超级军网请问现今，自主品牌还有哪些部件必须依赖进口自己搞不了 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:46:23
如题，看各位说自主动不动被洋人卡脖子。
咱们国家汽车工业虽说发展时间不算太长，但规模也不小，折腾来折腾去怎么还看洋人脸色？
很多自主品牌在宣传时也大肆渲染其产品使用了大量的进口部件，这是很光荣的事吗？
反正就我经常听到的，电控（什么是电控啊），变速箱，发动机，还有n多这个那个的。
求各位科普一下，咱们国家现在还有那些东西自己整不出来的？问题出在哪。谢谢
如题，看各位说自主动不动被洋人卡脖子。
咱们国家汽车工业虽说发展时间不算太长，但规模也不小，折腾来折腾去怎么还看洋人脸色？
很多自主品牌在宣传时也大肆渲染其产品使用了大量的进口部件，这是很光荣的事吗？
反正就我经常听到的，电控（什么是电控啊），变速箱，发动机，还有n多这个那个的。
求各位科普一下，咱们国家现在还有那些东西自己整不出来的？问题出在哪。谢谢
咱们国家汽车工业虽说发展时间不算太长，但规模也不小，折腾来折腾去怎么还看洋人脸色？
很多自主品牌在宣传时也大肆渲染其产品使用了大量的进口部件，这是很光荣的事吗？
反正就我经常听到的，电控（什么是电控啊），变速箱，发动机，还有n多这个那个的。
求各位科普一下，咱们国家现在还有那些东西自己整不出来的？问题出在哪。谢谢
如题，看各位说自主动不动被洋人卡脖子。
咱们国家汽车工业虽说发展时间不算太长，但规模也不小，折腾来折腾去怎么还看洋人脸色？
很多自主品牌在宣传时也大肆渲染其产品使用了大量的进口部件，这是很光荣的事吗？
反正就我经常听到的，电控（什么是电控啊），变速箱，发动机，还有n多这个那个的。
求各位科普一下，咱们国家现在还有那些东西自己整不出来的？问题出在哪。谢谢
电控归根结底还是芯片的问题，发动机变速箱应该不是能不能造的问题，而是成本问题
电控是技术问题，发动机和变速箱纯粹是管理问题，说白了是工人素质跟不上，从钢铁厂到机械加工厂一连串的质控漏洞。
主要是直喷发动机和自动变速箱的某些核心部件以及发动机涡轮，基本都被几个汽车配件供应巨头所控制
好像只有Esp搞不定！其它的都能搞定。
杨威利0607 发表于 2014-6-1 09:50
电控归根结底还是芯片的问题，发动机变速箱应该不是能不能造的问题，而是成本问题
芯片的确是一个严重i的问题……
那些古怪的离合器倒是一个问题……
有的是成本问题，有的可能真搞不出来……
比如哈弗H8的那个四驱系统，就是卡在离合器上了（它是用离合器控制的）
电控归根结底还是芯片的问题，发动机变速箱应该不是能不能造的问题，而是成本问题
芯片的确是一个严重i的问题……
那些古怪的离合器倒是一个问题……
有的是成本问题，有的可能真搞不出来……
比如哈弗H8的那个四驱系统，就是卡在离合器上了（它是用离合器控制的）
爆辣巧克力 发表于 2014-6-1 17:57
主要是直喷发动机和自动变速箱的某些核心部件以及发动机涡轮，基本都被几个汽车配件供应巨头所控制
涡轮增压这玩意，哈弗H3满街跑的时候就已经可以解决了，但主要一个是品控，再一个是调校……
AT倒是努力一下有希望，但是CVT说是卡在钢带上（存疑）
AMT和DCT的话也是一些细节出问题……
主要是直喷发动机和自动变速箱的某些核心部件以及发动机涡轮，基本都被几个汽车配件供应巨头所控制
