对79年之战应该客观分析

建国后历次涉外战争的深入研究，不提倡，不鼓励，不支持

以前看了一个贴子，说越猴平民死伤百万。。。。不过，近来见到的是10万。

中国最大的优势是人多，和越南拼伤亡，中国如果伤亡总人口1/10，越南就全国都没人了。

我以前发过帖子，说79年之战决策太匆忙了，部队根本没有很好的准备

我父亲曾经谈过，越南的地形可以用八个字来说，就是山高，林密，水深，路窄，特别是中越边境都是山区，还靠坦克突击？79年有一样武器带对了，就是65式82无后坐力炮和71式100迫击炮，参战官兵多他赞不绝口，步兵进攻，火力支援主要靠他

时差信使 发表于 2014-6-2 17:50
建国后历次涉外战争的深入研究，不提倡，不鼓励，不支持
为什么不提倡，不鼓励，不支持深入研究？战事已过，不管打成什么样子，我们都应该研究讨论，总结经验。为将来可能到来的战事做准备。
你这种鸵鸟思维要不得

可这次战争大部分部队是武汉军区，济南军区调去的
武汉军区参战两个军一个师，其他的都是昆明，成都，广州军区的部队，在楼主那里就成了大部分，楼主又在脱稿吹牛了

x_jia 发表于 2014-6-2 22:55
虽然有广西云南四川的部队还能适应，可这次战争大部分部队是武汉军区，济南军区调去的
武汉军区参战两个军 ...
嗯，楼主需要多学习

卡小西de 发表于 2014-6-2 22:58
嗯，楼主需要多学习
楼主是陆版的明星，那永不言败的精神值得我们学习

老瓢 发表于 2014-6-2 17:52
以前看了一个贴子，说越猴平民死伤百万。。。。不过，近来见到的是10万。
河内距离中国边境也就一百多公里，著名的凉山，距离中国边境线，只有18公里（我应该没记错吧）。

虽然打了一个月的仗，但我们总共就推进了几十公里远的地方，就算所到之处，统统杀光，才多大面积，能有多少人口啊？

很多新兵才入伍一个多月就参战，恐怕太匆忙了吧

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也不知道是哪个傻逼在另一个帖子里叫嚣神马一年训练时间80个小时就够了

河内距离中国边境也就一百多公里，著名的凉山，距离中国边境线，只有18公里（我应该没记错吧）。

虽然 ...
行军打仗是直接在平面地图上两点一线量距离？战士们不骂死你才怪。

我父亲曾经谈过，越南的地形可以用八个字来说，就是山高，林密，水深，路窄，特别是中越边境都是山区，还靠 ...
都两样了。。。

x_jia 发表于 2014-6-2 22:55
虽然有广西云南四川的部队还能适应，可这次战争大部分部队是武汉军区，济南军区调去的
武汉军区参战两个军 ...
总参战人数也就20万。若真有2个军、一个师参战，那是够多了。

x_jia 发表于 2014-6-2 22:55
虽然有广西云南四川的部队还能适应，可这次战争大部分部队是武汉军区，济南军区调去的
武汉军区参战两个军 ...
感觉是你不清楚事实，我是北方的，我们这边据老人说那时候当地驻军有整个师都没有回来，我们这也有人去了越南再也没有回来的

lowolf 发表于 2014-6-2 23:29
总参战人数也就20万。若真有2个军、一个师参战，那是够多了。
呵呵，不过距离楼主说的大部分相差太大

可以明确的说当年打越南的确是伤亡很大的，我军对越南的作战虽然有功，但是直率的说，真的属于低水平的战争

光明游侠 发表于 2014-6-2 23:32
感觉是你不清楚事实，我是北方的，我们这边据老人说那时候当地驻军有整个师都没有回来，我们这也有人去了 ...
当时参战的部队从其他各个军区是抽调了老兵补充的，TG也不傻，至于你说的整师没回来。。。。。。。。。请问是哪个军区的哪个师。79年对越自卫反击战师一级的番号我还是不会搞错的

楼主说得在理，我们应该吸取经验，而不是指责更没资格批评，我们哪有资格批评这些流血的父辈？拿现在的技术和视觉品论那场战争的人，请恕我直言，都是王八蛋

感觉是你不清楚事实，我是北方的，我们这边据老人说那时候当地驻军有整个师都没有回来，我们这也有人去了 ...
和你说这个的老人一定是姓扯名蛋，一个师都没回来猴子还不吹上天呀！另搞明白79和84再发贴79是本地部队84后轮战煅炼才有外来的.

ggyy9966 发表于 2014-6-2 23:46
和你说这个的老人一定是姓扯名蛋，一个师都没回来猴子还不吹上天呀！另搞明白79和84再发贴79是本地部队84 ...
什么叫姓扯名蛋，我看你家老人才姓扯名蛋吧，你就是想听我跟你说这话，好好讨论问题不要胡乱说混蛋话

讲不出寂寞 发表于 2014-6-2 18:04
中国最大的优势是人多，和越南拼伤亡，中国如果伤亡总人口1/10，越南就全国都没人了。
我看到你的发言，我被你吓哭了。中国人命就这么贱吗？你一下子就要灭1.3亿呀?

