元帅中战力强过林彪的是谁?

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元帅中战力强过林彪的是谁?
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  徐向前。不争气的身体状况,阻碍了他的光芒万丈。红军时期,他的指挥大兵团作战的能力,党内无人能出其右,多少趾高气扬的黄埔精英、老蒋爱徒,在他面前大败亏输,狼狈而逃。抗日时期,作为八路军四位师长之一,因老蒋的刁难,最后只得屈居副师长之位,响堂铺之战,彰显其高超的指挥艺术和把握战场的能力,令刘伯承由衷感叹“向前之勇,不减当年”,解放战争时期,长卧病床,连呼吸都特别困难,几近丧命,后不顾严重的肋膜炎折磨,抱病领兵战山西,带领刘邓南征后留下的留守人员,整编地方武装,新组建成几个野战纵队,打的阎家军四下逃窜,出乎意料的战绩,令毛主席惊讶万分,西柏坡见面,主席拉着徐向前的手,高兴的追问:“你说说,你的仗是怎么打的?”。如果不是身体一再捣蛋,定可与林彪一较长短。

  徐向前元帅其实是被低估了的元帅。解放军55年以前十大经典战役,徐帅一个人就打了4个。其中川陕反六路围攻,徐帅智中以勇胜,歼敌近10万人。和三国的姜维独据五路口战役一直被军事家们推举为经典的反多路围攻战役。45年,主政东北的人选有三人,陈毅,林,徐。而徐此时在养病。国民党5军(军长邱清泉)打的陈毅自动请辞华东主帅,军委会和党内会议已经批准徐向前主政华东,只不过临行前,徐再一次病倒,失去一次大展身手的绝好机会。48年到49年,徐以6万地方部队(地方部队战斗力还比不过解放军杂牌部队)起家,解放山西,共歼敌30万人。这支部队诞生了著名的皮定均旅,以及现阶段被称为天下第一旅的“光荣的临汾旅”。徐帅在华北任副司令员兼任1兵团司令和政委,解放后被毛任命为总参谋长,而华北司令员兼政委聂帅被任命为副参谋长。50年,徐帅还是志愿军司令彭帅的替补!!!

  1925年底,徐向前在国民革命军第二军时的留影

  于西路军全军覆灭,徐帅自己解释为3点原因:1,西征目的不明确,半年内中央3次改变作战目的。2,中央对西路军统的过死,限制了指挥。3,河西走廊的特殊地形,使西路军前后行军300多里,一字长蛇,不便集中优势兵力作战。

  其实西路军惨败还有很多原因:1敌我兵力悬殊。2为配合彭林作战,造成2000多伤员,这些伤员未能及时转移到陕北,西路军带着2000多伤员与马家军作战。3打通国际交通线属于和马家军抢底盘,而长征只是通过,地方军阀不会尽力围剿。

  即便是这些种种不利的因素,徐帅还是还是消灭了马家军精锐的4万多骑兵部队,也使得马家军元气大伤。马家军是当时国民党突袭和机动能力最强的部队。

  尽管西征失败了,但是西路军为中央立足陕北赢得了宝贵的军事空间。

  还有一 条大家都不能回避的原因,中央对四方面军采取的消除异己政策。

  下面是徐帅创造我军的18个第一:

  一、红军时期,在国共两军的黄埔学生中,徐是第一个当上方面军军事主官的。国军中的黄埔生最大的也就胡宗南,当时不过是第一师师长,陈庚只是个师长,林彪不过是军团长。

  二、徐是红军时期方面军指挥员中最年轻的,年仅30岁就成为方面军总指挥。同时期国共两军的方面军/战区一级指挥员也就数他最年轻。

  三、红军第一次歼灭国民党一个整师,就是徐指挥的双桥镇战役,活捉了岳维峻。当时徐虽只是参谋长,但是军长旷继勋当时初来乍到且水平不行,作战计划和前线指挥主要都是依靠徐向前。