涡轮增压这玩意，哈弗H3满街跑的时候就已经可以解决了，但主要一个是品控，再一个是调校……
AT倒是努力一下有希望，但是CVT说是卡在钢带上（存疑）
AMT和DCT的话也是一些细节出问题……
还有ESP么，国内好象叫ESC，标准制定搞好长时间了，试验过也好几年了，就是不得出台
不知道怎么回事
不知道怎么回事
ESP没搞定，适时及全时四驱没搞定
变速箱一直搞不定，80%以上都是用爱信的。
时差信使 发表于 2014-6-2 12:55
变速箱一直搞不定，80%以上都是用爱信的。
6AT吉利应该是搞定了，但是性能没有爱信的好。
搞定搞不定不能看市场占有率，爱信在AT市场上深耕多年，别说还有差距，就是打平手，超越不了，就没办法吃掉他的市场。
奇瑞的CVT和比亚迪的DCT是核心部件没搞定，比如奇瑞的CVT电磁阀和钢带都是外购的。比亚迪的也类似，以前版上有人发过。
变速箱一直搞不定，80%以上都是用爱信的。
6AT吉利应该是搞定了，但是性能没有爱信的好。
搞定搞不定不能看市场占有率，爱信在AT市场上深耕多年，别说还有差距，就是打平手，超越不了，就没办法吃掉他的市场。
奇瑞的CVT和比亚迪的DCT是核心部件没搞定，比如奇瑞的CVT电磁阀和钢带都是外购的。比亚迪的也类似，以前版上有人发过。
最根本的问题是市场问题
自主品牌卖不出价钱，所以厂家能不投入就不投入
自主品牌卖不出价钱，所以厂家能不投入就不投入
没搞定的应该不少，记得前段时间有个纪录片说啥的忘了，提到目前中国中高端制造业技术装备进口依赖率还在50%以上。
6AT吉利应该是搞定了，但是性能没有爱信的好。
搞定搞不定不能看市场占有率，爱信在AT市场上深耕多年 ...
cvt里面的零部件大多数都是买日本德国的。
搞定搞不定不能看市场占有率，爱信在AT市场上深耕多年 ...
cvt里面的零部件大多数都是买日本德国的。
超大需要好听话 发表于 2014-6-3 07:59
cvt里面的零部件大多数都是买日本德国的。
嗯，这个问题需要客观的看待。
产业链，其实是以产品为中心，向两头延伸。
一个是向下延伸，原来会做整车，现在向下延伸，比较好的发动机变速箱之类的大件也会造了，再下一步就是发动机变速箱里的核心部件突破。
另一个是向上延伸，各种汽车产品，高品质的，引领潮流的，然后是品牌的。
不盲目否定一切，也不盲目乐观自大
cvt里面的零部件大多数都是买日本德国的。
嗯，这个问题需要客观的看待。
产业链，其实是以产品为中心，向两头延伸。
一个是向下延伸，原来会做整车，现在向下延伸，比较好的发动机变速箱之类的大件也会造了，再下一步就是发动机变速箱里的核心部件突破。
另一个是向上延伸，各种汽车产品，高品质的，引领潮流的，然后是品牌的。
不盲目否定一切，也不盲目乐观自大
发动机控制系统，自动变速箱，涡轮增压器，高压共轨，直喷系统，等等这些外资基本上还是属于垄断状态
时差信使 发表于 2014-6-2 12:55
变速箱一直搞不定，80%以上都是用爱信的。
很遗憾，舍弗勒的DSG就是我们在楼下做的样机，材料是来自于张家港一代的民营企业……nc加工程序也是我们这里技术员写的，现在德国人用的就是折基础上改的……
变速箱一直搞不定，80%以上都是用爱信的。
很遗憾，舍弗勒的DSG就是我们在楼下做的样机，材料是来自于张家港一代的民营企业……nc加工程序也是我们这里技术员写的，现在德国人用的就是折基础上改的……