原来是你自家人说的呀！上面已经有人问你了一个整师没回来的番号你回下呀？无凭无据的和你说一个师没回来不是扯蛋是什么？再不济你找下猴子的战报找一个79年驻北方过来参战全灭的师的番号也行。

什么叫姓扯名蛋，我看你家老人才姓扯名蛋吧，你就是想听我跟你说这话，好好讨论问题不要胡乱说混蛋话
原来是你自家人说的呀！上面已经有人问你了一个整师没回来的番号你回下呀？无凭无据的和你说一个师没回来不是扯蛋是什么？再不济你找下猴子的战报找一个79年驻北方过来参战全灭的师的番号也行。

ggyy9966 发表于 2014-6-3 00:18
原来是你自家人说的呀！上面已经有人问你了一个整师没回来的番号你回下呀？无凭无据的和你说一个师没回来 ...
据说是驻扎孟津的一个师，小时候听老人说的

一米尘埃 发表于 2014-6-2 23:01
河内距离中国边境也就一百多公里，著名的凉山，距离中国边境线，只有18公里（我应该没记错吧）。

虽然 ...
越南伤亡十万是加上平民和军人，民兵，公安边防等等，死亡可能有3到5万吧！

据说是驻扎孟津的一个师，小时候听老人说的
我还听说打越南死了几十万人呢，双方战史都没有的东西，应该有基本的辨别能力吧

据说是驻扎孟津的一个师，小时候听老人说的
老糊涂了吧…孟津一个县而已，驻一个师搞毛？除了被美帝抓住的180师，折戟金门的三个团，没听说过共军有整师被歼灭的，猴子有这凶残能力还不得吹个100年？

天驱虎牙 发表于 2014-6-3 01:49
老糊涂了吧…孟津一个县而已，驻一个师搞毛？除了被美帝抓住的180师，折戟金门的三个团，没听说过共军有 ...
你全家老糊涂了

你全家老糊涂了
你能不能查清楚再出来BB？原43军128师384团驻孟津，79年整个128师阵亡120人，到你家大爷嘴里就成了整师都没回去！？要么是他瞎了，要么那万把人都穿越了，你自己想吧

讲不出寂寞 发表于 2014-6-2 18:04
中国最大的优势是人多，和越南拼伤亡，中国如果伤亡总人口1/10，越南就全国都没人了。
可以肯定的是，你不希望自己是1/10里面的，而且中国最大的劣势是你这样的人也不少

邓小平在中越边境作战时的讲话(一九七九年三月十六日下午)



报告王尚荣同志作了，我不算报告，讲几句。

　　这次对越自卫反击战，决心进行一次有限度的惩罚作战，所谓有限度，就是打击深度浅一点，时间短一点，目的是教训教训这个狂妄的东方古巴，取得我们中越边界的比较安定的边界线。同时也是对于柬埔寨反对越南侵略的一个支援。当然，从更广泛意义上说，这是我们扩大反对霸权国际统一战线的一个重要行动。现在，这个仗今天真正完了。五日宣布结束战争，部队开始向后撤，到今天撤完了。这十一天，在回来的路上扫了一些洞，藏在这里，藏在那里的一些物资，一些小村子，也扫了好几千上万人。

　　大家知道，党中央、中央军委下这个决心是不容易的。经过反复考虑，差不多经过两个月的考虑，才下了这个决心。我们党、我们人民当中很多担心这个问题，能不能搞得好，连锁反映有多大，会不会影响我们四个现代化建设，打得好打不好。这些担心是对的，是个严肃的问题。中央、中央军委经过反复考虑，下了这个决心。今天看来，这个决心下得是对的。

　　当时，下决心时，最大的担心是怕北边苏修有强烈的反应。所以我们下这个决心时，对这样的问题进行了认真的科学的分析。因为影响我们四个现代化建设，不是南边仗打得好不好的问题，而是北边反应有多大，北边反应不大，那影响就不大。但是，在考虑这个问题时，越南仗恃有苏越友好条约，仗有这个条约大举进攻柬埔寨，仗这个条约在中越边界闹事，搞得我们不安宁。他们在北方的军队有二十万人，有七个师布置在我们边界线上，还有公安屯，边界长大约一千七百公里，队伍密集。

　　同时，越南经营同中国对抗，打仗好多年了，就在我们加紧援助他们的时候，有的工事搞了七年，有的搞了三年，到处是工事，屯积大量的物资，好多物资都是我们援助的，大米、弹药、武器，这次搜回来一批，越南就仗恃有苏越条约才敢这样。他也想仗恃这个条约把苏拖下水，也仗恃这个条约认为我们不敢采取相当规模的惩罚。就在我们出兵前几天，他还估计我们只有两个师的小范围的行动。我们下这个决心，也确实清醒地估计到北边的反应有多大。这个不但我们在考虑。大家知道，我访美时一路上讲要教训越南，美国不赞成。我采取较大的行动，怕引起苏联的大的反应。

　　但同时我们也摸到了一点气候，美国一边反对我们惩罚，另一方面通报我们一点情报，说苏联的军队根本没动，而且告诉我们，在几千公里边界上有54个师，告诉我们没有满员师(一万二、三千人)。比较充实的师，大约占满员的70%—80%。这样的师大约占三分之一，第二种师也是三分之一，占满员的50%—60%(6、7千人)等于我们的简编师，还有架子师，大约四千人左右，占三分之一。这样的情况，就可以具体分析了。

邓小平在中越边境作战时的讲话(一九七九年三月十六日下午)



