超级军网国产坦克的样品和装备到部队的成品差别有多大。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:15:08
最近看到有关新轻坦的各种介绍文章，其中提到新轻坦做个各种高原山地极限长距离等等NB的测试都通过了，质量刚刚的。类似的文章在99和96上也见过。但是我们同样也在各种地方看见在部队使用中99，96坦克趴窝出故障的文章，文章中的使用环境远不如测试的时候恶劣。这当中有不少是用户的养护肯定不如厂家给力以及坦克自身摩托小时的消耗问题。想知道当中有多少是坦克本身的质量问题。
我相信坦克通过NB测试的文章，与出故障的文章都没有说谎。因为军品的测试有着严格的规范，死硬的标准没有达到，谁也没胆子放他一马。我同学是做家电认证的，他们对于厂家送检样品的不符合项目逐一标出，然后退还给厂家，厂家会对于产品整改后再次送检。最终他们单位盖章的样品一定是完全符合规范要求的好东西。但是厂家生产出来拿到市面上卖的产品，由于大规模生产的质量控制原因。质量不稳定，很多会比送检样品差。这种现象在市面上各类产品中普遍存在。坦克远比家电复杂很多，质量控制的难度也高得多。请问有了解的知道我们的坦克质量控制这方面怎么样 最近看到有关新轻坦的各种介绍文章，其中提到新轻坦做个各种高原山地极限长距离等等NB的测试都通过了，质量刚刚的。类似的文章在99和96上也见过。但是我们同样也在各种地方看见在部队使用中99，96坦克趴窝出故障的文章，文章中的使用环境远不如测试的时候恶劣。这当中有不少是用户的养护肯定不如厂家给力以及坦克自身摩托小时的消耗问题。想知道当中有多少是坦克本身的质量问题。
我相信坦克通过NB测试的文章，与出故障的文章都没有说谎。因为军品的测试有着严格的规范，死硬的标准没有达到，谁也没胆子放他一马。我同学是做家电认证的，他们对于厂家送检样品的不符合项目逐一标出，然后退还给厂家，厂家会对于产品整改后再次送检。最终他们单位盖章的样品一定是完全符合规范要求的好东西。但是厂家生产出来拿到市面上卖的产品，由于大规模生产的质量控制原因。质量不稳定，很多会比送检样品差。这种现象在市面上各类产品中普遍存在。坦克远比家电复杂很多，质量控制的难度也高得多。请问有了解的知道我们的坦克质量控制这方面怎么样
我相信坦克通过NB测试的文章，与出故障的文章都没有说谎。因为军品的测试有着严格的规范，死硬的标准没有达到，谁也没胆子放他一马。我同学是做家电认证的，他们对于厂家送检样品的不符合项目逐一标出，然后退还给厂家，厂家会对于产品整改后再次送检。最终他们单位盖章的样品一定是完全符合规范要求的好东西。但是厂家生产出来拿到市面上卖的产品，由于大规模生产的质量控制原因。质量不稳定，很多会比送检样品差。这种现象在市面上各类产品中普遍存在。坦克远比家电复杂很多，质量控制的难度也高得多。请问有了解的知道我们的坦克质量控制这方面怎么样 最近看到有关新轻坦的各种介绍文章，其中提到新轻坦做个各种高原山地极限长距离等等NB的测试都通过了，质量刚刚的。类似的文章在99和96上也见过。但是我们同样也在各种地方看见在部队使用中99，96坦克趴窝出故障的文章，文章中的使用环境远不如测试的时候恶劣。这当中有不少是用户的养护肯定不如厂家给力以及坦克自身摩托小时的消耗问题。想知道当中有多少是坦克本身的质量问题。
我相信坦克通过NB测试的文章，与出故障的文章都没有说谎。因为军品的测试有着严格的规范，死硬的标准没有达到，谁也没胆子放他一马。我同学是做家电认证的，他们对于厂家送检样品的不符合项目逐一标出，然后退还给厂家，厂家会对于产品整改后再次送检。最终他们单位盖章的样品一定是完全符合规范要求的好东西。但是厂家生产出来拿到市面上卖的产品，由于大规模生产的质量控制原因。质量不稳定，很多会比送检样品差。这种现象在市面上各类产品中普遍存在。坦克远比家电复杂很多，质量控制的难度也高得多。请问有了解的知道我们的坦克质量控制这方面怎么样
市面上的产品比认证的差，是因为法律保护不力，告厂家，要先掏检验费，赔偿又没多少，费时费力费钱。要是是天价赔偿，找个律师代理分成，你厂家不怕？？
有的趴窝是使用保养不当造成的