超大需要好听话 发表于 2014-6-3 07:59
cvt里面的零部件大多数都是买日本德国的。
给日本什么的零部件企业工作的民营企业，一抓一大把啊……
cvt里面的零部件大多数都是买日本德国的。
给日本什么的零部件企业工作的民营企业，一抓一大把啊……
senkuo 发表于 2014-6-3 18:53
发动机控制系统，自动变速箱，涡轮增压器，高压共轨，直喷系统，等等这些外资基本上还是属于垄断状态
发动机控制系统，自动变速箱有几个厂家能做。
发动机控制系统，自动变速箱，涡轮增压器，高压共轨，直喷系统，等等这些外资基本上还是属于垄断状态
发动机控制系统，自动变速箱有几个厂家能做。
快乐的游离子 发表于 2014-6-4 22:27
发动机控制系统，自动变速箱有几个厂家能做。
发动机控制系统有博世，电装，德尔福，还有其他的一些小厂，自动变速箱主流的就爱信，ZF，捷可特
发动机控制系统，自动变速箱有几个厂家能做。
发动机控制系统有博世，电装，德尔福，还有其他的一些小厂，自动变速箱主流的就爱信，ZF，捷可特
senkuo 发表于 2014-6-4 22:35
发动机控制系统有博世，电装，德尔福，还有其他的一些小厂，自动变速箱主流的就爱信，ZF，捷可特
发动机控制系统，比亚迪就能做，
自动变速箱奇瑞，吉利收购的那个DSI，比亚迪能做。
发动机控制系统有博世，电装，德尔福，还有其他的一些小厂，自动变速箱主流的就爱信，ZF，捷可特
发动机控制系统，比亚迪就能做，
自动变速箱奇瑞，吉利收购的那个DSI，比亚迪能做。
快乐的游离子 发表于 2014-6-4 22:38
发动机控制系统，比亚迪就能做，
自动变速箱奇瑞，吉利收购的那个DSI，比亚迪能做。
吉利的DSI国际上从未成为主流。这里说的是主流的，非主流的话国内不少厂有自己的AMT这种比较简单的自动变速箱。
比亚迪的是山寨的大众的双离合，和吉利的DSI不是一类。比亚迪的ECU是自己写的，还是逆向编程的，现在尚未得知可靠消息。
发动机控制系统，比亚迪就能做，
自动变速箱奇瑞，吉利收购的那个DSI，比亚迪能做。
吉利的DSI国际上从未成为主流。这里说的是主流的，非主流的话国内不少厂有自己的AMT这种比较简单的自动变速箱。
比亚迪的是山寨的大众的双离合，和吉利的DSI不是一类。比亚迪的ECU是自己写的，还是逆向编程的，现在尚未得知可靠消息。
吉利的DSI国际上从未成为主流。这里说的是主流的，非主流的话国内不少厂有自己的AMT这种比较简单的自动变 ...
ecu软件没得山寨吧？另外棒子现代有自己的6at和8at变速箱，不服不行啊！
ecu软件没得山寨吧？另外棒子现代有自己的6at和8at变速箱，不服不行啊！
电喷燃油和传感器不能自产吧？还有直喷发动机的高压喷嘴，貌似多数用马瑞丽的。
senkuo 发表于 2014-6-4 22:45
吉利的DSI国际上从未成为主流。这里说的是主流的，非主流的话国内不少厂有自己的AMT这种比较简单的自动变 ...
吉利的DSI也算是个比较大的厂了。也算比较主流了。
比亚迪双离合不是山寨的，
ECU也不是山寨的。
比亚迪的研发能力不是盖的。
湿式双离合6DT35也有现车了。搭载在S6的2.4DCT车型上面。
senkuo 发表于 2014-6-4 22:45
吉利的DSI国际上从未成为主流。这里说的是主流的，非主流的话国内不少厂有自己的AMT这种比较简单的自动变 ...