报告王尚荣同志作了，我不算报告，讲几句。

　　这次对越自卫反击战，决心进行一次有限度的惩罚作战，所谓有限度，就是打击深度浅一点，时间短一点，目的是教训教训这个狂妄的东方古巴，取得我们中越边界的比较安定的边界线。同时也是对于柬埔寨反对越南侵略的一个支援。当然，从更广泛意义上说，这是我们扩大反对霸权国际统一战线的一个重要行动。现在，这个仗今天真正完了。五日宣布结束战争，部队开始向后撤，到今天撤完了。这十一天，在回来的路上扫了一些洞，藏在这里，藏在那里的一些物资，一些小村子，也扫了好几千上万人。

　　大家知道，党中央、中央军委下这个决心是不容易的。经过反复考虑，差不多经过两个月的考虑，才下了这个决心。我们党、我们人民当中很多担心这个问题，能不能搞得好，连锁反映有多大，会不会影响我们四个现代化建设，打得好打不好。这些担心是对的，是个严肃的问题。中央、中央军委经过反复考虑，下了这个决心。今天看来，这个决心下得是对的。

　　当时，下决心时，最大的担心是怕北边苏修有强烈的反应。所以我们下这个决心时，对这样的问题进行了认真的科学的分析。因为影响我们四个现代化建设，不是南边仗打得好不好的问题，而是北边反应有多大，北边反应不大，那影响就不大。但是，在考虑这个问题时，越南仗恃有苏越友好条约，仗有这个条约大举进攻柬埔寨，仗这个条约在中越边界闹事，搞得我们不安宁。他们在北方的军队有二十万人，有七个师布置在我们边界线上，还有公安屯，边界长大约一千七百公里，队伍密集。

　　同时，越南经营同中国对抗，打仗好多年了，就在我们加紧援助他们的时候，有的工事搞了七年，有的搞了三年，到处是工事，屯积大量的物资，好多物资都是我们援助的，大米、弹药、武器，这次搜回来一批，越南就仗恃有苏越条约才敢这样。他也想仗恃这个条约把苏拖下水，也仗恃这个条约认为我们不敢采取相当规模的惩罚。就在我们出兵前几天，他还估计我们只有两个师的小范围的行动。我们下这个决心，也确实清醒地估计到北边的反应有多大。这个不但我们在考虑。大家知道，我访美时一路上讲要教训越南，美国不赞成。我采取较大的行动，怕引起苏联的大的反应。

　　但同时我们也摸到了一点气候，美国一边反对我们惩罚，另一方面通报我们一点情报，说苏联的军队根本没动，而且告诉我们，在几千公里边界上有54个师，告诉我们没有满员师(一万二、三千人)。比较充实的师，大约占满员的70%—80%。这样的师大约占三分之一，第二种师也是三分之一，占满员的50%—60%(6、7千人)等于我们的简编师，还有架子师，大约四千人左右，占三分之一。这样的情况，就可以具体分析了。

　所谓下决心是有风险的，风险主要来自北方。风险无非是大、中、小，大的、中的、小的。中央分析，大的牵涉到苏联战略重点转移的问题，现在苏战略重点在西方，它的四分之三强的兵力布置在欧洲，所谓东面一百万人，占四分之一弱，而在装备上，主要装备更现代化、更重要的装备在欧洲。所以，如果要进行大规模向中国进攻，它的战略重点必须转移，起码要从欧洲调一百万人，这个来不及，我们行动时间不长。中央考虑，大风险肯定可以排除，中等风险有没有?中央考虑一般也可以排除，但要立足于中等风险，所谓中等风险，或存在东北，或存在新疆，用相当的兵力向我进攻，或存在新疆乌鲁木齐，或存在黑龙江、乌苏里江、满洲里、绥芬河，中等起码的两个集团军，不可设想一个集团军孤军深入，那我们可以给它插断，这次越南也是这个办法。一个集团军是五个师，两个集团军十个师以上，这无论摆在东北或在新疆都不简单，很难设想就起那大作用。所以，中等风险一般也可以排除。我们要立足于中等风险，在新疆、东北作了准备，华北也作了一些准备。还准备小一点的风险，特别是在新疆，它有六个还乡团，六二年跑了六万多人，它组织了六个还乡团，也许组织六个还乡团在边界上那个薄弱的地方打一下。今天可以说了，小的也没有。我们怕屁股后面发生问题，我们也估计，苏联它怕不怕屁股后面的问题，它反对美国，也有个后方问题，后方是欧洲，而且是它的战略重点最大的是这个，这个考虑清楚了，就比较容易下这个决心。

　　我们说这个仗必须打，有三大理由要打：一是国际反霸统一战线，对东方的古巴要采取必要的制裁，来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联，因为这个，对古巴也怕，我们作了相当多的批评。在国际战略上说，苏联这两年战争步伐加快了，扩张行动加速了，它得分比较多，美、日、欧比较软弱，怕事。我们告诉它打算，它也怕有风险，我说风险我们自己承担。同卡特会谈后，我说了三句话：中国人说话是算数的，中国行事是经过深思熟虑的，中国人不会鲁莽从事。我也摸到一些气候，官方语言打官腔，同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同，相当的人很赞成我们的行动，就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军，苏联舰队南下到我国南海，它也派第七舰队加强巡逻、监视。反对任何外国干涉别国的行动，这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态，问题发生在我国，东方的古巴在我们眼下，十几个师进攻柬埔寨，在我们边界闹事，我们是无所作为，还是有所作为。权衡过来，还是有所作为，用自卫反击理由更充足，但这个行动不止是个边界行动，说小的关系到印支形势，东南亚局势，说得宽些，关系世界局势，必须搞。