  四、徐指挥的苏家阜大捷是红军时期最成功的围点打援的第一光辉范例。

  五、反六路围攻是红军战史上歼敌数量最多的一次战役,徐以八万人对川军二十余万,最后击溃川军二十万,歼灭十万。

  六、在所有红军将领中,徐向前是指挥过的部队数量是最多的,指挥红四方面军八万雄师。同一时期,彭德怀、林彪不过是个指挥一两万人的军团长,刘伯承是总参谋长基本上没有直接带过兵,粟裕不过是一个军团参谋长。贺龙的二方面军人数及影响力都远不及徐的四方面军。聂荣臻是军团政委,罗荣桓只是军团政治部主任。

  后来的华北19兵团司令杨成武当时不过是个团政委,还有许多后来的解放战争中的兵团司令,开国后的上将,当时不过是团级干部,如黄永胜、韩先楚等。而徐向前手下的团长团政委,恐怕最少有上百个。

  七、徐是第一个指挥过飞机的解放军高级将领。

  八、徐在反六路围攻中用的“收紧阵地”战法,在中国战争史上是徐第一次发明并成功实践。

  九、抗战中,徐指挥的响堂铺战斗是当时八路军一次战斗击毁日军汽车最多的。

  十、担任八路军第一纵队司令员时期,徐是八路军中指挥的部队人数最多,地位最高的相当于方面军一级的军事主官(同时指挥山东、苏北、淮北各路共军,包括山东纵队和115师)。

  十一、临汾战役是解放战争中规模最大的一次使用坑道爆破战术攻克城市的范例。

  十二、晋中战役,徐用六万人一个月歼敌十万,是整个解放战争中最成功地运用灵活机动的运动战术以少胜多的光辉范例之一。

  十三、太原战役是解放战争中攻克的敌人设防最严密、阵地最坚固、难度最大的城市攻坚战。同时,也是解放战争中第一次也是唯一一次我军兵力少于?军(K:解放军约10万: 国军13万),而且火力也远远不如敌军,却敢于主动攻城且能够实现长期围城的大型战役。其他所有的城市攻坚战,我军无不是兵力火力皆占据绝对优势下才敢攻城。

  十四、徐向前用一年半的时间,用六万地方部队做本钱起家,全歼山西敌军近三十万。这种投入产出比、“资本收益率”,在解放战争中应该算是最高的。

  十五、徐在解放军历史上恐怕是唯一一个把总参谋长、国防部长(兼国务院副总理)、军委第一副主席这三个最高军职全部当遍了的军人。这个记录至今还没有人能破。

  十六、徐在军中培养的门生弟子数量最多,势力最为庞大(当然他从来不搞帮派)。他指挥过的山头包括了二野(四方面军总指挥、129师副师长)、一野(陕甘宁联防军副司令)、四野(担任第一纵队司令员指挥过115师主力)、三野(指挥过山东纵队,后来成为山东野战军,再成为华东野战军主要来源之一,许世友、聂凤智、王建安,华东9纵-27军等等,都是山东部队),北野(18兵团司令员兼华北军区第一副司令)。

  可见,解放军五个大山头,徐统统指挥过,说门生部属遍全军实在不为过分。而且,他手下还出过一个国家主席(李先念)、一个总书记(胡耀邦),以及陈锡联(76毛爷爷钦定的军事一把手),后来的秦基位(国防部长),刘华清(14届政治局常委,军委副主席)这样的经历,其他将帅谁有过?

