ZZ:加刊:苏-35为中国新战机研发省十年?(不知道有人转 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:14:19
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2013/0405/188507.shtml
加刊:苏-35为中国新战机研发省十年?(
参考消息网4月5日报道 加拿大《汉和防务评论》月刊4月号发表题为《第二份知识产权协议能否保护苏-35?》的文章。文章指出,俄罗斯目前正在积极与中国协商签署第二份《知识产权保护协议》的问题,该协议能否有效保护苏-35?
文章称,从中国航空工业产业的现状分析,除非苏霍伊公司干脆出售苏—35机体生产许可证给沈阳飞机公司,否则苏-35完全可能变成第二个歼-15、歼-16的案子。
第一个知识产权协议是在2008年底签署的,并未保护好苏-33、苏-30MK2的知识产权,尤其是歼-16的“仿制”是在2008年以后展开的。至关重要的是如何看待第一个知识产权协议?如何看待过去歼-11B、歼-15、歼-16的问题?中方不承认这些飞机存在仿制问题,并称歼-15拥有自主设计、自主知识产权。
文章指出,歼-16模式最有可能在10年后重复发生在苏-35身上,如果俄罗斯真的决定出售苏-35的话。中国人在2005年购入了24架苏-30MK2(苏-35协议数量同样是24架)之后,开始进行“仿造”,称作歼-16。可见24架的购入量当初就是希望取得样品。
中方认为,苏-27的知识产权已经得到转移,而包括苏-33、苏-30在内的苏霍伊飞机都是在苏-27基本型基础上的改型,为何不允许中国自己改良升级?
公正地说,这一解释并非全无道理!国际上还没有出现过中俄苏式战斗机的合作模式。的确在当年签署契约的时候就存在某些问题。依照这样的思考,如果苏—35的合同签署不吸取教训,依然会在未来存在新的版权纠纷,苏-35也是苏-27基本型的改良型,当初的名字就叫做苏-27M。
文章称,苏-35假设真正进入中国,真正帮助的不仅是沈飞工厂的生存问题,更重要的是它将使歼-20战斗机成为真正具备国际标准的第五代战斗机。
14500公斤加力推力的117S发动机能够使歼-20实现中国梦寐以求的超音速巡航,配合矢量推进喷管,歼-20将拥有空前无比的超机动性。仅靠中国自己摸索,再过10年也不一定运用成熟。
117S发动机还可以用来改良中国自己的歼-11B、歼-15,同样可以通过重新设计飞机后段的方式完成。
一旦使歼-20达到第五代战斗机的基本标准,就具备了与F-22、F-35、T-50真正抗衡的能力。至于117S以后的发动机改良,可以在与美俄下一代战斗机处于同一代水平的范围内,循序渐进加以改良。
文章称,中国还会以117S发动机的现成技术、材料,改良目前依然存在技术屏障的WS-10A发动机,后者的材料运用还远远达不到俄罗斯、西方的标准,故障率频繁,加速性不好。
总体上,假设真的获得苏-35,会使中国的航空工业界节省至少10年以上的时间,开发自己的下一代战斗机。与俄罗斯空军的差距也将大大缩小。俄空军要到2015年才接收完48架苏-35S/BM,即使对中国版苏-35进行若干技术降格,后者可以通过数量的优势获得主动权。
文章指出,在运用117S发动机等先进技术的前提下,歼-20与T-50的技术差距将大大缩小,如果2016年前后向中国出口117S发动机,歼-20完全可能在2019、2020年前后装备部队,几乎与T-50进入俄军的时间相同。
【相关新闻】
中俄媒体军售报道不一引发猜测
俄向中国出售战机和潜艇一事正在演变为一起争议。而且总体上看,争议的主要对象在于能否向中国转让技术及在中国企业直接进行生产。如果不能在中国直接进行生产,北京通常会拒绝购买现代化技术产品。
据悉,中国确实希望尽可能少买俄罗斯的军用技术成品。中国的主要兴趣是进口并掌握俄罗斯的最新技术。正因如此,中国人把购买苏—35的数量减少了一半,从48架减为24架。去年11月双方已就购买数量达成一致。[详细]
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2013/0405/188507.shtml
加刊:苏-35为中国新战机研发省十年?(
参考消息网4月5日报道 加拿大《汉和防务评论》月刊4月号发表题为《第二份知识产权协议能否保护苏-35?》的文章。文章指出,俄罗斯目前正在积极与中国协商签署第二份《知识产权保护协议》的问题,该协议能否有效保护苏-35?
