超级军网上次看了美国空军那点家当后的感想
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:51:40
上次有网友贴了美国空军那点家当，已经非常令人震撼，这还没算上天下第一的美国海军，起初我也觉得美帝实力天下第一，简直令人恐惧，但是我后来想到抗美援朝和美越战争，如果仅是比较双方装备数据的话，战争或许都不用打，在纸上就结束了，但大家都知道美国在这两场战争里打成了什么样子，说这些也是给那些被吓到的朋友打打气，可见战争从来都不是仅仅依靠装备就能决定胜负的，人的因素始终站在第一位。上次有网友贴了美国空军那点家当，已经非常令人震撼，这还没算上天下第一的美国海军，起初我也觉得美帝实力天下第一，简直令人恐惧，但是我后来想到抗美援朝和美越战争，如果仅是比较双方装备数据的话，战争或许都不用打，在纸上就结束了，但大家都知道美国在这两场战争里打成了什么样子，说这些也是给那些被吓到的朋友打打气，可见战争从来都不是仅仅依靠装备就能决定胜负的，人的因素始终站在第一位。
楼主得先弄明白“白马非马”的逻辑问题。
我军的思想从五十年代到九十年代都没变，都跟你说的一样。人多因素是第一位的！既然如此，那还造什么航母，什么隐形战机不是浪费钱吗？
楼主觉得外国人就不是人了？
人固然重要！但是装备也是很重要的！不能一条腿走路！
口号起鼓舞人心士气的作用，装备起提升战斗力的作用，两手抓，两手都要硬
拿兔家的防空导弹和美空军的飞机比比数量。
这种问题打一仗才说的清楚
抗美援朝和越战后面更多的是美苏两家的实力对抗。好比朝鲜战争没有中苏出人出钱，越战没苏联支援的话，那仗才就真没法打了。。
朝鲜战争和越南战争，美国只是不想变成和苏联华约集团的全面战争，所以把战争限制在一定范围。在朝鲜战争中双方都没有达成战略目标，结果又回到战前美苏划分的三八线状态。朝鲜战争中美军阵亡3.36万余人，战伤10.32万余人，失踪和被俘0.51万余人，共14.2万余人。倒是无能的韩国军队的伤亡非常大，死伤数十万。
两场战争苏联的空军和防空部队其实都有参战，苏联不承认而已。
朝鲜战争和越南战争，美国只是不想变成和苏联华约集团的全面战争，所以把战争限制在一定范围。在朝鲜战争中双方都没有达成战略目标，结果又回到战前美苏划分的三八线状态。朝鲜战争中美军阵亡3.36万余人，战伤10.32万余人，失踪和被俘0.51万余人，共14.2万余人。倒是无能的韩国军队的伤亡非常大，死伤数十万。
两场战争苏联的空军和防空部队其实都有参战，苏联不承认而已。
1楼主先说一下朝鲜战争、越南战争美军表现到底怎么了，可以把双方伤亡对比贴出来吗？（不扯政治，只谈军队表现）
2楼主觉得“人的因素”是什么？美国军人有没有所谓”人的因素“？他们所受到的现代化作战训练，他们的教育水平，他们操作武器装备的熟练程度是否领先于假想敌？ps：喊口号、炸碉堡、堵抢眼之类就别说了。
2楼主觉得“人的因素”是什么？美国军人有没有所谓”人的因素“？他们所受到的现代化作战训练，他们的教育水平，他们操作武器装备的熟练程度是否领先于假想敌？ps：喊口号、炸碉堡、堵抢眼之类就别说了。
binbin2 发表于 2014-6-1 19:48
朝鲜战争和越南战争，美国只是不想变成和苏联华约集团的全面战争，所以把战争限制在一定范围。在朝鲜战争中 ...
你是哪国人？我们管那场战争叫“抗美援朝”
朝鲜战争和越南战争，美国只是不想变成和苏联华约集团的全面战争，所以把战争限制在一定范围。在朝鲜战争中 ...