  十七、临汾旅是全军唯一一个被军委授予荣誉称号的师级单位。

  十八、徐是解放军历史上的经历最为丰富,长期屹立不倒的四朝元老,张国焘、毛泽东、华国锋、邓小平时代,许多老帅要不是在政治运动中倒下,要不就是身体不行长期休养,只有徐一直都担任重要军职。只有聂荣臻差不多可以与他相比。

(责任编辑:UN631)



元帅中战力强过林彪的是谁?
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  徐向前。不争气的身体状况,阻碍了他的光芒万丈。红军时期,他的指挥大兵团作战的能力,党内无人能出其右,多少趾高气扬的黄埔精英、老蒋爱徒,在他面前大败亏输,狼狈而逃。抗日时期,作为八路军四位师长之一,因老蒋的刁难,最后只得屈居副师长之位,响堂铺之战,彰显其高超的指挥艺术和把握战场的能力,令刘伯承由衷感叹“向前之勇,不减当年”,解放战争时期,长卧病床,连呼吸都特别困难,几近丧命,后不顾严重的肋膜炎折磨,抱病领兵战山西,带领刘邓南征后留下的留守人员,整编地方武装,新组建成几个野战纵队,打的阎家军四下逃窜,出乎意料的战绩,令毛主席惊讶万分,西柏坡见面,主席拉着徐向前的手,高兴的追问:“你说说,你的仗是怎么打的?”。如果不是身体一再捣蛋,定可与林彪一较长短。

  徐向前元帅其实是被低估了的元帅。解放军55年以前十大经典战役,徐帅一个人就打了4个。其中川陕反六路围攻,徐帅智中以勇胜,歼敌近10万人。和三国的姜维独据五路口战役一直被军事家们推举为经典的反多路围攻战役。45年,主政东北的人选有三人,陈毅,林,徐。而徐此时在养病。国民党5军(军长邱清泉)打的陈毅自动请辞华东主帅,军委会和党内会议已经批准徐向前主政华东,只不过临行前,徐再一次病倒,失去一次大展身手的绝好机会。48年到49年,徐以6万地方部队(地方部队战斗力还比不过解放军杂牌部队)起家,解放山西,共歼敌30万人。这支部队诞生了著名的皮定均旅,以及现阶段被称为天下第一旅的“光荣的临汾旅”。徐帅在华北任副司令员兼任1兵团司令和政委,解放后被毛任命为总参谋长,而华北司令员兼政委聂帅被任命为副参谋长。50年,徐帅还是志愿军司令彭帅的替补!!!

  1925年底,徐向前在国民革命军第二军时的留影

  于西路军全军覆灭,徐帅自己解释为3点原因:1,西征目的不明确,半年内中央3次改变作战目的。2,中央对西路军统的过死,限制了指挥。3,河西走廊的特殊地形,使西路军前后行军300多里,一字长蛇,不便集中优势兵力作战。

  其实西路军惨败还有很多原因:1敌我兵力悬殊。2为配合彭林作战,造成2000多伤员,这些伤员未能及时转移到陕北,西路军带着2000多伤员与马家军作战。3打通国际交通线属于和马家军抢底盘,而长征只是通过,地方军阀不会尽力围剿。

  即便是这些种种不利的因素,徐帅还是还是消灭了马家军精锐的4万多骑兵部队,也使得马家军元气大伤。马家军是当时国民党突袭和机动能力最强的部队。

  尽管西征失败了,但是西路军为中央立足陕北赢得了宝贵的军事空间。

  还有一 条大家都不能回避的原因,中央对四方面军采取的消除异己政策。

  下面是徐帅创造我军的18个第一:

  一、红军时期,在国共两军的黄埔学生中,徐是第一个当上方面军军事主官的。国军中的黄埔生最大的也就胡宗南,当时不过是第一师师长,陈庚只是个师长,林彪不过是军团长。

  二、徐是红军时期方面军指挥员中最年轻的,年仅30岁就成为方面军总指挥。同时期国共两军的方面军/战区一级指挥员也就数他最年轻。

  三、红军第一次歼灭国民党一个整师,就是徐指挥的双桥镇战役,活捉了岳维峻。当时徐虽只是参谋长,但是军长旷继勋当时初来乍到且水平不行,作战计划和前线指挥主要都是依靠徐向前。