文章称,从中国航空工业产业的现状分析,除非苏霍伊公司干脆出售苏—35机体生产许可证给沈阳飞机公司,否则苏-35完全可能变成第二个歼-15、歼-16的案子。
第一个知识产权协议是在2008年底签署的,并未保护好苏-33、苏-30MK2的知识产权,尤其是歼-16的“仿制”是在2008年以后展开的。至关重要的是如何看待第一个知识产权协议?如何看待过去歼-11B、歼-15、歼-16的问题?中方不承认这些飞机存在仿制问题,并称歼-15拥有自主设计、自主知识产权。
文章指出,歼-16模式最有可能在10年后重复发生在苏-35身上,如果俄罗斯真的决定出售苏-35的话。中国人在2005年购入了24架苏-30MK2(苏-35协议数量同样是24架)之后,开始进行“仿造”,称作歼-16。可见24架的购入量当初就是希望取得样品。
中方认为,苏-27的知识产权已经得到转移,而包括苏-33、苏-30在内的苏霍伊飞机都是在苏-27基本型基础上的改型,为何不允许中国自己改良升级?
公正地说,这一解释并非全无道理!国际上还没有出现过中俄苏式战斗机的合作模式。的确在当年签署契约的时候就存在某些问题。依照这样的思考,如果苏—35的合同签署不吸取教训,依然会在未来存在新的版权纠纷,苏-35也是苏-27基本型的改良型,当初的名字就叫做苏-27M。
文章称,苏-35假设真正进入中国,真正帮助的不仅是沈飞工厂的生存问题,更重要的是它将使歼-20战斗机成为真正具备国际标准的第五代战斗机。
14500公斤加力推力的117S发动机能够使歼-20实现中国梦寐以求的超音速巡航,配合矢量推进喷管,歼-20将拥有空前无比的超机动性。仅靠中国自己摸索,再过10年也不一定运用成熟。
117S发动机还可以用来改良中国自己的歼-11B、歼-15,同样可以通过重新设计飞机后段的方式完成。
一旦使歼-20达到第五代战斗机的基本标准,就具备了与F-22、F-35、T-50真正抗衡的能力。至于117S以后的发动机改良,可以在与美俄下一代战斗机处于同一代水平的范围内,循序渐进加以改良。
文章称,中国还会以117S发动机的现成技术、材料,改良目前依然存在技术屏障的WS-10A发动机,后者的材料运用还远远达不到俄罗斯、西方的标准,故障率频繁,加速性不好。
总体上,假设真的获得苏-35,会使中国的航空工业界节省至少10年以上的时间,开发自己的下一代战斗机。与俄罗斯空军的差距也将大大缩小。俄空军要到2015年才接收完48架苏-35S/BM,即使对中国版苏-35进行若干技术降格,后者可以通过数量的优势获得主动权。
文章指出,在运用117S发动机等先进技术的前提下,歼-20与T-50的技术差距将大大缩小,如果2016年前后向中国出口117S发动机,歼-20完全可能在2019、2020年前后装备部队,几乎与T-50进入俄军的时间相同。
【相关新闻】
中俄媒体军售报道不一引发猜测
俄向中国出售战机和潜艇一事正在演变为一起争议。而且总体上看,争议的主要对象在于能否向中国转让技术及在中国企业直接进行生产。如果不能在中国直接进行生产,北京通常会拒绝购买现代化技术产品。
据悉,中国确实希望尽可能少买俄罗斯的军用技术成品。中国的主要兴趣是进口并掌握俄罗斯的最新技术。正因如此,中国人把购买苏—35的数量减少了一半,从48架减为24架。去年11月双方已就购买数量达成一致。[详细]
16是仿制MKK还是发展自11?