　　第二条，我们要求搞四个现代化建设。我们要有比较稳定、可靠的环境，让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们，搞得神思不宁行不行?心神不安不行，我们心不踏实，倒是利用这个机会，试一下，量一量。越南吹得可凶啊，说什么它是“世界第三军事强国”，苏越百战百胜，永远是“百战百胜”的，可了不起，而又把我们作为头号敌人，在我们边界不断闹事，如果我们不采取反击，它气焰会越来越嚣张，推动北边也来，它以为我们怕苏越条约，苏在阿富汗、伊朗得手，在越南、在东方的步伐加快了，对我们的威胁加强了，所以我们需要中越、中苏边界有个比较安定、比较稳定，取得这个条件起码取得这自信，它们不敢随便欺侮我们，要试一试、量一量苏修。报纸宣传这个没有好多用处，抗议没有用处，联合国决议也没有好多用处，特别警告一下苏联，这样我们搞四个现代化也比较放心。

　　第三个理由，是我们人民解放军三十年没有打仗了，我们军队究竟行不行?我们确实没有多大把握，军委作了决议，要加强训练，看起来平时训练效果有限，不是说没有用处，战前训练了一个月多，但究竟靠得住靠不住还要看实战，中印边界用兵少，提拔相当一批干部，一批宝贝，没有实战不行，这是很好的机会，现在可以说，我们的解放军还是人民解放军。说实话，经过这十多年，军队的名誉是不好的，经过这一仗，名誉会恢复一下，仗要打才会，上过一次火线同没有上过火线的不同。世界上知道我们三十年没有打过仗，不一定打过越南。我们营以下干部没打过仗;团级干部只是部分打过，当时不过是兵、排长，可能有连长;我们的师长，当时不过是营、连长，打过仗;军长是团长，比较好一点，指挥过一个团就不同，确实比较担心，放出去打一打，这次这方面收的效果最大，是最大的效果之一，就是我们有这么多的部队有过战争锻炼考验，这是了不起的，这会产生大批干部。

　　有这三条理由，我们决心打这一仗。部队情况，要考虑风险，担心影响四个现代化，还有国际舆论会不会骂我们。总的看，骂我们不太厉害，联合国内，不结盟国家主张双撤军，我们双手赞成，这是很好的事情，就是批评我们的语言也比较温和，我们也准备他们多骂一个时候。当然，我们也担心一个打不好。放鸭子，这一点放心了。当然也暴露许多问题，前五天伤亡大，过了五天就不同了，前五天伤亡大，队伍展不开，干部不晓得怎样把部队摆开，密集得很，敌人利用炮火，利用山沟，伤亡不少。但有一点，不管伤亡多大，我们没有“放鸭子”，非常英勇，干部战士非常英勇，这是非常可贵的，英勇加上兢业就好办了。总的说，战争我们教训了一下越南。就国际上说，推动了国际反霸统一战线事业，对柬埔寨是一支援，对苏修是称了一下它的份量，这一点国际意义最大。

　　第二点，我们在自卫反击战中，提高了中国国际威望，起码这一点兑了现;中国人说话是算数的。从朝鲜战争开始，中国人说话是算数的。后来中国有相当时期的动乱，对中国不相信，中国人究竟有多大本事，靠得住靠不住，交朋友够不够格，这次恢复了名誉，中国人说话还是算数的，在国际反霸上不是无足轻重的。欧洲人总希望我们有一定份量，能够帮助对付苏联，使苏联不敢为所欲为，软弱的中国不是它所希望的，我们希望强大的欧洲，它希望强大的中国。为什么国际上愿意拿钱、设备，帮助中国实现四个现代化?就是强大了可以牵制苏修，假如你软弱，帮助你有什么用?有什么意义?!第二点提高了我们的国际威望，这对四化有利，对于扩大世界反霸势力有利。对于与苏联签订这样那样协议，我们不反对，比如限制战略武器等，但那没有什么用处，对苏联有什么约束力?需要的是做扎扎实实的事，为中日友好条约、中美关系正常化，日本、美国、欧洲建成一条线，三个世界划分，同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。我国的国际威望提高，可以推动这个，在美国，我说你为什么对古巴在非洲横冲直撞，为什么不教训一下?他不敢吭气。我们在行动上就使他们看到老虎屁股是可以摸的，他们不敢摸。

　　第三点，因为通过这个斗争，我们搞四个现代化就比较放心。称了一下南边的越南，也称了一下北边的苏联。随着我们国际威望的提高。它资金、技术给我们也比较放心，这有好处。

　　第四点，锻炼了人民解放军，就我认识，这是第一件大事，了不起的大事。现在仗结束了，但事情是否完了?没有。是否边界事件就没有了?不是。越南就那么死心，不干了?不但在柬埔寨，在我们边界还会闹事，但总比较谨慎，总要收敛一些。我们摧毁了他的边界军事设施，摧毁它的战斗能力，包括物质，起码几十公里不能插秧，季度过了。如果它继续搞，还可以搞得更厉害。军事力量，包括经济力量，昨天越南它提出，在中国军队撤回中国境内一周后开始边界谈判，我们五日提出，它响应，我们接过来，开始谈了，也许我们不光提边界问题，范围要宽一些，还要提领土自卫问题，柬埔寨问题，要高姿态。至于谈判，也许谈十年、十五年，从苏联谈判，六九开始，十年了，同越南谈判就比苏联快?不见得。但还是要谈的，边界问题也不是就完了。但我们五日声明已经说了，如果以后越南还在边界闹事，我们保留教训的权利，自卫反击的权利，这个话我们还是要继续讲。但不管怎样，这件事告一段落，看来国际反映是好的。特别是有的说，我们选择的时机是非常适宜的等等。


