超级军网当时九兵团为何派宋时轮去呢?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:05:45
九兵团两大主力 20,27都跟宋无关。
而且解放战争期间 宋的资历也说明了他打穿插和攻坚都不行 真不知当时咋选的人。。。华野比他会打仗的好几个吧。。。九兵团两大主力 20,27都跟宋无关。
而且解放战争期间 宋的资历也说明了他打穿插和攻坚都不行 真不知当时咋选的人。。。华野比他会打仗的好几个吧。。。
而且解放战争期间 宋的资历也说明了他打穿插和攻坚都不行 真不知当时咋选的人。。。华野比他会打仗的好几个吧。。。九兵团两大主力 20,27都跟宋无关。
而且解放战争期间 宋的资历也说明了他打穿插和攻坚都不行 真不知当时咋选的人。。。华野比他会打仗的好几个吧。。。
第三野战军组建兵团的时候，宋时轮就是九兵团司令，开始辖20/27/30/33军；而宋的基本部队28军编入十兵团，交由叶飞指挥。
三野本来就有山东八路军和苏中新四军两大山头，陈粟相当一部分精力也用在如何摆平这两大山头。应当说，三野与四野一样，处理的都不错。
三野本来就有山东八路军和苏中新四军两大山头，陈粟相当一部分精力也用在如何摆平这两大山头。应当说，三野与四野一样，处理的都不错。
第三野战军组建兵团的时候，宋时轮就是九兵团司令，开始辖20/27/30/33军；而宋的基本部队28军编入十兵团， ...
只是宋的指挥能力和声望确实对九兵团不利啊
无论是后勤争取 还是指挥攻坚
九兵团的可惜在于明明可以打的更好 甚至好很多 白瞎了
只是宋的指挥能力和声望确实对九兵团不利啊
无论是后勤争取 还是指挥攻坚
九兵团的可惜在于明明可以打的更好 甚至好很多 白瞎了
我们的田野 发表于 2016-1-25 13:46
第三野战军组建兵团的时候，宋时轮就是九兵团司令，开始辖20/27/30/33军；而宋的基本部队28军编入十兵团， ...
排炮不动，必是十纵
宋时轮还是更适合打阻击战
第三野战军组建兵团的时候，宋时轮就是九兵团司令，开始辖20/27/30/33军；而宋的基本部队28军编入十兵团， ...
排炮不动，必是十纵
宋时轮还是更适合打阻击战
排炮不动，必是十纵
宋时轮还是更适合打阻击战
宋时轮也是当兵团司令比较晚的一个，山东兵团许和尚，苏北兵团叶飞，陈唐兵团陈士渠早就独立指挥过了，宋一直到济南战役西集团，才指挥起兵团级作战。
宋时轮还是更适合打阻击战
宋时轮也是当兵团司令比较晚的一个，山东兵团许和尚，苏北兵团叶飞，陈唐兵团陈士渠早就独立指挥过了，宋一直到济南战役西集团，才指挥起兵团级作战。
隼鹰 发表于 2016-1-25 15:49
排炮不动，必是十纵
宋时轮还是更适合打阻击战
所以实在不懂 为何让他去带攻坚能力最强的9兵团
1纵穿插 8,9攻坚 好好的画美不看局面让宋给搞了。叶飞的话 打这种仗应该比他好多。不过8纵的攻坚能力也确实比4 6 13差一些
隼鹰 发表于 2016-1-25 15:49
排炮不动，必是十纵
宋时轮还是更适合打阻击战
所以实在不懂 为何让他去带攻坚能力最强的9兵团
1纵穿插 8,9攻坚 好好的画美不看局面让宋给搞了。叶飞的话 打这种仗应该比他好多。不过8纵的攻坚能力也确实比4 6 13差一些
Rodgers 发表于 2016-1-25 17:49
所以实在不懂 为何让他去带攻坚能力最强的9兵团
1纵穿插 6,7攻坚 好好的画美不看局面让宋给搞了。叶飞的 ...
......
长津湖决定性的因素是围攻对方的行军纵队,
被严寒瓦解了
所以实在不懂 为何让他去带攻坚能力最强的9兵团
1纵穿插 6,7攻坚 好好的画美不看局面让宋给搞了。叶飞的 ...
......
长津湖决定性的因素是围攻对方的行军纵队,
被严寒瓦解了
我们的田野 发表于 2016-1-25 16:03
宋时轮也是当兵团司令比较晚的一个，山东兵团许和尚，苏北兵团叶飞，陈唐兵团陈士渠早就独立指挥过了，宋 ...