棒子创造历史,阿三预知未来,ww掌控一切,平ju总是有理!
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平副局一切安好,我就放心了……前日章处长不幸被捕,我辈深感痛心,平副局肩上的担子很重啊……
117s实现超音速巡航,还用117s材料改造太行,平秃子赶快把汗和关了吧,就会胡说八道,中国看上117s就是这厮造谣
平局长!您多多辛苦啦{:soso_e182:}
近距离抚摸pu大……
近距离抚摸pupu
一个失去信誉的人写得文章你们还看?我是不看的!
PU爷出现
省十年。。。偶表示不信。。。
真心觉得平局干的不错,甚慰!
见证复姓 发表于 2013-4-5 13:56
一个失去信誉的人写得文章你们还看?我是不看的!
不看你还跑进来灌一杯水呀?
一个失去信誉的人写得文章你们还看?我是不看的!
不看你还跑进来灌一杯水呀?
句句属实
平局最近很消沉啊,总算有人给他打了鸡血了.......
pupu 发表于 2013-4-5 13:36
平局长!您多多辛苦啦
pu大117s和99M2是不是一个东西,话说兔子出钱搞的99M2什么时候能拿回来生产啊?
平局长!您多多辛苦啦
pu大117s和99M2是不是一个东西,话说兔子出钱搞的99M2什么时候能拿回来生产啊?
看了这篇文章,深感平局工作环境的恶劣,不容易啊...
pupu 发表于 2013-4-5 13:36
平局长!您多多辛苦啦
pu大,117S的推力到底是14.5T还是14T啊?
平局长!您多多辛苦啦
pu大,117S的推力到底是14.5T还是14T啊?
YmzgK 发表于 2013-4-5 14:25
不看你还跑进来灌一杯水呀?
我没看正文,就回了一句话。
不看你还跑进来灌一杯水呀?
我没看正文,就回了一句话。
扯蛋吧,我倒觉得我们是否是为了屁股可以到处乱转这个技术才买的。轻拍
lg172672 发表于 2013-4-5 14:48
pu大117s和99M2是不是一个东西,话说兔子出钱搞的99M2什么时候能拿回来生产啊?
那不是一个东西,
是两个系列
117S系列是留里卡土星局进行的俄官方项目,
是五代机T50的过渡发动机和苏35的标配发动机
99M系列是礼炮公司的项目,
有两个阶段分别对应两个目的
第一阶段就是99M1和99M2,主要是用于对外出口有物,
毕竟出口客户也是希望产口性能有提升的
其中99M1已完成,还用在了俄空军的原有战机升级项目上
99M2一直没有确切的进展消息
99M3和99M4的指标,当时是用于俄五代机T50的发动机招标工作的
不过由于没有中,官方选了117作为T50的过渡发
所以很正能项目就中止了,不会有后续发展了
99M2的性能指标很接近117S了,
从技术上讲俄方是可以完成研发的,
但是是否完成、是否出口还取决于两国间的协议
pu大117s和99M2是不是一个东西,话说兔子出钱搞的99M2什么时候能拿回来生产啊?