  四、徐指挥的苏家阜大捷是红军时期最成功的围点打援的第一光辉范例。

  五、反六路围攻是红军战史上歼敌数量最多的一次战役,徐以八万人对川军二十余万,最后击溃川军二十万,歼灭十万。

  六、在所有红军将领中,徐向前是指挥过的部队数量是最多的,指挥红四方面军八万雄师。同一时期,彭德怀、林彪不过是个指挥一两万人的军团长,刘伯承是总参谋长基本上没有直接带过兵,粟裕不过是一个军团参谋长。贺龙的二方面军人数及影响力都远不及徐的四方面军。聂荣臻是军团政委,罗荣桓只是军团政治部主任。

  后来的华北19兵团司令杨成武当时不过是个团政委,还有许多后来的解放战争中的兵团司令,开国后的上将,当时不过是团级干部,如黄永胜、韩先楚等。而徐向前手下的团长团政委,恐怕最少有上百个。

  七、徐是第一个指挥过飞机的解放军高级将领。

  八、徐在反六路围攻中用的“收紧阵地”战法,在中国战争史上是徐第一次发明并成功实践。

  九、抗战中,徐指挥的响堂铺战斗是当时八路军一次战斗击毁日军汽车最多的。

  十、担任八路军第一纵队司令员时期,徐是八路军中指挥的部队人数最多,地位最高的相当于方面军一级的军事主官(同时指挥山东、苏北、淮北各路共军,包括山东纵队和115师)。

  十一、临汾战役是解放战争中规模最大的一次使用坑道爆破战术攻克城市的范例。

  十二、晋中战役,徐用六万人一个月歼敌十万,是整个解放战争中最成功地运用灵活机动的运动战术以少胜多的光辉范例之一。

  十三、太原战役是解放战争中攻克的敌人设防最严密、阵地最坚固、难度最大的城市攻坚战。同时,也是解放战争中第一次也是唯一一次我军兵力少于?军(K:解放军约10万: 国军13万),而且火力也远远不如敌军,却敢于主动攻城且能够实现长期围城的大型战役。其他所有的城市攻坚战,我军无不是兵力火力皆占据绝对优势下才敢攻城。

  十四、徐向前用一年半的时间,用六万地方部队做本钱起家,全歼山西敌军近三十万。这种投入产出比、“资本收益率”,在解放战争中应该算是最高的。

  十五、徐在解放军历史上恐怕是唯一一个把总参谋长、国防部长(兼国务院副总理)、军委第一副主席这三个最高军职全部当遍了的军人。这个记录至今还没有人能破。

  十六、徐在军中培养的门生弟子数量最多,势力最为庞大(当然他从来不搞帮派)。他指挥过的山头包括了二野(四方面军总指挥、129师副师长)、一野(陕甘宁联防军副司令)、四野(担任第一纵队司令员指挥过115师主力)、三野(指挥过山东纵队,后来成为山东野战军,再成为华东野战军主要来源之一,许世友、聂凤智、王建安,华东9纵-27军等等,都是山东部队),北野(18兵团司令员兼华北军区第一副司令)。

  可见,解放军五个大山头,徐统统指挥过,说门生部属遍全军实在不为过分。而且,他手下还出过一个国家主席(李先念)、一个总书记(胡耀邦),以及陈锡联(76毛爷爷钦定的军事一把手),后来的秦基位(国防部长),刘华清(14届政治局常委,军委副主席)这样的经历,其他将帅谁有过?