　所谓下决心是有风险的，风险主要来自北方。风险无非是大、中、小，大的、中的、小的。中央分析，大的牵涉到苏联战略重点转移的问题，现在苏战略重点在西方，它的四分之三强的兵力布置在欧洲，所谓东面一百万人，占四分之一弱，而在装备上，主要装备更现代化、更重要的装备在欧洲。所以，如果要进行大规模向中国进攻，它的战略重点必须转移，起码要从欧洲调一百万人，这个来不及，我们行动时间不长。中央考虑，大风险肯定可以排除，中等风险有没有?中央考虑一般也可以排除，但要立足于中等风险，所谓中等风险，或存在东北，或存在新疆，用相当的兵力向我进攻，或存在新疆乌鲁木齐，或存在黑龙江、乌苏里江、满洲里、绥芬河，中等起码的两个集团军，不可设想一个集团军孤军深入，那我们可以给它插断，这次越南也是这个办法。一个集团军是五个师，两个集团军十个师以上，这无论摆在东北或在新疆都不简单，很难设想就起那大作用。所以，中等风险一般也可以排除。我们要立足于中等风险，在新疆、东北作了准备，华北也作了一些准备。还准备小一点的风险，特别是在新疆，它有六个还乡团，六二年跑了六万多人，它组织了六个还乡团，也许组织六个还乡团在边界上那个薄弱的地方打一下。今天可以说了，小的也没有。我们怕屁股后面发生问题，我们也估计，苏联它怕不怕屁股后面的问题，它反对美国，也有个后方问题，后方是欧洲，而且是它的战略重点最大的是这个，这个考虑清楚了，就比较容易下这个决心。

　　我们说这个仗必须打，有三大理由要打：一是国际反霸统一战线，对东方的古巴要采取必要的制裁，来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联，因为这个，对古巴也怕，我们作了相当多的批评。在国际战略上说，苏联这两年战争步伐加快了，扩张行动加速了，它得分比较多，美、日、欧比较软弱，怕事。我们告诉它打算，它也怕有风险，我说风险我们自己承担。同卡特会谈后，我说了三句话：中国人说话是算数的，中国行事是经过深思熟虑的，中国人不会鲁莽从事。我也摸到一些气候，官方语言打官腔，同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同，相当的人很赞成我们的行动，就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军，苏联舰队南下到我国南海，它也派第七舰队加强巡逻、监视。反对任何外国干涉别国的行动，这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态，问题发生在我国，东方的古巴在我们眼下，十几个师进攻柬埔寨，在我们边界闹事，我们是无所作为，还是有所作为。权衡过来，还是有所作为，用自卫反击理由更充足，但这个行动不止是个边界行动，说小的关系到印支形势，东南亚局势，说得宽些，关系世界局势，必须搞。

　　第二条，我们要求搞四个现代化建设。我们要有比较稳定、可靠的环境，让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们，搞得神思不宁行不行?心神不安不行，我们心不踏实，倒是利用这个机会，试一下，量一量。越南吹得可凶啊，说什么它是“世界第三军事强国”，苏越百战百胜，永远是“百战百胜”的，可了不起，而又把我们作为头号敌人，在我们边界不断闹事，如果我们不采取反击，它气焰会越来越嚣张，推动北边也来，它以为我们怕苏越条约，苏在阿富汗、伊朗得手，在越南、在东方的步伐加快了，对我们的威胁加强了，所以我们需要中越、中苏边界有个比较安定、比较稳定，取得这个条件起码取得这自信，它们不敢随便欺侮我们，要试一试、量一量苏修。报纸宣传这个没有好多用处，抗议没有用处，联合国决议也没有好多用处，特别警告一下苏联，这样我们搞四个现代化也比较放心。

　　第三个理由，是我们人民解放军三十年没有打仗了，我们军队究竟行不行?我们确实没有多大把握，军委作了决议，要加强训练，看起来平时训练效果有限，不是说没有用处，战前训练了一个月多，但究竟靠得住靠不住还要看实战，中印边界用兵少，提拔相当一批干部，一批宝贝，没有实战不行，这是很好的机会，现在可以说，我们的解放军还是人民解放军。说实话，经过这十多年，军队的名誉是不好的，经过这一仗，名誉会恢复一下，仗要打才会，上过一次火线同没有上过火线的不同。世界上知道我们三十年没有打过仗，不一定打过越南。我们营以下干部没打过仗;团级干部只是部分打过，当时不过是兵、排长，可能有连长;我们的师长，当时不过是营、连长，打过仗;军长是团长，比较好一点，指挥过一个团就不同，确实比较担心，放出去打一打，这次这方面收的效果最大，是最大的效果之一，就是我们有这么多的部队有过战争锻炼考验，这是了不起的，这会产生大批干部。