其实许和尚的打仗能力一般吧，边境战争打得非常一般
宋时轮也是当兵团司令比较晚的一个，山东兵团许和尚，苏北兵团叶飞，陈唐兵团陈士渠早就独立指挥过了，宋 ...
其实许和尚的打仗能力一般吧，边境战争打得非常一般
兵马未动粮草先行，做为兵团司令，宋时轮肯定应该负有责任。
九兵团入朝之前，先后在曲阜等地进行过短暂整训，这里是华野的老根据地，物资补给极为方便。
当时入朝作战任务只有兵团领导掌握，宋不积极主动进行物资补给，坐等中央安排，也给自己挖了坑。
九兵团入朝之前，先后在曲阜等地进行过短暂整训，这里是华野的老根据地，物资补给极为方便。
当时入朝作战任务只有兵团领导掌握，宋不积极主动进行物资补给，坐等中央安排，也给自己挖了坑。
可能一开始的想法不是怎么花式搞美国佬，而是不被美国佬搞，就选个纪律强防守强，死不退的...
来自: 手机APP客户端
来自: 手机APP客户端
xrx 发表于 2016-1-25 18:04
其实许和尚的打仗能力一般吧，边境战争打得非常一般
打仗能力是一方面，和尚那性格能不能志司其他首长，尤其是彭总合作好也有疑问。华野的兵团司令员们，陈士渠不带兵了；叶飞被金门战役弄得灰头土脸，福建也离不开；王建安在浙江对着舟山那一片，压力也不小。当时让宋时轮继续带9兵团，可能也是只能如此吧。
其实许和尚的打仗能力一般吧，边境战争打得非常一般
打仗能力是一方面，和尚那性格能不能志司其他首长，尤其是彭总合作好也有疑问。华野的兵团司令员们，陈士渠不带兵了；叶飞被金门战役弄得灰头土脸，福建也离不开；王建安在浙江对着舟山那一片，压力也不小。当时让宋时轮继续带9兵团，可能也是只能如此吧。
Rodgers 发表于 2016-1-25 17:49
所以实在不懂 为何让他去带攻坚能力最强的9兵团
1纵穿插 8,9攻坚 好好的画美不看局面让宋给搞了。叶飞 ...
长津湖之战，26军紧赶慢赶，只赶上个尾巴，美军都在撤退了，根本谈不上攻坚
Rodgers 发表于 2016-1-25 17:49
所以实在不懂 为何让他去带攻坚能力最强的9兵团
1纵穿插 8,9攻坚 好好的画美不看局面让宋给搞了。叶飞 ...
长津湖之战，26军紧赶慢赶，只赶上个尾巴，美军都在撤退了，根本谈不上攻坚
长津湖之战，26军紧赶慢赶，只赶上个尾巴，美军都在撤退了，根本谈不善攻坚
8纵本来攻坚能力就排在 4 6 9 13后面。
8纵本来攻坚能力就排在 4 6 9 13后面。
打仗能力是一方面，和尚那性格能不能志司其他首长，尤其是彭总合作好也有疑问。华野的兵团司令员们，陈士 ...
哎 其实要是叶飞去 估计局面会好很多。毕竟打阻击的让他去打野战攻坚 肯定不如攻坚出身的懂
哎 其实要是叶飞去 估计局面会好很多。毕竟打阻击的让他去打野战攻坚 肯定不如攻坚出身的懂
可能一开始的想法不是怎么花式搞美国佬，而是不被美国佬搞，就选个纪律强防守强，死不退的...
一开始是想搞的吧 后来才发现好像根本搞不动啊
一开始是想搞的吧 后来才发现好像根本搞不动啊
兵马未动粮草先行，做为兵团司令，宋时轮肯定应该负有责任。
九兵团入朝之前，先后在曲阜等地进行过短暂 ...
好像有说法是东北都准备好了 所以部队都没准备。不过兵团司令自己不多动个心思 问题很大。至于高岗拦着他不给毛打电话 要换个底子硬 声望高的可能拦不住了
九兵团入朝之前，先后在曲阜等地进行过短暂 ...
好像有说法是东北都准备好了 所以部队都没准备。不过兵团司令自己不多动个心思 问题很大。至于高岗拦着他不给毛打电话 要换个底子硬 声望高的可能拦不住了
Rodgers 发表于 2016-1-25 19:43
好像有说法是东北都准备好了 所以部队都没准备。不过兵团司令自己不多动个心思 问题很大。至于高岗拦着他 ...