  十七、临汾旅是全军唯一一个被军委授予荣誉称号的师级单位。

  十八、徐是解放军历史上的经历最为丰富,长期屹立不倒的四朝元老,张国焘、毛泽东、华国锋、邓小平时代,许多老帅要不是在政治运动中倒下,要不就是身体不行长期休养,只有徐一直都担任重要军职。只有聂荣臻差不多可以与他相比。

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这种帖子纯粹是口水贴。徐向前还是算了吧。
战功也就彭德怀还有些,陈毅贺龙什么的都是凑数的。
只有彭德怀能跟林彪相比。
刘伯承、粟裕还有林彪自己的身体都不好
当然彭大将军。徐向前有点像马超,虽有锦马超之说,却只能做于五虎上将之四。
貌似历史版N年前发过这个咳咳,至于西路军的问题貌似徐本人的责任也不少

徐的能力的确不错,问题主要是赢就赢得爽,不赢就哭了,有点类似于赌博中的“晒冷”

晋中战役绝对是老徐最精彩的谢幕之作,一战把阎老西打得屁滚尿流。60军虽然出了180师这个不好的事,但好歹是手持临汾旅和皮旅的主,战斗力还是不可小觑的
太原貌似是彭指挥而不是徐吧?
太原是彭指挥的,主要是熟悉一下华北的军队,完了带走两兵团与他西征了。
流浪的王子猫 发表于 2014-7-31 21:04
貌似历史版N年前发过这个咳咳,至于西路军的问题貌似徐本人的责任也不少

徐的能力的确不错,问题主要是 ...
“贺龙,彭德怀,刘少奇,林彪等等,都和韩信走了一条路”,这句话比较有意思
谁敢横刀立马,唯我彭大将军。
这篇文章如此肉麻的吹捧徐,太过分了。
snowface 发表于 2014-7-31 21:49
“贺龙,彭德怀,刘少奇,林彪等等,都和韩信走了一条路”,这句话比较有意思
介个设计到太祖的事情就不好说了咳咳

贺龙不太清楚,彭是得罪了所有人,修养同志和101则是坏在被选为接班了
愤婴 发表于 2014-7-31 20:17
刘伯承、粟裕还有林彪自己的身体都不好
刘和粟好歹撑过了整个抗战和二次内战吧?

倒是101抗战没打多久就歇了,直到东北才算重新登场
bigtian 发表于 2014-7-31 22:23
谁敢横刀立马,唯我彭大将军。
彭的话勇字不用说,大开大合,计谋、策略、经验毫无问题,可惜在细节上以及把握部队作风方面有些瑕疵
流浪的王子猫 发表于 2014-8-1 00:00
介个设计到太祖的事情就不好说了咳咳

贺龙不太清楚,彭是得罪了所有人,修养同志和101则是坏在被选为 ...
贺龙土匪出身,101可能一直看不上他
snowface 发表于 2014-8-1 00:17
贺龙土匪出身,101可能一直看不上他
不奇怪,绿林出身一直都算是贺的一个黑点吧?
流浪的王子猫 发表于 2014-8-1 00:01
刘和粟好歹撑过了整个抗战和二次内战吧?

倒是101抗战没打多久就歇了,直到东北才算重新登场
解放战争在就行了
元帅基本是内战非常内行,外战呢???除了彭德怀!!!
先过了这个问题再排序吧
马拉大炮 发表于 2014-8-1 09:23
元帅基本是内战非常内行,外战呢???除了彭德怀!!!
先过了这个问题再排序吧
打日本不叫外战?
zn5203152 发表于 2014-8-1 09:38
打日本不叫外战?
没错,打日本是外战,打日本有几个大仗?看看几个打仗是谁指挥的?
流浪的王子猫 发表于 2014-7-31 21:04
貌似历史版N年前发过这个咳咳,至于西路军的问题貌似徐本人的责任也不少