　　有这三条理由，我们决心打这一仗。部队情况，要考虑风险，担心影响四个现代化，还有国际舆论会不会骂我们。总的看，骂我们不太厉害，联合国内，不结盟国家主张双撤军，我们双手赞成，这是很好的事情，就是批评我们的语言也比较温和，我们也准备他们多骂一个时候。当然，我们也担心一个打不好。放鸭子，这一点放心了。当然也暴露许多问题，前五天伤亡大，过了五天就不同了，前五天伤亡大，队伍展不开，干部不晓得怎样把部队摆开，密集得很，敌人利用炮火，利用山沟，伤亡不少。但有一点，不管伤亡多大，我们没有“放鸭子”，非常英勇，干部战士非常英勇，这是非常可贵的，英勇加上兢业就好办了。总的说，战争我们教训了一下越南。就国际上说，推动了国际反霸统一战线事业，对柬埔寨是一支援，对苏修是称了一下它的份量，这一点国际意义最大。

　　第二点，我们在自卫反击战中，提高了中国国际威望，起码这一点兑了现;中国人说话是算数的。从朝鲜战争开始，中国人说话是算数的。后来中国有相当时期的动乱，对中国不相信，中国人究竟有多大本事，靠得住靠不住，交朋友够不够格，这次恢复了名誉，中国人说话还是算数的，在国际反霸上不是无足轻重的。欧洲人总希望我们有一定份量，能够帮助对付苏联，使苏联不敢为所欲为，软弱的中国不是它所希望的，我们希望强大的欧洲，它希望强大的中国。为什么国际上愿意拿钱、设备，帮助中国实现四个现代化?就是强大了可以牵制苏修，假如你软弱，帮助你有什么用?有什么意义?!第二点提高了我们的国际威望，这对四化有利，对于扩大世界反霸势力有利。对于与苏联签订这样那样协议，我们不反对，比如限制战略武器等，但那没有什么用处，对苏联有什么约束力?需要的是做扎扎实实的事，为中日友好条约、中美关系正常化，日本、美国、欧洲建成一条线，三个世界划分，同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。我国的国际威望提高，可以推动这个，在美国，我说你为什么对古巴在非洲横冲直撞，为什么不教训一下?他不敢吭气。我们在行动上就使他们看到老虎屁股是可以摸的，他们不敢摸。

　　第三点，因为通过这个斗争，我们搞四个现代化就比较放心。称了一下南边的越南，也称了一下北边的苏联。随着我们国际威望的提高。它资金、技术给我们也比较放心，这有好处。

　　第四点，锻炼了人民解放军，就我认识，这是第一件大事，了不起的大事。现在仗结束了，但事情是否完了?没有。是否边界事件就没有了?不是。越南就那么死心，不干了?不但在柬埔寨，在我们边界还会闹事，但总比较谨慎，总要收敛一些。我们摧毁了他的边界军事设施，摧毁它的战斗能力，包括物质，起码几十公里不能插秧，季度过了。如果它继续搞，还可以搞得更厉害。军事力量，包括经济力量，昨天越南它提出，在中国军队撤回中国境内一周后开始边界谈判，我们五日提出，它响应，我们接过来，开始谈了，也许我们不光提边界问题，范围要宽一些，还要提领土自卫问题，柬埔寨问题，要高姿态。至于谈判，也许谈十年、十五年，从苏联谈判，六九开始，十年了，同越南谈判就比苏联快?不见得。但还是要谈的，边界问题也不是就完了。但我们五日声明已经说了，如果以后越南还在边界闹事，我们保留教训的权利，自卫反击的权利，这个话我们还是要继续讲。但不管怎样，这件事告一段落，看来国际反映是好的。特别是有的说，我们选择的时机是非常适宜的等等。

我们这个仗打完了，我们应该做几件事情?第一件事情叫做总结经验。这方面有很多值得我们总结，如在军事上说，包括军队体制，建军的方针，怎么样训练队伍，都有一系列问题要考虑。如简编师，证明这个制度非改不行。一个师要补充几千人，结果一个班原来的兵只有两个。要补充七八个，完全没有训练就拉上前线，这次争取了一个月训练比较好。这个制度不好，还有好多问题要总结。但有一条要特别提的，即杀鸡也要用牛刀。这次人员、武器比越南超过好几倍，高平战斗至少五比一、六比一，谅山战斗、老街战斗都是几比一，甚至六比一、七比一。这次作战地形，我们没有打过，中国没有这样复杂的地形，山高、密林、路窄、沟深、洞多，这要不是大包围、不是密集，我们会很困难，对越南不可小视，不可低估，这次打死的多，捉的俘虏比较少，四万多。我估计会超这个数，会超过五万。伤几千人我不相信，我们的伤亡是四比一，它倒四比一，靠不住。不管怎么样，打痛是打痛了，它的神话破灭了。我们也吃了小亏，总结经验很重要，整个国际战斗经验要总结，战场包括一个班、一个排、一个连、一个团的，要好好总结，教育我们的部队，作为部队的教材。

　　另外，要提高警惕，告诉大家所谓我们吃亏，十二日吃了小亏，我们一个营，由于指挥关系被敌人包围，回来了一半，损失了一半，这说明任何时候都不能疏忽，越是胜利越要谨慎。本来作战前后保持联络交替掩护，这是军事常识，前后失去联络是指挥错误，也不是放了鸭子，吃了亏。这件事提醒我们，对边界斗争，一句话，苏修亡我之心不死，越南就会软下来?靠不住，还要提高警惕。总结经验，包括提高警惕。

