流毒。
sxzzjc 发表于 2016-3-30 15:54
对于抗战时期的不少中国人来说,统治者是日本人还是国民党同样不重要,没有本质区别!
你高兴就好。