吉利的DSI也算是个比较大的厂了。也算比较主流了。
比亚迪双离合不是山寨的，
ECU也不是山寨的。
比亚迪的研发能力不是盖的。
湿式双离合6DT35也有现车了。搭载在S6的2.4DCT车型上面。
吉利的DSI也算是个比较大的厂了。也算比较主流了。
比亚迪双离合不是山寨的，
ECU也不是山寨的。
比亚狄的双离合就是copy的大众的dq200，这个是它自己都不否认的事实。
比亚迪双离合不是山寨的，
ECU也不是山寨的。
比亚狄的双离合就是copy的大众的dq200，这个是它自己都不否认的事实。
senkuo 发表于 2014-6-5 14:09
比亚狄的双离合就是copy的大众的dq200，这个是它自己都不否认的事实。
不是COPY，比亚迪的是六个档位，DSG是7个。内部结构都不同！！！
比亚狄的双离合就是copy的大众的dq200，这个是它自己都不否认的事实。
不是COPY，比亚迪的是六个档位，DSG是7个。内部结构都不同！！！
不是COPY，比亚迪的是六个档位，DSG是7个。内部结构都不同！！！
故意少了组齿轮，以避免吃官司。除了这个其余的无论是齿轮，电机，控制，包括壳体都一摸一样
故意少了组齿轮，以避免吃官司。除了这个其余的无论是齿轮，电机，控制，包括壳体都一摸一样
senkuo 发表于 2014-6-5 14:57
故意少了组齿轮，以避免吃官司。除了这个其余的无论是齿轮，电机，控制，包括壳体都一摸一样
不是故意少了齿轮组，多少的齿轮组是没有专利的！！！！你一发言就暴露知识储备不足。
反正不是COPY。内部结构改变了，用六个档位更合适了。齿轮壳体结构控制全部不同。
故意少了组齿轮，以避免吃官司。除了这个其余的无论是齿轮，电机，控制，包括壳体都一摸一样
不是故意少了齿轮组，多少的齿轮组是没有专利的！！！！你一发言就暴露知识储备不足。
反正不是COPY。内部结构改变了，用六个档位更合适了。齿轮壳体结构控制全部不同。
不是故意少了齿轮组，多少的齿轮组是没有专利的！！！！你一发言就暴露知识储备不足。
反正不是COPY。内 ...
你看过实际模型没有，我看过对比图，完全一样，布置方式也一样。其实硬件部分并不是最关键的，借鉴成熟的解决方案也是捷径之一，真正的核心是控制，这个也是难以抄袭的。比亚狄如果如果是自己写的控制程序，不是外包或者购买的，那还是很牛的。
反正不是COPY。内 ...
你看过实际模型没有，我看过对比图，完全一样，布置方式也一样。其实硬件部分并不是最关键的，借鉴成熟的解决方案也是捷径之一，真正的核心是控制，这个也是难以抄袭的。比亚狄如果如果是自己写的控制程序，不是外包或者购买的，那还是很牛的。
senkuo 发表于 2014-6-5 15:19
你看过实际模型没有，我看过对比图，完全一样，布置方式也一样。其实硬件部分并不是最关键的，借鉴成熟的 ...
比亚迪和大众的那个不一样的。结构都变了。
比亚迪何止领先大众一点点，大众核心全是外购的，比亚迪核心全是自己的。这就是大众和比亚迪的差距。
比亚迪的湿式双离合也有现车了，核心全是比亚迪自己的。
大众在双离合方面落后比亚迪不只一点点。
你怎么认为你认为吧，我认为怎么是我认为。
不讨论这个了，OK？
你看过实际模型没有，我看过对比图，完全一样，布置方式也一样。其实硬件部分并不是最关键的，借鉴成熟的 ...