你是哪国人？我们管那场战争叫“抗美援朝”
你是哪国人？我们管那场战争叫“抗美援朝”
少来上纲上线这套。现在国内媒体都是叫朝鲜战争，百度百科上都写着朝鲜战争。
少来上纲上线这套。现在国内媒体都是叫朝鲜战争，百度百科上都写着朝鲜战争。
binbin2 发表于 2014-6-1 19:59
少来上纲上线这套。现在国内媒体都是叫朝鲜战争，百度百科上都写着朝鲜战争。
哪个媒体？你给出链接来
少来上纲上线这套。现在国内媒体都是叫朝鲜战争，百度百科上都写着朝鲜战争。
哪个媒体？你给出链接来
哪个媒体？你给出链接来
我链接给你，你去吃翔不。
我链接给你，你去吃翔不。
要吃也是你吃
别罗嗦，给出链接
别罗嗦，给出链接
binbin2 发表于 2014-6-1 20:08
我链接给你，你去吃翔不。
速度给出链接，给不出来你就去吃屎
我链接给你，你去吃翔不。
速度给出链接，给不出来你就去吃屎
楼主你自己都不懂什么叫“人的因素”，楼主你所谓的“人的因素”，其实是对这个词最大误读和曲解。
“人的因素”不仅仅适用于要前线战士发挥自己的主动能动性，基于现有装备挖掘出最大战斗力。也同样适用于后勤，装备论证，科研，生产等等各个部门。
能否给战士提供最好的装备，对于后勤，装备论证，科研，生产等等这些部门的成员来说，就是发挥他们的“人的因素”，是他们最大的义务。
单纯的，片面的，一味强调要战士发挥“人的因素”，而给提供装备的人没发挥好“人的因素”开脱责任，说好听点叫狭隘片面，说难听点就是“其心可诛”。
“人的因素”不仅仅适用于要前线战士发挥自己的主动能动性，基于现有装备挖掘出最大战斗力。也同样适用于后勤，装备论证，科研，生产等等各个部门。
能否给战士提供最好的装备，对于后勤，装备论证，科研，生产等等这些部门的成员来说，就是发挥他们的“人的因素”，是他们最大的义务。
单纯的，片面的，一味强调要战士发挥“人的因素”，而给提供装备的人没发挥好“人的因素”开脱责任，说好听点叫狭隘片面，说难听点就是“其心可诛”。
goddamnit 发表于 2014-6-1 20:10
要吃也是你吃
别罗嗦，给出链接
天下有这么好的事？愿赌服输，你输当然你吃翔，乖，给出链接你去吃翔。
开头给个人民日报的链接先打你耳光。
http://paper.people.com.cn/rmrbh ... content_1272779.htm
http://news.qq.com/a/20130727/004382.htm
http://news.xinhuanet.com/photo/2013-07/30/c_125084947.htm
goddamnit 发表于 2014-6-1 20:10
要吃也是你吃
别罗嗦，给出链接
天下有这么好的事？愿赌服输，你输当然你吃翔，乖，给出链接你去吃翔。
开头给个人民日报的链接先打你耳光。
http://paper.people.com.cn/rmrbh ... content_1272779.htm
http://news.qq.com/a/20130727/004382.htm
http://news.xinhuanet.com/photo/2013-07/30/c_125084947.htm
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1、总是有人忘了恐怖的高大上前苏帝的鼎力支持。。。ps，从国内战争起，强大的前苏帝就大力支持我党。。。
2、朝战是局部战争，美苏二帝都避免全面战争，避免扩大战争规模，避免打到中国本土。。。ps，后来那个傻大木以为，战争应局限在科威特，美帝不应该从伊拉克本土发起攻击，可是，已经找不到高大上的苏帝撑腰了，结果，大家都知道了。。。
LZ的错误在于，僵化的理解zz和历史教材，可是，在大陆考试的时候，一定要象LZ这么写，因为标准答案只有一个，某地学校不是可以思考涉及zz的话题的地方，禁区很多，大家不要质疑，背下标答就行了，但上了论坛，还是暂时放下zz书吧。。。
2、朝战是局部战争，美苏二帝都避免全面战争，避免扩大战争规模，避免打到中国本土。。。ps，后来那个傻大木以为，战争应局限在科威特，美帝不应该从伊拉克本土发起攻击，可是，已经找不到高大上的苏帝撑腰了，结果，大家都知道了。。。
LZ的错误在于，僵化的理解zz和历史教材，可是，在大陆考试的时候，一定要象LZ这么写，因为标准答案只有一个，某地学校不是可以思考涉及zz的话题的地方，禁区很多，大家不要质疑，背下标答就行了，但上了论坛，还是暂时放下zz书吧。。。
liruyuan1988 发表于 2014-6-1 19:19
抗美援朝和越战后面更多的是美苏两家的实力对抗。好比朝鲜战争没有中苏出人出钱，越战没苏联支援的话，那仗 ...