墙倒众人推，老传统了
他是兵团司令，想给主席汇报谁能拦的住？
好像有说法是东北都准备好了 所以部队都没准备。不过兵团司令自己不多动个心思 问题很大。至于高岗拦着他 ...
墙倒众人推，老传统了
他是兵团司令，想给主席汇报谁能拦的住？
墙倒众人推，老传统了
他是兵团司令，想给主席汇报谁能拦的住？
哎 可惜那3万多冻伤减员的战士了 长津湖反而成陆战一师的骄傲历史了 本来能揍的丫不要不要的
他是兵团司令，想给主席汇报谁能拦的住？
哎 可惜那3万多冻伤减员的战士了 长津湖反而成陆战一师的骄傲历史了 本来能揍的丫不要不要的
坐在温暖舒适的房间里当键盘侠，饱食终日的评价几十年前的先辈们的事迹，事后诸葛亮谁都可以做，但能当时的情况下，几十年腥风血雨的冲杀出来的人，会考虑不到你们说的这些，在当时的情况下，作为一个指挥员，肯定是做了通盘考虑才做的决策，没有谁比土共的指挥员更爱他们的战士了，在那样的严寒和极端的条件下，连迫击炮都无法敞开使用的情况下，单衣鞋帽，忍饥挨饿，没有哪怕是中等的火力，得了病和冻伤和负伤一样就是牺牲得结果，这样的条件下，能勇敢的上去就是英雄，不是指挥员合不合适的问题，那样的条件下，换谁都不会更好了，在这个冰天雪地的严冬里，更加怀念那些为了国家民族的尊严而在北棒被冻饿而牺牲得先辈们。
8纵本来攻坚能力就排在 4 6 9 13后面。
老兄认为8纵战斗力在华野处于什么水平？
老兄认为8纵战斗力在华野处于什么水平？
老兄认为8纵战斗力在华野处于什么水平？
华野最强的四个纵队 1 4 6 9这没疑问吧
13 8应该是攻坚一个阵列的 8纵可能稍微弱一点
华野最强的四个纵队 1 4 6 9这没疑问吧
13 8应该是攻坚一个阵列的 8纵可能稍微弱一点
华野最强的四个纵队 1 4 6 9这没疑问吧
13 8应该是攻坚一个阵列的 8纵可能稍微弱一点
粟大将可不是这么认为的哦
粟裕在80年代回忆录中：“华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、第8、第9、第10纵队(后来分别改编为第20、第22、第23、第26、第27、第28军)，其中第10纵队稍弱一些，但仍可算作是头等主力。另五个头等主力纵队的战斗力不相上下。这六个纵队都能攻善守，但又各有所长。第1、第4纵队善长野战，第3、第8、第9纵队善长攻坚，第10纵队善长防御。”
13 8应该是攻坚一个阵列的 8纵可能稍微弱一点
粟大将可不是这么认为的哦
粟裕在80年代回忆录中：“华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、第8、第9、第10纵队(后来分别改编为第20、第22、第23、第26、第27、第28军)，其中第10纵队稍弱一些，但仍可算作是头等主力。另五个头等主力纵队的战斗力不相上下。这六个纵队都能攻善守，但又各有所长。第1、第4纵队善长野战，第3、第8、第9纵队善长攻坚，第10纵队善长防御。”
宋时轮的经历太诡异了。大革命失败后他失去了组织关系，结果朱毛会师井冈山后他才回来。
回来了又一直在地方部队，长征了又在干部团混日子。
到了陕北当上了红28军长没几天又免职了。
抗战了他一个中央红军出身的又跑到120师去了，而且是358的主力团716的团长，一样奇怪的还有张宗逊，我很好奇卢冬生廖汉生怎么能忍？？这是架空贺老总么？
好吧，你在八路军就八路军吧！结果冀东起义之后兵败如山倒，一口气退回了晋察冀。
没几天又跟邓华去了山东，结果
带去的部队全归了彭雪枫指挥。
抗战结束，沿革下来的三师跟着黄克诚去了东北，自己的基本部队也没了。
解放战争倒是没落后，跟八路军别的几个团长一样是兵团级主官，而且是全军都排得上号的头等主力。你倒是发挥啊！结果这宋时轮不识天时，不察地利，直接扔在冰天雪地里了。。
回来了就被打发去教书了，干回了五反和长征时的老本行。
愣是没好好打过几次出名的大胜仗。
回来了又一直在地方部队，长征了又在干部团混日子。
到了陕北当上了红28军长没几天又免职了。
抗战了他一个中央红军出身的又跑到120师去了，而且是358的主力团716的团长，一样奇怪的还有张宗逊，我很好奇卢冬生廖汉生怎么能忍？？这是架空贺老总么？
好吧，你在八路军就八路军吧！结果冀东起义之后兵败如山倒，一口气退回了晋察冀。
没几天又跟邓华去了山东，结果
带去的部队全归了彭雪枫指挥。
抗战结束，沿革下来的三师跟着黄克诚去了东北，自己的基本部队也没了。
解放战争倒是没落后，跟八路军别的几个团长一样是兵团级主官，而且是全军都排得上号的头等主力。你倒是发挥啊！结果这宋时轮不识天时，不察地利，直接扔在冰天雪地里了。。
回来了就被打发去教书了，干回了五反和长征时的老本行。
愣是没好好打过几次出名的大胜仗。
粟大将可不是这么认为的哦
粟裕在80年代回忆录中：“华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、 ...
