超级军网关于所谓的大飞机，个人发表点看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:19:54
支线飞机、大飞机的进度一再延迟，有关部门和单位该认真找找原因了，不能敷衍了事。
大飞机的自主知识产权，目前其实只有总体设计和组装方面，关键部件和设备都是从国外采购。有人大言不惭地说：国外的大飞机也是全球采购。但他们没有说出一个非常重要的事实：国外的大飞机全球采购，不是因为本国没有能力研制生产外购的部件和设备，而是为了降低采购成本；而我们的全球采购，则是本国没有能力提供，只能依赖国外，存在被掐脖子的风险。
这是本质的、巨大的区别，不要回避。如果有意回避或误导就是wuchi了。
没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部件和设备发展方面的明确计划和时间表。
支线飞机、大飞机的进度一再延迟，有关部门和单位该认真找找原因了，不能敷衍了事。
大飞机的自主知识产权，目前其实只有总体设计和组装方面，关键部件和设备都是从国外采购。有人大言不惭地说：国外的大飞机也是全球采购。但他们没有说出一个非常重要的事实：国外的大飞机全球采购，不是因为本国没有能力研制生产外购的部件和设备，而是为了降低采购成本；而我们的全球采购，则是本国没有能力提供，只能依赖国外，存在被掐脖子的风险。
这是本质的、巨大的区别，不要回避。如果有意回避或误导就是wuchi了。
没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部件和设备发展方面的明确计划和时间表。
中国人现在定位混乱了
想变白天鹅，先当20年丑小鸭。
想念运十啊，若能坚持下来，这货也是白天鹅一只啊
想念运十啊，若能坚持下来，这货也是白天鹅一只啊
楼主对大型工程的实施复杂性缺乏了解，类似大飞机的关键设备，不是你能做出首件就敢装机使用的---成熟性是安全性的基本保障，首架、首批使用国外成熟产品是个合理选择。
至于关键设备的研发和国产化，在当前国内科技工业基础上，有明确需求和项目牵引，假以时间，是水到渠成的事情。
至于关键设备的研发和国产化，在当前国内科技工业基础上，有明确需求和项目牵引，假以时间，是水到渠成的事情。
以前国内连大飞机都没有，哪来的配套产业链？
以后有了大飞机，这些链条都是可以完善起来的
当然了，就算完善起来，从经济的角度讲，以后还是会全球采购的
以后有了大飞机，这些链条都是可以完善起来的
当然了，就算完善起来，从经济的角度讲，以后还是会全球采购的
实话说，lz认为用键盘驶入汉字和搞个飞机其实差不太多么？
刚开始都这样没办法
superdirex 发表于 2014-5-24 13:41
楼主对大型工程的实施复杂性缺乏了解，类似大飞机的关键设备，不是你能做出首件就敢装机使用的---成熟性是 ...
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部件和设备发展方面的明确计划和时间表。
楼主对大型工程的实施复杂性缺乏了解，类似大飞机的关键设备，不是你能做出首件就敢装机使用的---成熟性是 ...
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部件和设备发展方面的明确计划和时间表。
感觉也确实如此，反正自己没有自主产权，看看现在，周围，几乎没有自己的东西。
就是这个楼主看不起的总体设计和组装的能力，全球有几个国家具备？
zpg 发表于 2014-5-24 20:49
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部 ...
没看懂？咱在做总体工程设计的时候，估计你还在玩尿泥。
明确的计划和时间表？给你看？完全没有这个必要。
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部 ...
没看懂？咱在做总体工程设计的时候，估计你还在玩尿泥。
明确的计划和时间表？给你看？完全没有这个必要。
包壳材料、蒸发器管材、燃料组件、主泵、棒驱、仪控。。。。。。这些完全自主知识产权的东西现在都能国产化，但大规模应用还需要一段时间，道理就如上面说的。
至于当年这些材料设备的计划和时间表，咱可以告诉你，是不存在的，当年国内没有这个基础和能力，也没有明确的需求牵引，这个和大飞机是有差别的，所用的每一分钱都是自我积累资金中拿出来的，各种试验平台的设计和建造也是自己动手弄出来的。
至于当年这些材料设备的计划和时间表，咱可以告诉你，是不存在的，当年国内没有这个基础和能力，也没有明确的需求牵引，这个和大飞机是有差别的，所用的每一分钱都是自我积累资金中拿出来的，各种试验平台的设计和建造也是自己动手弄出来的。
CD这知道太行发动机喷过零件的不在少数，但知道国产反应堆喷过零件的估计不多，各种连接导管破裂移位、螺帽松脱、螺栓断裂。。。。。。这些事情都发生过，没啥好奇怪的，美国人、法国人也是这么走过来的。
因为外国交货时间长导致首飞延误实在不应该。
C919必然会有军用版本，拥有军用编号“运-XX”的。全国产设备的C919不应比万国牌的民用版本出来得晚。所以国内同步研发配套设备，使用国产设备完成C919按期首飞才是正道。将来大量试飞和正式交付民用客户的时候，再换上国外的设备慢慢整合。现在不该因为国外设备整个项目都在“等、靠、要”。
C919必然会有军用版本，拥有军用编号“运-XX”的。全国产设备的C919不应比万国牌的民用版本出来得晚。所以国内同步研发配套设备，使用国产设备完成C919按期首飞才是正道。将来大量试飞和正式交付民用客户的时候，再换上国外的设备慢慢整合。现在不该因为国外设备整个项目都在“等、靠、要”。
919出这么多问题是不奇怪的，但我还是要骂，因为那群管事的官僚太TM能吹了，当初立项时放的豪言呢？退一步说，公布的进度计划有靠谱的么？
superdirex 发表于 2014-5-24 22:43
没看懂？咱在做总体工程设计的时候，估计你还在玩尿泥。
明确的计划和时间表？给你看？完全没有这个必要 ...