那不是一个东西,
是两个系列
117S系列是留里卡土星局进行的俄官方项目,
是五代机T50的过渡发动机和苏35的标配发动机
99M系列是礼炮公司的项目,
有两个阶段分别对应两个目的
第一阶段就是99M1和99M2,主要是用于对外出口有物,
毕竟出口客户也是希望产口性能有提升的
其中99M1已完成,还用在了俄空军的原有战机升级项目上
99M2一直没有确切的进展消息
99M3和99M4的指标,当时是用于俄五代机T50的发动机招标工作的
不过由于没有中,官方选了117作为T50的过渡发
所以很正能项目就中止了,不会有后续发展了
99M2的性能指标很接近117S了,
从技术上讲俄方是可以完成研发的,
但是是否完成、是否出口还取决于两国间的协议
虞诩 发表于 2013-4-5 15:05
pu大,117S的推力到底是14.5T还是14T啊?
用于出口的标准最大加力推力是14吨,应急最大加力推力是14.5吨
用于俄方T50的117产品 最大加力推力是14.5吨,应急最大加力推力是15吨
用于苏35的究竟是和出口指标一样,还是和T50用的117产品一样,
现在还不能完全确定,
猜测应该也是最大加力推力是14.5吨,应急最大加力推力是15吨
注:有的地方还有一个说法,即T50上现在用的117发还没有达到过渡发的全部性能指标,
还需要再改进,以达到最大加力推力是15吨
不过这个纯属小道消息,忘了哪个贴子里看到有网友这么说,
脑补的这个数据也有可能,毕竟好多新闻上这些指标也没有注得这么清楚是不是
pu大,117S的推力到底是14.5T还是14T啊?
用于出口的标准最大加力推力是14吨,应急最大加力推力是14.5吨
用于俄方T50的117产品 最大加力推力是14.5吨,应急最大加力推力是15吨
用于苏35的究竟是和出口指标一样,还是和T50用的117产品一样,
现在还不能完全确定,
猜测应该也是最大加力推力是14.5吨,应急最大加力推力是15吨
注:有的地方还有一个说法,即T50上现在用的117发还没有达到过渡发的全部性能指标,
还需要再改进,以达到最大加力推力是15吨
不过这个纯属小道消息,忘了哪个贴子里看到有网友这么说,
脑补的这个数据也有可能,毕竟好多新闻上这些指标也没有注得这么清楚是不是
YmzgK 发表于 2013-4-5 15:29
用于出口的标准最大加力推力是14吨,应急最大加力推力是14.5吨
用于俄方T50的117产品 最大加力推力是1 ...
这么复杂啊,受教了,呵呵
用于出口的标准最大加力推力是14吨,应急最大加力推力是14.5吨
用于俄方T50的117产品 最大加力推力是1 ...
这么复杂啊,受教了,呵呵
楼主不厚道,直接说汉和或者平大师说的不就行了。
相信沈飞就是相信了不确定,两期进中国已有20年。MKK引进,沈飞阻挠,并拍胸脯表示自造XX年可以交付,结果石榴现在怎么样!
这并不是兔子实力不行,成飞搞得风风火火。说到底是性格问题,虽然我是东北人,但老实、朴实、吃苦耐劳带来的必然结果就是呆板,思维明显跟不上南方人。气候原因、水土原因都有可能,大锅饭遗风至少在东北仍然坚挺。当年宋总搞改革,性能大于人情,催生出J10,变则通。
对于沈飞我外行人只有两点意见。
一、高层彻底大换血,引入成飞人员管理。
二、沈飞有实力的科研人员调入成飞,沈飞只负责图纸生产或来料加工。
误国误民,本菜鸟曾经看在北陵公园上空两期的特技飞行,虽然可能是日常训练飞飞自己加了点花活,但当时是何等激动,可等了10几年,如今的局面怎是个郁闷了得。
这并不是兔子实力不行,成飞搞得风风火火。说到底是性格问题,虽然我是东北人,但老实、朴实、吃苦耐劳带来的必然结果就是呆板,思维明显跟不上南方人。气候原因、水土原因都有可能,大锅饭遗风至少在东北仍然坚挺。当年宋总搞改革,性能大于人情,催生出J10,变则通。
对于沈飞我外行人只有两点意见。
一、高层彻底大换血,引入成飞人员管理。
二、沈飞有实力的科研人员调入成飞,沈飞只负责图纸生产或来料加工。
误国误民,本菜鸟曾经看在北陵公园上空两期的特技飞行,虽然可能是日常训练飞飞自己加了点花活,但当时是何等激动,可等了10几年,如今的局面怎是个郁闷了得。
这也不能怪平屎,毛子广告自己吹说T50配117S能超巡
平秃子又开始自己分析了。
东线庸医 发表于 2013-4-5 15:43
楼主不厚道,直接说汉和或者平大师说的不就行了。
楼主是转载的,
楼主也是和你这么一样想的
楼主就是我
楼主不厚道,直接说汉和或者平大师说的不就行了。
楼主是转载的,
楼主也是和你这么一样想的
楼主就是我
bbss513105 发表于 2013-4-5 16:01
相信沈飞就是相信了不确定,两期进中国已有20年。MKK引进,沈飞阻挠,并拍胸脯表示自造XX年可以交付 ...