我去，叶王陶里的王必成6纵呢？粟裕忘了谁也不会忘记自己一手带出来的N4A一师的三支精兵吧！
粟裕在80年代回忆录中：“华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、 ...
我去，叶王陶里的王必成6纵呢？粟裕忘了谁也不会忘记自己一手带出来的N4A一师的三支精兵吧！
joi0803 发表于 2016-1-25 21:21
宋时轮的经历太诡异了。大革命失败后他失去了组织关系，结果朱毛会师井冈山后他才回来。
回来了又一直在 ...
神奇人生
joi0803 发表于 2016-1-25 21:21
宋时轮的经历太诡异了。大革命失败后他失去了组织关系，结果朱毛会师井冈山后他才回来。
回来了又一直在 ...
神奇人生
宋时轮也是当兵团司令比较晚的一个，山东兵团许和尚，苏北兵团叶飞，陈唐兵团陈士渠早就独立指挥过了，宋 ...
宋时轮在抗战时参与过策应冀东起义和冀中抗战的120师东进行动，但是他和程世才担纲的冀东军区吃了大败仗，7万多主力和地方部队没坚持住，最后缩回了平西地区。
宋时轮在抗战时参与过策应冀东起义和冀中抗战的120师东进行动，但是他和程世才担纲的冀东军区吃了大败仗，7万多主力和地方部队没坚持住，最后缩回了平西地区。
叶飞做过苏北兵团司令吗？我怎么记得苏北兵团又称韦吉兵团呢？
叶飞做过苏北兵团司令吗？我怎么记得苏北兵团又称韦吉兵团呢？
我去，叶王陶里的王必成6纵呢？粟裕忘了谁也不会忘记自己一手带出来的N4A一师的三支精兵吧！
我当然知道6纵和粟裕关系极深，6纵要是行粟大将肯定不会忘的，可是事实是粟大将列出的华野头等主力时就是没这个6纵
我当然知道6纵和粟裕关系极深，6纵要是行粟大将肯定不会忘的，可是事实是粟大将列出的华野头等主力时就是没这个6纵
神奇人生
资历啊！叶飞，王建安俩顶在台海前线了，许世友镇守长三角，聂凤智调空军了，剩下的张翼翔，张仁初，彭德清不够资格啊！这个论资排辈害人不浅。
三野排下来有资格的那么7、8个将军，正好让他轮上了。
资历啊！叶飞，王建安俩顶在台海前线了，许世友镇守长三角，聂凤智调空军了，剩下的张翼翔，张仁初，彭德清不够资格啊！这个论资排辈害人不浅。
三野排下来有资格的那么7、8个将军，正好让他轮上了。
我当然知道6纵和粟裕关系极深，6纵要是行粟大将肯定不会忘的，可是事实是粟大将列出的华野头等主力时就 ...