越南战争中国也是出钱出力出人，伤亡数万，免费援助越南的武器装备可以武装200万人的部队,折合当时的人民币40多亿人民币（六十年代的40亿啊）， 可惜越南现在就这么报答中国。。。。
liruyuan1988 发表于 2014-6-1 19:19
抗美援朝和越战后面更多的是美苏两家的实力对抗。好比朝鲜战争没有中苏出人出钱，越战没苏联支援的话，那仗 ...
越南战争中国也是出钱出力出人，伤亡数万，免费援助越南的武器装备可以武装200万人的部队,折合当时的人民币40多亿人民币（六十年代的40亿啊）， 可惜越南现在就这么报答中国。。。。
goddamnit 发表于 2014-6-1 20:12
速度给出链接，给不出来你就去吃屎
人家给出来了， 你快去吃屎吧
速度给出链接，给不出来你就去吃屎
人家给出来了， 你快去吃屎吧
吃你妹，他给的链接所报道的是针对国内吗？
都重要
一万点 发表于 2014-6-1 15:55
我军的思想从五十年代到九十年代都没变，都跟你说的一样。人多因素是第一位的！既然如此，那还造什么航母， ...
人员素质和装备水平都需要提高
我军的思想从五十年代到九十年代都没变，都跟你说的一样。人多因素是第一位的！既然如此，那还造什么航母， ...
人员素质和装备水平都需要提高
天下有这么好的事？愿赌服输，你输当然你吃翔，乖，给出链接你去吃翔。 开头给个人民日报的链接先打 ...
看到海外版，我只能呵呵了，至于下面两篇，你看清人家对谁说的
看到海外版，我只能呵呵了，至于下面两篇，你看清人家对谁说的
kickjapan 发表于 2014-6-1 21:55
人员素质和装备水平都需要提高
现代战场装备水平比人员素质更重要，因为现代战场的武器越来越简单越傻瓜化
人员素质和装备水平都需要提高
现代战场装备水平比人员素质更重要，因为现代战场的武器越来越简单越傻瓜化
goddamnit 发表于 2014-6-1 21:58
看到海外版，我只能呵呵了，至于下面两篇，你看清人家对谁说的
算了，人民日报上的你都不承认，那提供再多的连接你还是会不承认，反正你说了不算那就不算。
不跟你这种人没品的人说话，就算再提供新的证据你还是会狡辩，说多也是浪费口水。不和你再讨论这个话题，就此打住。
goddamnit 发表于 2014-6-1 21:58
看到海外版，我只能呵呵了，至于下面两篇，你看清人家对谁说的
算了，人民日报上的你都不承认，那提供再多的连接你还是会不承认，反正你说了不算那就不算。
不跟你这种人没品的人说话，就算再提供新的证据你还是会狡辩，说多也是浪费口水。不和你再讨论这个话题，就此打住。
前苏联的想法是，远东制造事端，牵制分散吸引美国的力量，以减轻其在欧洲受到的压力。而美国始终认为，得欧罗巴者，得天下。。。。。。
朝鲜战争，打开卫星夜空图。
越南战争，制止东南亚的多米若骨牌，菲共被干死、马共被干死、印共被干死、柬共被干死，泰缅的毛都长不了，只剩下越南和老挝，越南和天朝最后还成了不共戴天的死敌，输出革命彻底失败。。。。。。
朝鲜战争，打开卫星夜空图。
越南战争，制止东南亚的多米若骨牌，菲共被干死、马共被干死、印共被干死、柬共被干死，泰缅的毛都长不了，只剩下越南和老挝，越南和天朝最后还成了不共戴天的死敌，输出革命彻底失败。。。。。。
隔夜茶 发表于 2014-6-1 21:49
人家给出来了， 你快去吃屎吧
这种人跟他多说也没用，给了证据，他就是不认，耍赖总是能找出千万种借口，你能拿他怎么样。
人家给出来了， 你快去吃屎吧
这种人跟他多说也没用，给了证据，他就是不认，耍赖总是能找出千万种借口，你能拿他怎么样。
一万点 发表于 2014-6-1 15:55
我军的思想从五十年代到九十年代都没变，都跟你说的一样。人多因素是第一位的！既然如此，那还造什么航母， ...