总体设计负责人，手下一大把。
没看懂？咱在做总体工程设计的时候，估计你还在玩尿泥。
明确的计划和时间表？给你看？完全没有这个必要 ...
总体设计负责人，手下一大把。
先解决有无得问题嘛。高铁不一样么，早几年还在引进国外技术，现在到处卖去了
“好高骛远”四个字怎么写？
刚开始就追求全国产，推迟三十年也上不了天。
刚开始就追求全国产，推迟三十年也上不了天。
zpg 发表于 2014-5-25 20:25
总体设计负责人，手下一大把。
是么？
什么职称任职几年了？取得过几个顶层设计专利？得过多少次、什么级别和等级的科技进步奖？每年免税的津贴拿了几年了？。。。。。。
总体设计负责人，手下一大把。
是么？
什么职称任职几年了？取得过几个顶层设计专利？得过多少次、什么级别和等级的科技进步奖？每年免税的津贴拿了几年了？。。。。。。
superdirex 发表于 2014-5-25 22:21
是么？
什么职称任职几年了？取得过几个顶层设计专利？得过多少次、什么级别和等级的科技进步奖？每年免 ...
参考11楼：告诉你？完全没有这个必要。
是么？
什么职称任职几年了？取得过几个顶层设计专利？得过多少次、什么级别和等级的科技进步奖？每年免 ...
参考11楼：告诉你？完全没有这个必要。
你只回答我一个问题，在中国还没有商业飞机产业的情况下，你如何才能搞的定关键零部件呢，你连平台都没有，你如何去验证你的关键零部件是否可靠、成熟和经济呢，不要告诉我是交给空客或者是波音哦，毕竟人家也不傻。最起码的因果关系要搞清楚吧。
zpg 发表于 2014-5-26 18:01
参考11楼：告诉你？完全没有这个必要。
那你继续，呵呵。
参考11楼：告诉你？完全没有这个必要。
那你继续，呵呵。
zpg 发表于 2014-5-24 20:49
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部 ...
计划赶不上变化，技术瓶颈解决不是做一个计划就能解决的，不确定性因素很多。
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部 ...
计划赶不上变化，技术瓶颈解决不是做一个计划就能解决的，不确定性因素很多。
如果造个大飞机那么容易为什么能造得也只有世界上屈指可数的国家？楼主怎么那么简单？
nmd 发表于 2014-5-24 22:16
就是这个楼主看不起的总体设计和组装的能力，全球有几个国家具备？
世界老二想跟谁比？
就是这个楼主看不起的总体设计和组装的能力，全球有几个国家具备？
世界老二想跟谁比？
楼主关注大飞机时间太短，来龙去脉没有搞清楚。
gotozt 发表于 2014-5-26 18:19
你只回答我一个问题，在中国还没有商业飞机产业的情况下，你如何才能搞的定关键零部件呢，你连平台都没有， ...
按你的思路，第一架飞机、第一架螺旋桨飞机、第一架喷气式飞机都没法弄。
你只回答我一个问题，在中国还没有商业飞机产业的情况下，你如何才能搞的定关键零部件呢，你连平台都没有， ...
按你的思路，第一架飞机、第一架螺旋桨飞机、第一架喷气式飞机都没法弄。
zpg 发表于 2014-9-11 12:48
按你的思路，第一架飞机、第一架螺旋桨飞机、第一架喷气式飞机都没法弄。
你我讨论的就不是一个问题，现在中国面临的是有无问题吗？
其实这个问题很好理解，如果C919一开始就用自家的发动机，你觉得这个飞机能商用吗？
按你的思路，第一架飞机、第一架螺旋桨飞机、第一架喷气式飞机都没法弄。
你我讨论的就不是一个问题，现在中国面临的是有无问题吗？
其实这个问题很好理解，如果C919一开始就用自家的发动机，你觉得这个飞机能商用吗？
zpg 发表于 2014-5-26 18:01
参考11楼：告诉你？完全没有这个必要。
相当有必要，因为我感觉你就是个连三年工作经验都没有的小P孩。
参考11楼：告诉你？完全没有这个必要。
相当有必要，因为我感觉你就是个连三年工作经验都没有的小P孩。
gotozt 发表于 2014-9-11 22:14
你我讨论的就不是一个问题，现在中国面临的是有无问题吗？
其实这个问题很好理解，如果C919一开始就用自 ...