胶东兵团的26,27,31三只猛虎那都没话说，可是6纵也24军不差吧！（吐气）
胶东兵团的26,27,31三只猛虎那都没话说，可是6纵也24军不差吧！（吐气）
joi0803 发表于 2016-1-25 21:40
胶东兵团的26,27,31三只猛虎那都没话说，可是6纵也24军不差吧！（吐气）
呵呵，这不是我的评价，是粟裕的，原文中还提到：这个评价，是经过三、年浴血奋战考验出来的，评价一个部队的战斗力，主要不是看捉多少战俘，缴多少武器，而是看它对战役胜利所起的作用来衡量的。
另外老兄，26军可不是胶东部队，正宗鲁中部队，也不是山东兵团的，人家是陈唐兵团的
joi0803 发表于 2016-1-25 21:40
胶东兵团的26,27,31三只猛虎那都没话说，可是6纵也24军不差吧！（吐气）
呵呵，这不是我的评价，是粟裕的，原文中还提到：这个评价，是经过三、年浴血奋战考验出来的，评价一个部队的战斗力，主要不是看捉多少战俘，缴多少武器，而是看它对战役胜利所起的作用来衡量的。
另外老兄，26军可不是胶东部队，正宗鲁中部队，也不是山东兵团的，人家是陈唐兵团的
Rodgers 发表于 2016-1-25 20:09
哎 可惜那3万多冻伤减员的战士了 长津湖反而成陆战一师的骄傲历史了 本来能揍的丫不要不要的
值得骄傲，15万大军中死里逃生不容易。。。
哎 可惜那3万多冻伤减员的战士了 长津湖反而成陆战一师的骄傲历史了 本来能揍的丫不要不要的
值得骄傲，15万大军中死里逃生不容易。。。
渡江战役时宋时轮就是9兵团司令了
Rodgers 发表于 2016-1-25 15:17
只是宋的指挥能力和声望确实对九兵团不利啊
无论是后勤争取 还是指挥攻坚
九兵团的可惜在于明明可以打 ...
决定9兵团入朝时谁能料定在东线是攻坚还是防御？
只是宋的指挥能力和声望确实对九兵团不利啊
无论是后勤争取 还是指挥攻坚
九兵团的可惜在于明明可以打 ...
决定9兵团入朝时谁能料定在东线是攻坚还是防御？
llljjj 发表于 2016-1-25 21:31
叶飞做过苏北兵团司令吗？我怎么记得苏北兵团又称韦吉兵团呢？
我误记了，叶飞应是先任华野一兵团副司令兼副政委，代行职权。后来苏北兵团潘塘一场乱战，导致韦国清转为政工将军，叶飞掌十兵团。
叶飞做过苏北兵团司令吗？我怎么记得苏北兵团又称韦吉兵团呢？
我误记了，叶飞应是先任华野一兵团副司令兼副政委，代行职权。后来苏北兵团潘塘一场乱战，导致韦国清转为政工将军，叶飞掌十兵团。
llljjj 发表于 2016-01-25 21:52
呵呵，这不是我的评价，是粟裕的，原文中还提到：这个评价，是经...
26军的第一主力由胶东部队62团与另外115师部队编成，可以当时9兵团都有胶东子弟兵，20军每个师都有一个胶东团队。被冻成雕塑的三个连队，两个20军的，一个27军的，其中2个是胶东部队！
joi0803 发表于 2016-1-25 21:40
胶东兵团的26,27,31三只猛虎那都没话说，可是6纵也24军不差吧！（吐气）
24军连军委都很认可，抓了一个头号主力师当警卫区了，现在头号主力团依然健在。
胶东兵团的26,27,31三只猛虎那都没话说，可是6纵也24军不差吧！（吐气）
24军连军委都很认可，抓了一个头号主力师当警卫区了，现在头号主力团依然健在。
陌上孤城 发表于 2016-1-25 22:37
26军的第一主力由胶东部队62团与另外115师部队编成，可以当时9兵团都有胶东子弟兵，20军每个师都有一个胶 ...
86师256团的沿革：129师津浦支队-115师津浦支队-山东纵队第2支队-山东纵队第2旅第4团-第115师教导第1旅第4团-鲁中军区第4团-鲁中军区第4师第10团-第8纵队为第22师第64团
这个团虽然在历次整编中编入了胶东第61团第2、3营，但是一直活动在鲁中，后来建制也在鲁中军区，看一个团属于什么部队要看建制，不能看成分吧？否则东野那一票主力部队就没什么东北部队了
26军的第一主力由胶东部队62团与另外115师部队编成，可以当时9兵团都有胶东子弟兵，20军每个师都有一个胶 ...
86师256团的沿革：129师津浦支队-115师津浦支队-山东纵队第2支队-山东纵队第2旅第4团-第115师教导第1旅第4团-鲁中军区第4团-鲁中军区第4师第10团-第8纵队为第22师第64团
这个团虽然在历次整编中编入了胶东第61团第2、3营，但是一直活动在鲁中，后来建制也在鲁中军区，看一个团属于什么部队要看建制，不能看成分吧？否则东野那一票主力部队就没什么东北部队了
决定9兵团入朝时谁能料定在东线是攻坚还是防御？
入朝前就定了 9兵团打韩3 路1 7
入朝前就定了 9兵团打韩3 路1 7
要我说，三野合格的兵团司令，仅有王建安。