以前兵工系统最大的——叫问题还是叫弊病？就是肥水不流外人田，只要是系统内能生产的，就坚定不移地内部配套。结果是从试制阶段到测试阶段，系统内配套还没形成，研制单位对配件有的选择，到了定型量产后反而没的选择。这种状况现在有所转变了，兵工也开始实行社会招标采购，包括99A总师说的“可靠性”问题等，均有望提前解决。
就做汽车而言，各批次样车必须严格达到测试要求才能投产，这种检测叫DV试验。但是由于DV的样本量小，所以这时候只是验证性能，对可靠性验证还是不太充足的。当然部分没良心的逆向企业根本不做这些！
在大批量阶段由于产量大幅度提高，一定会出现新的质量问题，所以相应的零部件到系统到整车还要做PV试验的，
PV和DV的验证项目和标准基本一致，整车的DV验证项目应该在万条以上，汽车尚且如此可以想象军品如何。
不过有些问题是在长期使用下才能出现，如果所谓的小毛病的比较多的话，说明这个企业在整个过程管控上做的还不够好，其实国产车和合资车最本质的差别不是技术本身，而是过程控制能力。
中国军工比如坦克，由于是完全国有制度，我想应该不会比汽车行业强吧，
PS 韩国车技术确实不行，但小毛病很少可靠性不错，所以他在中国很有市场，现代起亚的销量都要比福特的销量高。
在大批量阶段由于产量大幅度提高，一定会出现新的质量问题，所以相应的零部件到系统到整车还要做PV试验的，
PV和DV的验证项目和标准基本一致，整车的DV验证项目应该在万条以上，汽车尚且如此可以想象军品如何。
不过有些问题是在长期使用下才能出现，如果所谓的小毛病的比较多的话，说明这个企业在整个过程管控上做的还不够好，其实国产车和合资车最本质的差别不是技术本身，而是过程控制能力。
中国军工比如坦克，由于是完全国有制度，我想应该不会比汽车行业强吧，
PS 韩国车技术确实不行，但小毛病很少可靠性不错，所以他在中国很有市场，现代起亚的销量都要比福特的销量高。
看看95步枪的实验视频你就会对这类的宣传片子有个基本认识了。
zmic777 发表于 2016-1-25 12:40
市面上的产品比认证的差，是因为法律保护不力，告厂家，要先掏检验费，赔偿又没多少，费时费力费钱。要是 ...
民品质量方面的法律法规已经在慢慢的完善了，军品么...被服类的不敢说，带轱辘的敢上假货被揪出来可是会枪毙的
市面上的产品比认证的差，是因为法律保护不力，告厂家，要先掏检验费，赔偿又没多少，费时费力费钱。要是 ...
民品质量方面的法律法规已经在慢慢的完善了，军品么...被服类的不敢说，带轱辘的敢上假货被揪出来可是会枪毙的
补充一下，性能+成本+可靠性=一个完整的产品要求
我们的歼20、99A等一定性能是不错的，性能和成本上我相信中国的设计师们一定能做好，但是可靠性的问题涉及到整个基础工业水平，从零部件到产品的过程控制能力，这不是短期可以改变的，需要我们不停地积累和改进，我们需要的是耐心。
我们的歼20、99A等一定性能是不错的，性能和成本上我相信中国的设计师们一定能做好，但是可靠性的问题涉及到整个基础工业水平，从零部件到产品的过程控制能力，这不是短期可以改变的，需要我们不停地积累和改进，我们需要的是耐心。
太克 发表于 2016-1-25 13:14
就做汽车而言，各批次样车必须严格达到测试要求才能投产，这种检测叫DV试验。但是由于DV的样本量小，所以这 ...
感谢科普汽车行业，汽车行业竞争充分，而且有外界的借鉴。坦克的复杂度远大于汽车，工作环境也远远比汽车恶劣，质量管理方面猜想很难学习别人，只能自己摸索，难度更高
就做汽车而言，各批次样车必须严格达到测试要求才能投产，这种检测叫DV试验。但是由于DV的样本量小，所以这 ...
感谢科普汽车行业，汽车行业竞争充分，而且有外界的借鉴。坦克的复杂度远大于汽车，工作环境也远远比汽车恶劣，质量管理方面猜想很难学习别人，只能自己摸索，难度更高
核突的猩猩 发表于 2016-1-25 13:16
民品质量方面的法律法规已经在慢慢的完善了，军品么...被服类的不敢说，带轱辘的敢上假货被揪出来可是会 ...
枪毙也不一定能解决问题，11个死刑犯也拿不到世界杯。质量控制算是一门很大的学科了，既有技术方面，也有管理方面的。不知道我们的坦克在这方面的积累如何
民品质量方面的法律法规已经在慢慢的完善了，军品么...被服类的不敢说，带轱辘的敢上假货被揪出来可是会 ...