我们这个仗打完了，我们应该做几件事情?第一件事情叫做总结经验。这方面有很多值得我们总结，如在军事上说，包括军队体制，建军的方针，怎么样训练队伍，都有一系列问题要考虑。如简编师，证明这个制度非改不行。一个师要补充几千人，结果一个班原来的兵只有两个。要补充七八个，完全没有训练就拉上前线，这次争取了一个月训练比较好。这个制度不好，还有好多问题要总结。但有一条要特别提的，即杀鸡也要用牛刀。这次人员、武器比越南超过好几倍，高平战斗至少五比一、六比一，谅山战斗、老街战斗都是几比一，甚至六比一、七比一。这次作战地形，我们没有打过，中国没有这样复杂的地形，山高、密林、路窄、沟深、洞多，这要不是大包围、不是密集，我们会很困难，对越南不可小视，不可低估，这次打死的多，捉的俘虏比较少，四万多。我估计会超这个数，会超过五万。伤几千人我不相信，我们的伤亡是四比一，它倒四比一，靠不住。不管怎么样，打痛是打痛了，它的神话破灭了。我们也吃了小亏，总结经验很重要，整个国际战斗经验要总结，战场包括一个班、一个排、一个连、一个团的，要好好总结，教育我们的部队，作为部队的教材。

　　另外，要提高警惕，告诉大家所谓我们吃亏，十二日吃了小亏，我们一个营，由于指挥关系被敌人包围，回来了一半，损失了一半，这说明任何时候都不能疏忽，越是胜利越要谨慎。本来作战前后保持联络交替掩护，这是军事常识，前后失去联络是指挥错误，也不是放了鸭子，吃了亏。这件事提醒我们，对边界斗争，一句话，苏修亡我之心不死，越南就会软下来?靠不住，还要提高警惕。总结经验，包括提高警惕。

中间漏了一大段，发表回复的时候提示需要审核，结果没发表出来，后面的反而发表出来了{:soso_e127:}

第二，打了仗，国际条件有利，提高威望，国内对人民是个振奋，要好好把三中全会提出的重点转移到四个现代化、经济方面来。认真抓，好好抓经济工作，好好抓一下。怎么抓?不多讲了。问题多得很，特别是体制问题，人浮于事，整顿起来抓起来也不容易，得罪很多人。如企业也好，科研机关也好，政治机关非取消不可，发生一批干部转业问题。如用经济办法管理企业，干部升降，用实际成绩考核干部，这就那么容易?很复杂，得罪人，而且这种形式那种形式的抵制，大道理双手赞成，遇到问题拿小道理，切身利益就反对。真正实现三中全会精神，要好好发动，抓经济工作。

　　第三，现在还有很大量的思想工作要做。这一时期发扬民主，我们处理了许多历史遗留问题，但是也带来许多问题，粉碎四人帮后，我们全国取得了安定团结的局面。国际上，中国的名誉比较好，但真正仔细一看，不安定团结的因素多得很，这闹事现象，一天比一天多起来，不是少了。下乡知识青年、这个那个问题，确有反革命，利用发扬民主破坏安定团结，破坏四个现代化。这里必须坚决地维护毛主席这个伟大旗帜，这是实现安定团结最重要的，也是整个国际上的一个重大问题。否定毛主席，就是否定新中国，否定中华人民共和国，否定整个历史，后果比赫鲁晓夫还严重，而且是损害中国的威望，我们许多问题要抓粗一点，从大局着眼，不能搞得太细，这一点并没有刹住。

　　我讲了，毛主席不是没有缺点、错误，但比起他的伟大功绩来说是微不足道的，但大字报反对，我愿继续让人反对。没有毛主席就没有新中国。没有他的思想，我们可能还在黑暗中苦斗。就是改变马克思的一个观点，即农村包围城市、农村根据地包围城市，夺取城市，取得全国胜利，没有这一点行吗?这是谁的?现在有些文章以这样那样方式暗示，不是维护毛主席的旗帜，而是伤害，很不利。这一点不要上当，要告诉人民、党员不要上当。

　　文化大革命的问题先放一放，当前关键是安定团结，一个是要把过去遗留问题处理好，向前看，现在还是向后看，包括报纸宣传机关，有些问题讲不清楚，向前看，没有解决，不向前看有什么希望?要向前看。上海，冲市委，冲的结果怎么样?还是七十年代的教训，冲垮了，四个现代化就有希望了?弄得天翻地复还有什么安定团结?所有领导机关精力都对付这个问题，那还有什么四个现代化，生产力的发展，人民生活的提高，国家的发展还有什么希望?