你确实够外行的,除了贬低沈飞科研工作者你还能干什么?南方与北方人种你都拿出来了,你知道沈飞科研工作者有几个人是来自东北?像飞机发动机性能不足这种情况你也推到沈飞头上,难道发动机与雷达都是沈飞产的?飞机设计是611所还是沈飞你搞懂没有?像你这种人,来这除了捣乱挑起南北纷争你还能干什么?!
相信沈飞就是相信了不确定,两期进中国已有20年。MKK引进,沈飞阻挠,并拍胸脯表示自造XX年可以交付 ...
你确实够外行的,除了贬低沈飞科研工作者你还能干什么?南方与北方人种你都拿出来了,你知道沈飞科研工作者有几个人是来自东北?像飞机发动机性能不足这种情况你也推到沈飞头上,难道发动机与雷达都是沈飞产的?飞机设计是611所还是沈飞你搞懂没有?像你这种人,来这除了捣乱挑起南北纷争你还能干什么?!
1861bacj 发表于 2013-4-5 16:14
这也不能怪平屎,毛子广告自己吹说T50配117S能超巡
你确定是“吹”吗
有依据吗
这也不能怪平屎,毛子广告自己吹说T50配117S能超巡
你确定是“吹”吗
有依据吗
MKI和T50为阿三战机研发省了50年
发动机技术确实是中国的痛中之疼!!!!
有一个问题一直想不清楚:为什么平可夫和这个莫名其妙的杂志名气会这么大?会有这么多人关注?也许这个家伙真有什么特别的地方?
平副局一切安好,我就放心了……前日章处长不幸被捕,我辈深感痛心,平副局肩上的担子很重啊……
哪个章处长?
哪个章处长?
虞诩 发表于 2013-4-5 15:05
pu大,117S的推力到底是14.5T还是14T啊?
说不准,还有说14300KG的。
pu大,117S的推力到底是14.5T还是14T啊?
说不准,还有说14300KG的。
他们还有一个15吨的,也是117系列的。
他们还有一个15吨的,也是117系列的。
那是装在T-50上的,TG肯定没机会得到!
那是装在T-50上的,TG肯定没机会得到!
皇叔满赛 发表于 2013-4-5 16:22
你确实够外行的,除了贬低沈飞科研工作者你还能干什么?南方与北方人种你都拿出来了,你知道沈飞科研工作 ...
丫一个机器人,跟丫叫什么劲啊。
你确实够外行的,除了贬低沈飞科研工作者你还能干什么?南方与北方人种你都拿出来了,你知道沈飞科研工作 ...
丫一个机器人,跟丫叫什么劲啊。
其实平大师也可以说MD研发F22浪费了20多年
日韩引进F35省了20多年
日韩引进F35省了20多年
平大师,你还是少操点心吧,头发都没了,再掉就只能掉头皮了。或者是眉毛也说不定。