徐的能力的确不错,问题主要是 ...
呵呵,太原时最后攻城时刻,石帅顺路来看看,晋帅客气了一下:我正好身体不爽,你来指挥吧~石帅毫不客气的接手

晋帅后来写回忆录,对此念念不忘,对石帅一顿“表扬”
元帅的任务主要是将将、理顺各方面关系以及权衡利弊下决心。具体的打仗是将领们的事。
名义上是太祖,但是实质上你也知道,刘邦是御人不御兵的
复制的时候能不能用点心,别什么乱七八糟都以前粘过来
马拉大炮 发表于 2014-8-1 09:23
元帅基本是内战非常内行,外战呢???除了彭德怀!!!
先过了这个问题再排序吧
除了朝战,还那有机会元帅出马?请乃给个机会先!
琅琊小史 发表于 2014-7-31 20:17
当然彭大将军。徐向前有点像马超,虽有锦马超之说,却只能做于五虎上将之四。
城府最深,最厉害的还是刘帅!
名义上是太祖,但是实质上你也知道,刘邦是御人不御兵的
你是说周?
彭的话勇字不用说,大开大合,计谋、策略、经验毫无问题,可惜在细节上以及把握部队作风方面有些瑕疵
彭心地善良,比较仁慈
复制的时候能不能用点心,别什么乱七八糟都以前粘过来
手机操作,非常吃力的,不好弄啊
林刘彭徐再加粟,这五个相互干起来胜负难料
林刘彭徐再加粟,这五个相互干起来胜负难料
朱毛一对好基友,朱也很厉害,一个出色的战略家
愤婴 发表于 2014-7-31 20:17
刘伯承、粟裕还有林彪自己的身体都不好
这三位都受过重伤,两个烙下残疾,一个肺子里带着子弹,自然是好不了
十大元帅中很多好像都是没有实际指挥过部队的,战功好像不怎么突出
国军有宋希濂既躲解放军又躲蒋匪军
共军有徐向前既躲马家军又躲西路军

林彪还真是比不了~

另外,你吹老徐就吹呗,你说人家邝继勋水平不行作甚?底线都没有了~
allanshine 发表于 2014-8-1 10:20
呵呵,太原时最后攻城时刻,石帅顺路来看看,晋帅客气了一下:我正好身体不爽,你来指挥吧~石帅毫不客气 ...
所以我一直以为老徐人品差就差在这里。
自己病的不行,没法指挥了,调彭来搞定了,他自己倒仗着活的久,就在回忆录里阴阳怪气。照你说的,解放战争老彭还有时间顺路来看看,你这不搞笑么。
另外在西路军的问题上,人家陈昌浩倒了,什么都推给人家,当其他人是傻子么?
文革初期,出任全军文革小组组长时的嚣张劲,看着就恶心,幸亏没什么人买他的帐,很短时间就over了。
文革后因华国锋拉拢,出任国防部长,也不得了,幸亏小平在。
所以老毛、小平这么多年都不重用他,是有道理的。
东极来人 发表于 2014-8-1 13:54
十大元帅中很多好像都是没有实际指挥过部队的,战功好像不怎么突出
这么多“好像”,你好像说的没一句是对的啊


粟裕;

我知道他最终没有被授予元帅军衔;
但大规模歼灭战,他打得很多、很好(兵力比东野少、歼敌更多)。

粟裕;

我知道他最终没有被授予元帅军衔;
但大规模歼灭战,他打得很多、很好(兵力比东野少、歼敌更多)。
Redbee 发表于 2014-8-1 13:45
这三位都受过重伤,两个烙下残疾,一个肺子里带着子弹,自然是好不了
粟裕身上也有弹片。
绿林奸汉 发表于 2014-8-1 14:24
粟裕身上也有弹片。
是,他伤得次数最多,也不知是天才连弹片也奈何不得,还是意外的刺激成就了独特的思维~

换我脑袋里要带块铁,估计就一口水长流的呆傻吧~~
killerman 发表于 2014-8-1 14:02
所以我一直以为老徐人品差就差在这里。
自己病的不行,没法指挥了,调彭来搞定了,他自己倒仗着活的久, ...
“来看一看”是晋帅回忆录里说的。他病是真的,是否无法指挥不好说。呵呵,前面忙乎地够呛,临了攻城了被摘了桃子,心里有气吧

西路军以前讨论的很多,徐陈有自己的帐

WG初他的表现,确实令人不齿