　　

第二，打了仗，国际条件有利，提高威望，国内对人民是个振奋，要好好把三中全会提出的重点转移到四个现代化、经济方面来。认真抓，好好抓经济工作，好好抓一下。怎么抓?不多讲了。问题多得很，特别是体制问题，人浮于事，整顿起来抓起来也不容易，得罪很多人。如企业也好，科研机关也好，政治机关非取消不可，发生一批干部转业问题。如用经济办法管理企业，干部升降，用实际成绩考核干部，这就那么容易?很复杂，得罪人，而且这种形式那种形式的抵制，大道理双手赞成，遇到问题拿小道理，切身利益就反对。真正实现三中全会精神，要好好发动，抓经济工作。

　　第三，现在还有很大量的思想工作要做。这一时期发扬民主，我们处理了许多历史遗留问题，但是也带来许多问题，粉碎四人帮后，我们全国取得了安定团结的局面。国际上，中国的名誉比较好，但真正仔细一看，不安定团结的因素多得很，这闹事现象，一天比一天多起来，不是少了。下乡知识青年、这个那个问题，确有反革命，利用发扬民主破坏安定团结，破坏四个现代化。这里必须坚决地维护毛主席这个伟大旗帜，这是实现安定团结最重要的，也是整个国际上的一个重大问题。否定毛主席，就是否定新中国，否定中华人民共和国，否定整个历史，后果比赫鲁晓夫还严重，而且是损害中国的威望，我们许多问题要抓粗一点，从大局着眼，不能搞得太细，这一点并没有刹住。

　　我讲了，毛主席不是没有缺点、错误，但比起他的伟大功绩来说是微不足道的，但大字报反对，我愿继续让人反对。没有毛主席就没有新中国。没有他的思想，我们可能还在黑暗中苦斗。就是改变马克思的一个观点，即农村包围城市、农村根据地包围城市，夺取城市，取得全国胜利，没有这一点行吗?这是谁的?现在有些文章以这样那样方式暗示，不是维护毛主席的旗帜，而是伤害，很不利。这一点不要上当，要告诉人民、党员不要上当。

　　文化大革命的问题先放一放，当前关键是安定团结，一个是要把过去遗留问题处理好，向前看，现在还是向后看，包括报纸宣传机关，有些问题讲不清楚，向前看，没有解决，不向前看有什么希望?要向前看。上海，冲市委，冲的结果怎么样?还是七十年代的教训，冲垮了，四个现代化就有希望了?弄得天翻地复还有什么安定团结?所有领导机关精力都对付这个问题，那还有什么四个现代化，生产力的发展，人民生活的提高，国家的发展还有什么希望?

我只有一事不明，两山战役的时候为啥不再突进去三光一下呢？

邓小平在中越边境作战时的讲话(2)


要讲个别与整体的关系问题，眼前与长远的问题，民主要继续发扬，搞民主集中制要坚持，但也要有法制。不守法行吗?讲什么“人权”，为什么不反驳?连外国的人权运动，给卡特写信，拥护他的人权。有人问我，我说，观点不同不谈。帝国主义有什么人权?你在中国看了多少人?讲人权你没资格。我们民主墙有人给卡特写信，要维护人权，为什么不反驳?用活生生事实教训它。

　　有人跑到越南大使馆。这人还不逮捕?反对中越自卫反击战，这还不追究行吗?还有个傅月华，据我了解，捕得完全正确，有人要求释放，国际人权机构要打电报要求释放，我看要公开审判，国际记者参加。我们还是无产阶级专政，要民主总还要守法。

　　现在有些事，如跳舞，正常的我们说可以的，但有那么一些坏分子，女的流氓，为数不多，为什么北京市不把她们统统逮捕起来?或者组织劳动。(热烈鼓掌)。该办的还是得办，否则安定不起来。他理直气壮说损害了人权，出卖情报给苏修使馆的人，现在外国使馆的人都不满意，很多人反映，告诉我们情况，那些人怎么乱搞，还有卖情报的。安定团结的局面，包括惩治这些坏人。不这样，四化没有希望。

　　现在一个叫总结经验，包括提高警惕。仗打完了，全党全民把工作重点转移到四化上来，搞经济工作，安定团结的局面，这许多事够我们处理，事情很多，仗打胜了，加重了我们的工作，不是减轻了我们的工作，就讲这么多。  （完）

邓小平在中越边境作战时的讲话(2)


要讲个别与整体的关系问题，眼前与长远的问题，民主要继续发扬，搞民主集中制要坚持，但也要有法制。不守法行吗?讲什么“人权”，为什么不反驳?连外国的人权运动，给卡特写信，拥护他的人权。有人问我，我说，观点不同不谈。帝国主义有什么人权?你在中国看了多少人?讲人权你没资格。我们民主墙有人给卡特写信，要维护人权，为什么不反驳?用活生生事实教训它。

　　有人跑到越南大使馆。这人还不逮捕?反对中越自卫反击战，这还不追究行吗?还有个傅月华，据我了解，捕得完全正确，有人要求释放，国际人权机构要打电报要求释放，我看要公开审判，国际记者参加。我们还是无产阶级专政，要民主总还要守法。

　　现在有些事，如跳舞，正常的我们说可以的，但有那么一些坏分子，女的流氓，为数不多，为什么北京市不把她们统统逮捕起来?或者组织劳动。(热烈鼓掌)。该办的还是得办，否则安定不起来。他理直气壮说损害了人权，出卖情报给苏修使馆的人，现在外国使馆的人都不满意，很多人反映，告诉我们情况，那些人怎么乱搞，还有卖情报的。安定团结的局面，包括惩治这些坏人。不这样，四化没有希望。

　　现在一个叫总结经验，包括提高警惕。仗打完了，全党全民把工作重点转移到四化上来，搞经济工作，安定团结的局面，这许多事够我们处理，事情很多，仗打胜了，加重了我们的工作，不是减轻了我们的工作，就讲这么多。  （完）

据说是驻扎孟津的一个师，小时候听老人说的
孟津驻扎的是１２７师的部队