比亚迪和大众的那个不一样的。结构都变了。
比亚迪何止领先大众一点点，大众核心全是外购的，比亚迪核心全是自己的。这就是大众和比亚迪的差距。
比亚迪的湿式双离合也有现车了，核心全是比亚迪自己的。
大众在双离合方面落后比亚迪不只一点点。
你怎么认为你认为吧，我认为怎么是我认为。
不讨论这个了，OK？
故意少了组齿轮，以避免吃官司。除了这个其余的无论是齿轮，电机，控制，包括壳体都一摸一样
这是韩国人规避专利的一贯做法，后来者面对专利壁垒只有这么干。
这是韩国人规避专利的一贯做法，后来者面对专利壁垒只有这么干。
这是韩国人规避专利的一贯做法，后来者面对专利壁垒只有这么干。
确实，这也是没有办法的办法。机械工业发展几百年，已经很难有什么原创性发明了。
确实，这也是没有办法的办法。机械工业发展几百年，已经很难有什么原创性发明了。
涡轮增压这玩意，哈弗H3满街跑的时候就已经可以解决了，但主要一个是品控，再一个是调校……
AT倒是努力 ...
我知道我们的坦克涡轮增压器全是国产的，很难么？
AT倒是努力 ...
我知道我们的坦克涡轮增压器全是国产的，很难么？
zf16 发表于 2014-6-5 16:56
我知道我们的坦克涡轮增压器全是国产的，很难么？
要知道坦克的工作时间和家用车不能比，家用车动辄10万、20万公里寿命，现在顾客要求涡轮与动力总成同寿命，可行而知难度有多大。要保证每秒10万多转的机器正常运转上千小时无故障不容易的。
我知道我们的坦克涡轮增压器全是国产的，很难么？
要知道坦克的工作时间和家用车不能比，家用车动辄10万、20万公里寿命，现在顾客要求涡轮与动力总成同寿命，可行而知难度有多大。要保证每秒10万多转的机器正常运转上千小时无故障不容易的。
有的部件中国能造，就是性能和成本不理想。
除了发动机和AT，CVT及双离合变速箱外，还有ESP系统，高端电喷系统，ECU等。
除了发动机和AT，CVT及双离合变速箱外，还有ESP系统，高端电喷系统，ECU等。
ESP，自动变速箱这两个不行，还有就是电喷这个，似乎要进口，高压共轨柴油机电喷技术的芯片，也是要进口
senkuo 发表于 2014-6-5 15:19
你看过实际模型没有，我看过对比图，完全一样，布置方式也一样。其实硬件部分并不是最关键的，借鉴成熟的 ...
比亚迪的控制系统还真是自己写的。从Ti和DCT动力组合的升级频率，就看出来了
经过n多次升级，自动挡速锐的低速换挡顿挫已经好多了
还有，比亚迪一门心思搞DCT，貌似主要的目的还是他那套混动
你看过实际模型没有，我看过对比图，完全一样，布置方式也一样。其实硬件部分并不是最关键的，借鉴成熟的 ...
比亚迪的控制系统还真是自己写的。从Ti和DCT动力组合的升级频率，就看出来了
经过n多次升级，自动挡速锐的低速换挡顿挫已经好多了
还有，比亚迪一门心思搞DCT，貌似主要的目的还是他那套混动
快乐的游离子 发表于 2014-6-5 13:13
吉利的DSI也算是个比较大的厂了。也算比较主流了。
比亚迪双离合不是山寨的，
ECU也不是山寨的。
真的假的，2.4的S6配的DCT是6DT35，湿式的那个？
吉利的DSI也算是个比较大的厂了。也算比较主流了。
比亚迪双离合不是山寨的，
ECU也不是山寨的。
真的假的，2.4的S6配的DCT是6DT35，湿式的那个？
平常道 发表于 2014-6-10 23:21
比亚迪的控制系统还真是自己写的。从Ti和DCT动力组合的升级频率，就看出来了
经过n多次升级，自动挡速锐 ...
对的，玩混动的副产品都要秒杀其它国产。
比亚迪的控制系统还真是自己写的。从Ti和DCT动力组合的升级频率，就看出来了
经过n多次升级，自动挡速锐 ...
对的，玩混动的副产品都要秒杀其它国产。