枪毙也不一定能解决问题，11个死刑犯也拿不到世界杯。质量控制算是一门很大的学科了，既有技术方面，也有管理方面的。不知道我们的坦克在这方面的积累如何
坦克不了解，但是工业品了解一点。质量的前提是规格，比如平均无故障工作时间、维修时间、极限性能、环境适应、整机寿命... ...这些规格中有些是无法直接测量的，而只能在一定样本量的基础上估算，这些估算的方法在各行业的标准中都有定义。只要试验评估数据满足标准的要求，就认为符合质量要求。要想提高估算的准确性，就要加大样品的样本量（数量、时长... ..）、改进试验环境、改进试验方法... 对于批量供货的产品，其发货后的实际表现，可以持续修正前期样品阶段的估算值（相当于增加了样本量），所以，一个产品的质量好坏，试制阶段的问题解决程度和量产阶段的持续优化投入是很关键的。以家用电器为例，我们使用的是量产批次产品，如果质量差（不是跟规格比，而是跟同行比或者跟自己的期望比较），要么说明标准要求低（规格要求、试验方法要求、评估算法... ...），要么是产量爬坡过程中问题的发现、反馈、以及解决不彻底（能力、成本、时间等限制），所以，对于批量供货的产品，满足质量标准的样机只是第一步，后面还要花费大量的成本与时间来发现与解决问题。
至于说市面上劣质货多，技术上的原因可能是基础工业水平不足，导致从原材料到部件的采购、加工、检测都存在问题，这些问题既不能被及时发现（受限于能力、成本），也不能被及时解决（受限于能力、成本、时间），所以那些实验室样机大部分不能大规模商用。当然其他因素也有很多，非技术是上的，不太了解。
至于说市面上劣质货多，技术上的原因可能是基础工业水平不足，导致从原材料到部件的采购、加工、检测都存在问题，这些问题既不能被及时发现（受限于能力、成本），也不能被及时解决（受限于能力、成本、时间），所以那些实验室样机大部分不能大规模商用。当然其他因素也有很多，非技术是上的，不太了解。
内部生产采购是为了备战的需要，一般都有备份厂，而且都会维持运转。为什么一拖704会有二代样车存在，为什么会有哈瓦洛三大轴承厂，都是有这种考虑，放到市场竞争里是无法理解的。
简单说，质量问题通常包括三方面
一，设计满不满足指标
二，制造符不符合设计
三，使用合不合乎规范
一，设计满不满足指标
二，制造符不符合设计
三，使用合不合乎规范
测试的是故障率，而不是说就不故障了
实验和使用中不同就是小概率事件在大量抽样结构过程中大概率发生的问题。很多东西少数样车实验不能发现问题，但是大量使用之后就会暴露出问题。再有就是保养的问题，不同人保养都略有区别。
兄弟啊，试制的样品车和大规模量产的车能一样吗？能一样吗？能一样吗？
记得原先的工厂同事里就有在军工厂呆过的，辽源和星火，他们说，质量问题始终存在，不是工人们的事情，而是当时的国家指导政策有问题，肥水不流外人田，搞定军代表就一切搞定，说起来，没有民品的竞争意识，而且是拿着刚建国时什么都短缺，皇帝的女儿不愁嫁的心态，要是到了现在换是这样的思路，那只能说明，军工改革的力度还不够。
先行量产机~指挥官机~量产机~廉价机~质量差远了~
你说的问题就是设计定型和生产定型的区别..............
作为一种大型的机械产品，在使用初期发生一些问题是很正常的，不要说国产货，就是原装进口的美国火车头也一样
这里一方面是装备本身的可靠性问题，磨合问题，另一方面是人员一时不适应新型装备，在使用和保养上，下意识的还在按照使用老装备时的习惯造成的
所谓的测试都是很难长期测试的。比如高原测试。万一装备是短期适应高原，长期不适应那肯定是测试不出来的。
iamsu7 发表于 2016-1-25 14:04
内部生产采购是为了备战的需要，一般都有备份厂，而且都会维持运转。为什么一拖704会有二代样车存在，为什 ...
坦克已经过时了，远火才是地面战场的主宰
内部生产采购是为了备战的需要，一般都有备份厂，而且都会维持运转。为什么一拖704会有二代样车存在，为什 ...
坦克已经过时了，远火才是地面战场的主宰
坦克已经过时了，远火才是地面战场的主宰
你这是搞笑的么
你这是搞笑的么
硬轴越野 发表于 2016-1-28 09:57
坦克已经过时了，远火才是地面战场的主宰
轮什么也轮不到远火。。。。
坦克已经过时了，远火才是地面战场的主宰
轮什么也轮不到远火。。。。
坦克外面外挂大大的油箱，可以随时抛弃-----这个设计我国应该永远保留
坦克外面外挂大大的油箱，可以随时抛弃-----这个设计我国应该永远保留