现在中国面临的就是有无问题：无喷气支线客机，更无大飞机。无合适的发动机，无堪用的航电等关键系统。
C919没有可用的自家的发动机，你觉得这个不是中国航空工业的问题吗？
你我讨论的就不是一个问题，现在中国面临的是有无问题吗？
其实这个问题很好理解，如果C919一开始就用自 ...
现在中国面临的就是有无问题：无喷气支线客机，更无大飞机。无合适的发动机，无堪用的航电等关键系统。
C919没有可用的自家的发动机，你觉得这个不是中国航空工业的问题吗？
等你长大点再说吧
想变白天鹅，先当20年丑小鸭。
想念运十啊，若能坚持下来，这货也是白天鹅一只啊
你在说波音707拉皮版是白天鹅？
想念运十啊，若能坚持下来，这货也是白天鹅一只啊
你在说波音707拉皮版是白天鹅？
zpg 发表于 2014-5-25 20:25
总体设计负责人，手下一大把。
呵，这是哪家大牛企业的老总？
总体设计负责人，手下一大把。
呵，这是哪家大牛企业的老总？
楼主对大型工程的实施复杂性缺乏了解，类似大飞机的关键设备，不是你能做出首件就敢装机使用的---成熟性是 ...
赞同你的看法，水到渠成是很准确的描述，工程技术的事，必须有一个过程
赞同你的看法，水到渠成是很准确的描述，工程技术的事，必须有一个过程
没做过商业项目的人不知道其中的纠结和困难
zpg 发表于 2014-9-13 20:51
现在中国面临的就是有无问题：无喷气支线客机，更无大飞机。无合适的发动机，无堪用的航电等关键系统。
...
你让一台不成熟的发动机装在一个不成熟的机体平台上就能解决问题？
让你坐你敢坐吗？航空公司不是慈善机构也不是研究机构，市面上有大把的商用机可以买，运营上还是轻车熟路，他们凭什么买你国产的新飞机。
中国现在航空工业落后这不假，但不是发几句牢骚就能解决的，我觉得现在的模式就是一个实现超越的好办法，利用国外的成熟技术和供应链降低整个系统的搭建难度，让他有进入市场的可能和机会，然后再一步步自我完善。否则你连进门的机会都没有，谈何发展。
就好比高铁，如果样样都要自己搞定，现在恐怕中国还没有一寸高速铁路。
现在中国面临的就是有无问题：无喷气支线客机，更无大飞机。无合适的发动机，无堪用的航电等关键系统。
...
你让一台不成熟的发动机装在一个不成熟的机体平台上就能解决问题？
让你坐你敢坐吗？航空公司不是慈善机构也不是研究机构，市面上有大把的商用机可以买，运营上还是轻车熟路，他们凭什么买你国产的新飞机。
中国现在航空工业落后这不假，但不是发几句牢骚就能解决的，我觉得现在的模式就是一个实现超越的好办法，利用国外的成熟技术和供应链降低整个系统的搭建难度，让他有进入市场的可能和机会，然后再一步步自我完善。否则你连进门的机会都没有，谈何发展。
就好比高铁，如果样样都要自己搞定，现在恐怕中国还没有一寸高速铁路。
gotozt 发表于 2014-9-14 11:34
你让一台不成熟的发动机装在一个不成熟的机体平台上就能解决问题？
让你坐你敢坐吗？航空公司不是慈善机 ...
还是这个问题，你直接回答：C919没有可用的自家的发动机，你觉得这个不是中国航空工业的问题吗？
你让一台不成熟的发动机装在一个不成熟的机体平台上就能解决问题？
让你坐你敢坐吗？航空公司不是慈善机 ...
还是这个问题，你直接回答：C919没有可用的自家的发动机，你觉得这个不是中国航空工业的问题吗？
zpg 发表于 2014-5-24 20:49
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部 ...
你怎么知道没有？
没看懂不要急于回复。
有一句：没有人要求一口气吃个胖子，但说话要实事求是，不能自欺欺人，要有关键部 ...
你怎么知道没有？
没看懂楼主想说什么?唧唧歪歪半天，过10年20年50年拿市场占有率说话。
hhffcc 发表于 2015-9-28 23:51
你怎么知道没有？
你怎么知道你怎么知道，能说点实质的吗？
你怎么知道没有？
你怎么知道你怎么知道，能说点实质的吗？