中越战争，许世友还在使用当年攻打济南的战术来对付越南，第一周伤亡数千人。。。。。。。
我军的思想从五十年代到九十年代都没变，都跟你说的一样。人多因素是第一位的！既然如此，那还造什么航母， ...
中越战争，许世友还在使用当年攻打济南的战术来对付越南，第一周伤亡数千人。。。。。。。
一万点 发表于 2014-6-1 22:05
现代战场装备水平比人员素质更重要，因为现代战场的武器越来越简单越傻瓜化
如果人员素质能有大幅度提高，那就会更能接受新鲜事物，对新装备的接收和适应力也会更强，熟悉程度也会越快
现代战场装备水平比人员素质更重要，因为现代战场的武器越来越简单越傻瓜化
如果人员素质能有大幅度提高，那就会更能接受新鲜事物，对新装备的接收和适应力也会更强，熟悉程度也会越快
binbin2 发表于 2014-6-1 19:48
朝鲜战争和越南战争，美国只是不想变成和苏联华约集团的全面战争，所以把战争限制在一定范围。在朝鲜战争中 ...
同样无能的朝鲜，也伤亡数十万，还有天朝也伤亡数十万。。。。。。。。
朝鲜战争和越南战争，美国只是不想变成和苏联华约集团的全面战争，所以把战争限制在一定范围。在朝鲜战争中 ...
同样无能的朝鲜，也伤亡数十万，还有天朝也伤亡数十万。。。。。。。。
楼主，抗美援朝时期，我们空军使用的米格15和美军的F86是在同一代的。
binbin2 发表于 2014-6-1 20:33
越南战争中国也是出钱出力出人，伤亡数万，免费援助越南的武器装备可以武装200万人的部队,折合当时的人 ...
六十年代，中苏交恶，抢夺社会主义阵营的领导权，出现阵营内部的争霸，越南成了两国都极力拉拢的对象。最后，越南投向了前苏联，柬埔寨投向了天朝，然后越南干死了柬埔寨，接着中越开始对A。。。。。。。
越南战争中国也是出钱出力出人，伤亡数万，免费援助越南的武器装备可以武装200万人的部队,折合当时的人 ...
六十年代，中苏交恶，抢夺社会主义阵营的领导权，出现阵营内部的争霸，越南成了两国都极力拉拢的对象。最后，越南投向了前苏联，柬埔寨投向了天朝，然后越南干死了柬埔寨，接着中越开始对A。。。。。。。
lz说的非常有道理。
什么事情不靠人做的？
同样的装备不同的人用就会有显著的区别。
退一步说，武器装备也是靠人制造出来的。
人，是第一位的！没错！
什么事情不靠人做的？
同样的装备不同的人用就会有显著的区别。
退一步说，武器装备也是靠人制造出来的。
人，是第一位的！没错！
美军有世界上最庞大的过时装备。
人的因素是很重要。当年可以强调这一点，中美对抗的那代人都快死绝了。
现在嘛，跟美帝比，人的差距比装备还大。
现在嘛，跟美帝比，人的差距比装备还大。
美帝人员的素质，培训，作战思想，经验都很好。
正常的逻辑都应该是装备和人的因素并重。
天天单独强调“人的因素”，恰恰是已经下意识地意识到装备也是决定性因素之一，单独强调完了“人的因素”之后，又无法确保此方面不弱于对方，只能是对士气双重打击。
真打起来，只好靠“懂得”“为什么而战”的法宝了
正常的逻辑都应该是装备和人的因素并重。
天天单独强调“人的因素”，恰恰是已经下意识地意识到装备也是决定性因素之一，单独强调完了“人的因素”之后，又无法确保此方面不弱于对方，只能是对士气双重打击。
真打起来，只好靠“懂得”“为什么而战”的法宝了
这就是中国和西方国家的观念不同，中国是花再大的代价也要赢，西方是有必要花这么大代价去赢么。